-
[QUOTE=Exkursovod;181814] Так как определение "ноты" как символа гораздо ближе к истине, чем как звука.[/QUOTE]
-ты не забывай,что символ-обозначает звук.
Я думаю,что нота-основной ярковыраженный самостаятельный полный звук. Я думаю,что таких вот звуков из всей какофонии "ушастые" музыкального Олимпа различили 7,а все остальное не имеет собственного ярковыраженного звука. Вот 'все остальное' и подразделили на полутона,которых,как ты писал,в разных строях может быть разное количество.
Это как с чаем. Сортов чая до хрена,но чай бывает только черный,зеленый,красный,желтый,синий(если я не ошибаюсь),а все остальные миллион сортов лишь производные от основных.
Или бывает коробка фламастеров с 12 цветами,а бывает с 42! Но цветов всего 7. Все остальное лишь их производные. Так для меня ультромарин,индиго и т.п -все синий цвет,а хакки,берюза,салатовый и т.п.-зеленый.
И я считаю,что на счет определения 'ноты' я права.
-
[QUOTE=Exkursovod;181814]Товарищи, ваш спор совершенно бессмысленен. В том плане, что говорите вы о разных определениях ноты. И получается, что все правы в той или иной степени.
В плане того, что если понимать ноту как графический знак на нотном стане, то их 7.
Загвоздка в том, что термин "нота" часто употребляется для обозначения звука, то есть звук "ля" и нота "ля" часто воспринимаются как одно и то же. А звуков в традиционном европейском звукоряде и правда 12. Однако же есть звукоряды и с другим количеством звуков, например любимая наша пентатоника, пришедшая из традиционной африканской музыки. А есть и звукоряды например в 24 звука. Теоретически, хоть во сколько. Но не каждый уловит на слух, например 1/8 тона.
Принимая во внимания все эти доводы, достойные Капитана Очевидность, первый раз соглашаюсь с Петрушкой)))). Так как определение "ноты" как символа гораздо ближе к истине, чем как звука.[/QUOTE]
-
[quote=Петрушка;181815]И я считаю,что на счет определения 'ноты' я права.[/quote]
:lol: :lol: :lol:
Забавно то, что я еще не помню такого случая, чтобы Петруха написали "я была не права" :laugh:
-
[QUOTE=Петрушка;181815]-ты не забывай,что символ-обозначает звук.
Я думаю,что нота-основной ярковыраженный самостаятельный полный звук. Я думаю,что таких вот звуков из всей какофонии "ушастые" музыкального Олимпа различили 7,а все остальное не имеет собственного ярковыраженного звука. [/QUOTE]
Но тут ты уже погорячилась. Просто обозначение нот - такая же условность, взятая из псалма, который пелся как раз по октаве
-
[quote=Exkursovod;181828]Но тут ты уже погорячилась.[/quote]
-Насчет чего? Были эпохи ,когда обозначение нот условностью назвать было сложно. А вот сейчас мы возвращаемся к тем первобытным началам. А поскольку Джимми Хендриксы рождаются разв столетие,то это очень печально.
Что тогда по твоему "нота"? Это символ? А что этот символ обозначает?Нота это тон звука.А ПОЛУТОНА НЕ ИМЕЮТ ТОНА ЁП ЕРНЫЙ БАЛЕТ! Вот это[quote=Петрушка;181815]основной ярковыраженный самостаятельный полный звук.[/quote]. Си фа соль ля до ре ми ты легко различишь на слух,потому,что это основные звуки и они существуют и это не условность. А все остальное на слух различить сложно. И различные интервалы существуют только между этими семью нотами,а наличие полутонов не дает нам другой интервал,но уменщенный и т.д.,но трот же самый. И все остальные манипуляции с музыкой основаны только на семи нотах.Потому,что их определили только семь
И сейчас я заглянула википедию и вот что там написанно
[SPOILER]"При записи музыки ноты размещаются на нотном стане таким образом, чтобы головки нот находились либо точно на линиях, либо посередине между ними (на междустрочиях). Каждой такой позиции соответствует одна из 7-ми [B]основных[/B] ступеней, повторяющаяся в разных октавах каждые 7 позиций (через каждые три с половиной линии). Соответствие ступеней и позиций на нотном стане задается ключом, при этом основная ступень позиции может быть повышена или понижена ключевыми и/или случайными знаками альтерации. Таким образом, точная высота обозначаемого звука определяется исходя из положения ноты на нотном стане с учётом ключей и знаков альтерации."[/SPOILER]
Eще я спросила на мейле что такое нота и сколько их и вот такой не ординарный ответ мне поступил:)))
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s012.radikal.ru/i319/1105/9e/4ce04e61ce9d.jpg[/IMG][/URL]
-
[QUOTE=Петрушка;181837]Потому,что их определили только семь
[/QUOTE]
Вот сама же себе и противоречишь))
Я ж почти то же самое и говорю.
Тут же можно провести эксперимент, опустить все струны на гитаре, например, на полтона. И тут же полутона начнут тебе казаться тонами и наоборот, если ты, конечно, не счастливый обладатель абсолютного слуха.
И абсолютно верно, что такой символ как "нота" обозначает именно высоту звука. В общем-то, как буква (смысл тот же). А условность это потому что этими символами могли также легко обозначить те же полутона, если бы псалм пелся по другому)))
-
Кстати, количество звуков (не полутонов, а четверть-тонов и т.д.) может быть каким угодно не в разных СТРОЯХ, а в разных ЗВУКОРЯДАХ.
Я, конечно, зануда, но раз уж разговор о теории и семантике, то стоит, пожалуй, соблюдать некоторую точность определений
-
Предлагаю всё-таки не путать ноту-символ и ноту-"звук". ([url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8][U]читать[/U][/url])
[QUOTE=Петрушка;181837]Си фа соль ля до ре ми ты легко различишь на слух,потому,что это основные звуки и они существуют и это не условность. А все остальное на слух различить сложно.[/QUOTE]
недопонимаю, т. е., например, находясь в натуральном си миноре, я не различу до диез (II ступень), не принадлежащий к твоему множеству "основных звуков"? :)
-
[QUOTE=lacrosse;181850]Предлагаю всё-таки не путать ноту-символ и ноту-"звук". [/QUOTE]
Согласен
-
[quote=lacrosse;181850]недопонимаю, т. е., например, находясь в натуральном си миноре, я не различу до диез (II ступень), не принадлежащий к твоему множеству "основных звуков"? [/quote]
Это еще что, не дай бог построить натуральный минор от тонального центра фа# - ноты ни разу не самодостаточной!
-
[quote=Exkursovod;181843]И абсолютно верно, что такой символ как "нота" обозначает именно высоту звука. [/quote]
-Не совсем. Не высоту звука,а высоту тона(но тон тоже является звуком,но вот звук ля диез,например не будет являтся тоном). А основных тонов всего семь.
[quote=Exkursovod;181843]Тут же можно провести эксперимент, опустить все струны на гитаре, например, на полтона. И тут же полутона начнут тебе казаться тонами и наоборот, если ты, конечно, не счастливый обладатель абсолютного слуха.[/quote]
-Ну и что следует из этого эксперимента?
[quote=Exkursovod;181843]А условность это потому что этими символами могли также легко обозначить те же полутона, если бы псалм пелся по другому))) [/quote]
-Да этими же символами могли обозначит что угодно,но обазначили именно высоту тонов и поэтому если бы да кабы здесь не уместно.Но все же если бы [B]нотами[/B] обозначили полутона,тогда [B]нот[/B]было бы 5. А если бы [B]нотами[/B] обозначили вообще все звуки,тогда уже абстрактной фантазии Elwara при счете не было бы предела.[B]Но нотами обозначины не полу тона,а тона и не все звуки ,а конкретные.[/B]
[quote=Exkursovod;181848]Кстати, количество звуков (не полутонов, а четверть-тонов и т.д.) может быть каким угодно не в разных СТРОЯХ, а в разных ЗВУКОРЯДАХ. [/quote]
-Хорошо,в звукоряде
[quote=lacrosse;181850]недопонимаю, т. е., например, находясь в натуральном си миноре, я не различу до диез (II ступень), не принадлежащий к твоему множеству "основных звуков"? [/quote]
-Я не знаю что ты там сможешь различить(кстати ,говорят,что обладатели круглых ушей имеют хороший музыкальный слух). Но диезы различить сложнее,чем целый тон. Но если уши у тебя "натринерованны" и музыкальная память хорошая то,в тональности Си минор,к примеру ты различишь на слух до и фа диез,потоум что твоя память помнит эту тональность.Но только и всего. Однако по мойму очевидно,что в том же си миноре разлечимее всего будут ноты си и фа
но это уже детали и я не понимаю зачем их касаться. Я же говорю о том,то очевидно целые самостоятельные тона различаются четче ,чем все сотальное.Именно поэтому их и вывели как особую категорию звуков и от них уже все остальные звуки и происходят.[B] И нот 7,а не 12[/B]
[quote=lacrosse;181850]Предлагаю всё-таки не путать ноту-символ и ноту-"звук". (читать)[/quote]
-Я не читала,не люблю читать. Мне кажется их никто и не путал.
[quote=deathster;181855]Это еще что, не дай бог построить натуральный минор от тонального центра фа# - ноты ни разу не самодостаточной! [/quote]
-[B]Тональный центр[/B]. Впервый раз такое слышу).
А давай я построю,а ты мне проешь своим без ладовым инструментом все ноты!
-
[quote=Петрушка;181858]-Тональный центр. Впервый раз такое слышу).[/quote]
Оно и видно). Ну ладно, может немного некорректно я употребил термин, речь скорее идет здесь о тонике.
Просто никогда такой ахинеи, как тяготение тех или иных полутонов звукоряда к тем или иным его полутонам имело характер безотносительный, во-первых, к тому или иному музыкальному ладу (коих, помимо мажора и минора, великое множество, и которые в свою очередь, обладают уникальными музыкально-изобразительными особенностями), во-вторых, к определенной высотной позиции тоники данного лада, не слышал.
P.S. Упс... я по ходу и "звукоряд" некорректно употребил...
-
[quote=Петрушка]-Не совсем. Не высоту звука,а высоту тона[/quote]
"Высота" "тона"? Тон (целый тон) — музыкальный интервал, еще тоном можно назвать конкретную высоту звука, но "высота тона"?..
[quote=Петрушка]А основных тонов всего семь.[/quote]
Ты имеешь в виду, что основных [U]ступеней[/U] в диатоническом звукоряде семь, нет желания учить новую терминологию :)
...
[quote=Петрушка]но тон тоже является звуком,но вот звук ля диез,например не будет являтся тоном[/quote]
Так вот, ля диез будет одной из ступеней, например, фа диез мажора (медианта).
[quote=Петрушка]Однако по мойму очевидно,что в том же си миноре разлечимее всего будут ноты си и фа[/quote]
Откуда фа возьмётся в си миноре?
[quote=Петрушка][quote=deathster]Это еще что, не дай бог построить натуральный минор от тонального центра фа# - ноты ни разу не самодостаточной![/quote]А давай я построю,а ты мне проешь своим без ладовым инструментом все ноты![/quote]
"Пропоешь"? Предполагается, что это сложно? Пропеть минор можно хоть откуда.
[QUOTE=Петрушка;181858]Я не читала,не люблю читать.[/QUOTE]
:clapping:
-
[quote=lacrosse;181861]"Высота" "тона"? Тон (целый тон) — музыкальный интервал, еще тоном можно назвать конкретную высоту звука, но "высота тона"?..[/quote]
-А што странного? Не совсем корректно будет тоном называть высоту звука.Тона это определенные конкретные самостоятельные и однородные звуки,которые четко различимы друг с другом и которые принято называть нотами.Это понятно?Я уже не знаю как объяснять! Я и на чае и на фломастерах пыталась...И различаются вот эти вот конкретные 7 звуков по высоте.А выстота звуков вообще это будет и тоны и полутоны и вместе они составляют число 12.И не путайте человека [B]Белого шума[/B]. Он из за того,что вы не различаете понятия тона и полутона и звук и ступени думает,что нот [B]12[/B]!
[quote=lacrosse;181861]Ты имеешь в виду, что основных ступеней в диатоническом звукоряде семь, нет желания учить новую терминологию [/quote]
-Я имею ввиду тон,а не ступени. Ступени это черточки на нотоносце,если че! [B]Вот ты знаешь чего ты щаз делаешь? Ты берешь определенную тональность с определенной альтерацией и тыкая пальцем на нотоносец голосишь Вооот фа диез,там,тоже вот на черточке,тоже ступень![/B]Не путай людей и самого себя
[quote=lacrosse;181861]Так вот, ля диез будет одной из ступеней, например, фа диез мажора (медианта).[/quote]
-Это лишний раз доказывает,что диезы не ноты!
[quote=lacrosse;181861]"Пропоешь"? Предполагается, что это сложно? Пропеть минор можно хоть откуда.[/quote]
-Это сложно и нечего тут предполагать.
[quote=deathster;181860]Просто никогда такой ахинеи, как тяготение тех или иных полутонов звукоряда к тем или иным его полутонам [/quote][quote=deathster;181860]не слышал. [/quote]
-Ты просто не понял
-
[QUOTE=Петрушка;181864]Тона это определенные конкретные самостоятельные и однородные звуки,которые четко различимы друг с другом и которые принято называть нотами.Это понятно?[/quote]
Нет, не понятно.
[quote=Петрушка]Я имею ввиду тон,а не ступени. Ступени это черточки на нотоносце,если че![/quote]
Извиняюсь за копипаст, но по ссылке прочитано не будет, ибо читать тут не любят:
[quote]В теории музыки ступень (или ступень звукоряда) — это звук, входящий в музыкальную систему (и, соответственно, в её звукоряд).[/quote]
-
Ради интереса я спросила у профессионального музыканта играющего на без ладовом как раз инструменте а что же такое нота. Если кому интересно,вот такое мнение у западных альтернативщиков
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i065.radikal.ru/1105/6d/299bc43ad6b6.png[/IMG][/URL]
-
[QUOTE=Петрушка;181876]Ради интереса я спросила у профессионального музыканта играющего на без ладовом как раз инструменте а что же такое нота. Если кому интересно,вот такое мнение у западных альтернативщиков
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i065.radikal.ru/1105/6d/299bc43ad6b6.png[/IMG][/URL][/QUOTE]
А человек этот отписавшийся, скопипастил тебе отсюда:
[url]http://www.ducksters.com/musicforkids/music_notes.php[/url]
:lazy:
-
[quote=Белый Шум;181877]А человек этот отписавшийся, скопипастил тебе отсюда:
[url]http://www.ducksters.com/musicforkids/music_notes.php[/url]
[/quote]
-Я не знаю откуда. Да и какая разница. Суть,что он тоже думает,что нота это высота звука. Хотя,на мой взгляд это определение не корректно и оно то и путает людей.
-
Не, если нужно мнение профессионала, то тебе, Петрушка, надо спрашивать не у альтернативщиков, а у преподавателей консерватории. Тогда поверю.
-
[quote=Exkursovod;181879]Не, если нужно мнение профессионала, то тебе, Петрушка, надо спрашивать не у альтернативщиков, а у преподавателей консерватории. Тогда поверю. [/quote]
-это вам,по ходу надо спрашивать. Нот 12,а что такое тон я вообще не знаю,но нот все ровно 12 и вообще их до фига и все это абстракция,а то что ре диез и ми бемоль это будут совершенно разные звуки вообще ахинея полная и знаки альтерации совсем не обозначают то,что мы слышим потому,что все что мы слышим,как я сказал это абстракция!
Народ форума,это что массовое безумие?
-
[QUOTE=Петрушка;181880]-это вам,по ходу надо спрашивать. Нот 12,а что такое тон я вообще не знаю,но нот все ровно 12 и вообще их до фига и все это абстракция,а то что ре диез и ми бемоль это будут совершенно разные звуки вообще ахинея полная и знаки альтерации совсем не обозначают то,что мы слышим потому,что все что мы слышим,как я сказал это абстракция!
Народ форума,это что массовое безумие?[/QUOTE]
Так, разберемся.
1. Я утверждаю, что нот 7
2. НО, терминологически стоит различать ноты и звуки
3. Ре диез и ми бемоль образуют один звук
4. Все ноты и знаки альтерации обозначают то, что им положено обзначать. И абстракция это потому, что так заведено, а не потому, что это заложено природой. Нотную запись-то придумали люди, надеюсь с этим ты спорить не будешь?
Будь осторожна в своих наездах не на тех.
Да и войны форумчан против Петрушки никто не затевал. А мнения всех в общую кучу мешать не стоит.
-
Exkursovod, в равномернотемперированном строе ре-диез и ми-бемоль это действительно один звук. В других строях это не всегда так.
PS кто там самый умный? Нота си в латинской системе обозначается H, B - си-бемоль. На сольфеджио не надо было спать.
За основу был взят фригийский лад от ля, в котором звучали песнопения. А в нём вторая ступень пониженная. Получается ABCDEFG = Ля Си-бемоль До Ре Ми Фа Соль.
Но поскольку наибольшее распростраение в европейской музыке получили ионийский и эолийский лады (натуральные мажор и минор), в которых соответственно седьмая и вторая ступень не понижается, для ноты Си была введена следующая по порядку буква H.
-
[SPOILER]о, Антигота разбудили![/SPOILER]
-
А если строй 53-х равных делений октавы, то сколько там нот?
-
[QUOTE=Antigoth;181887]Exkursovod, в равномернотемперированном строе ре-диез и ми-бемоль это действительно один звук. В других строях это не всегда так.
PS кто там самый умный? Нота си в латинской системе обозначается H, B - си-бемоль. На сольфеджио не надо было спать.
За основу был взят фригийский лад от ля, в котором звучали песнопения. А в нём вторая ступень пониженная. Получается ABCDEFG = Ля Си-бемоль До Ре Ми Фа Соль.
Но поскольку наибольшее распростраение в европейской музыке получили ионийский и эолийский лады (натуральные мажор и минор), в которых соответственно седьмая и вторая ступень не понижается, для ноты Си была введена следующая по порядку буква H.[/QUOTE]
Cпасибо за поправку
-
Многие старинные инструменты настраивались не по конкретным нотам, а по благозвучию. На современных церковных звонницах колокола до сих пор по этому принципу подбираются.
А вот, например, Great Highland Bagpipe традиционно так настраивается, что её чантер даёт тональность где-то между Си-бемоль мажором и Си мажором. Какие же там ноты?
Или вот современная арфа настраивается так, что Ля=442 Гц, а не 440.
-
[quote=Exkursovod;181881]А мнения всех в общую кучу мешать не стоит. [/quote]
-Хорошо.твое мнение стоит особняком
[quote=Exkursovod;181881]Будь осторожна в своих наездах не на тех.[/quote]
-Да я вообще ни на кого не наезжаю,я само миролюбие:diablo:
[quote=Exkursovod;181881]3. Ре диез и ми бемоль образуют один звук[/quote]
-Я на счет этого напишу сугубо лично свое мнение и не знаю на счет того верное оно или нет,но обезательно им поделюсь,может будет интересно.
А пока нужно ответить вот на это
[quote=lacrosse;181873]Нет, не понятно.[/quote]
[quote=deathster;181860]"Высота" "тона"? Тон (целый тон) — музыкальный интервал, еще тоном можно назвать конкретную высоту звука, но "высота тона"?..
[/quote]
Еще раз попробую объяснить. Потому,что это важно понимать что такое "тон" для того,что бы сосчитать количество нот.
[B]1[/B][B]Что такое высота тона.[/B]
[B]Тон-высота колебаний[/B] Частые колебания-высокие тона,редкие колебания-низкие тона
Вот эти вот колебания возрастают и понижаются в определенном порядке,который был обазначен как CDEFGAB(Я привыкла писать B). Но у этих тонов(высот колебаний)есть наклонения чудь чудь вниз или чудь чудь вверх-[B]#,b-производные наклонения тонов[/B].[B]Производные наклонения тонов-и есть высота тона[/B]
[B]2[/B][quote=Петрушка;181858]Не совсем. Не высоту звука,а высоту тона(но тон тоже является звуком,но вот звук ля диез,например не будет являтся тоном). А основных тонов всего семь.[/quote]
-Инструменты воспроизводят звуки. На традиционных инструментах,в том чилсе и на голосовом аппарате высоту колебаний принято располагать только в определенной гамме С мажор или А минор-СDEFGAB.Это будет называться тоновой лестницей.Вот они тона-СDEFGAB.Но в первом обзаце я говорила,что тон это высота колебаний,а нам известно что звуков в гамме 12.Тогда получается,что диезы и бемоли не звуки раз они и не тона? Нет,диезы и бемоли-звуки,но они все же не тона то есть не ноты. Знаки альтерации появляются всего лишь при изменении тональности,то есть мы просто передвигаем ноты CDEFGAB,в результате чего эти ноты преобретают "оттенки"-диезы и бемоли.Но при этом ,к примеру F# будет все той же нотой F,но просто [B]ее тон[/B] станет выше.В рерзультате траспонировки тон приобритает высоту. И получается,что C#D#F#G#A#-это те же тона,но просто выше.Они от этого не стали другими нотами . И поэтому если в определенной тональности на нотоносце вы увидите ноты с диезами,их нельзя считать как другие ноты.
[B]3[/B]
Также тоном называют интервал.
[B]Разница между высотой колебаний-составляет тон
Разница между тоном(не интервалом)и его высотой-составляет полутон[/B]
Что из написанного мной не понятно? Я просто это все понимаю,но мне сложно объяснить.
-
Cтоп.
1. У колебаний не высота, а частота. Высота у звука.
2. Тон - музыкальный интервал. Высота у звука. (lacrosse еще об этом писал)
-
[quote=Exkursovod;181934]1. У колебаний не высота, а частота. Высота у звука.[/quote]
-Я же писала,что частота колебаний определяет высоту тона и звука.[quote=Петрушка;181927]Частые колебания-высокие тона,редкие колебания-низкие тона[/quote]
Хорошо,что такое звук? Звук по сути это "колебания" в определенной среде.То есть определенные колебание уже и есть звук,а вот как часто эти "волны" звука коляблються и дает нам высоту. Вот эта вот высота звука или колебаний и дает нам определенный тон.
[quote=Exkursovod;181934]2. Тон - музыкальный интервал. Высота у звука. (lacrosse еще об этом писал) [/quote]
Тоном называется не только музыкальный интервал,но и высота колебаний или ,если тебе так удобней частота колебаний что дает определенную высоту,но не суть важно.
-
[quote=Exkursovod;181934]У колебаний не высота, а частота. Высота у звука.[/quote]
занудным тоном технаря таки внесу ясность, что
1. звук - это колебания (окружающего воздуха)
2. высота = частота