Русский рок - музыка протеста?

Antigoth , ты не хочешь привести Элдеру свои примеры того, "кто из современных представителей р.рока протестует, как, и против чего?".

[QUOTE=Джулиана;39175]А о чем?
Пацаны слышала.Они поинтереснее, чем Не стреляй. Мне не нравятся стихи Шевчука, поэтому стих не знаком.[/QUOTE]
Об Афганской войне. Песня "Не стреляй!", берет не сложностью стиха, а эмоциональностью. Ведь кто-то умный сказал: "У войны не женское лицо...", точно так же можно сказать, что у войны и не детское лицо. На этом вообщем и "сыграна" песня. Стихи написаны в наивной простой детской манере, и мелькает образ мальчишки "тот, который его об одном умолял!", что и дает мощный эмоциональный заряд. Если честно, на меня такой подход производит куда большее впечатление, чем сложное и сухое стихоизъяснения.
Ну а если хотите протеста, тогда послушайте "Я получил эту роль", "Революция", "Предчувствие Гражданской войны" или "Родина".

Очень удобно брать тему войны как объект творчества: "прокатит стопудово", написал о Чечне - всё, считай тебя любят "миллионы".

[QUOTE=Elder;39204]Очень удобно брать тему войны как объект творчества: "прокатит стопудово", написал о Чечне - всё, считай тебя любят "миллионы".[/QUOTE]
Знаешь, воевать тоже очень удобно вместо того, чтобы решать вопросы путем мирных переговоров - это сложнее.
А по поводу войны в песнях, эта тема просто актуальна, к сожалению, и написать об этом можно по-разному.
Можно так: "Так и шел по земле он, зажав рану рукой.
Молодежь в деревнях поняла: Это герой!" (Реквием),
Или так: "Суровые солдаты надели ордена,
Послы и дипломаты налили им вина,
а я лежу в канаве, сдыхаю и гнию,
Но разве вам понять печаль мою?" (Голый клоун)

[QUOTE=Elder;39204]Очень удобно брать тему войны как объект творчества: "прокатит стопудово", написал о Чечне - всё, считай тебя любят "миллионы".[/QUOTE]
Шевчук не просто писал о Чечне, он там был в 1995м и видел, как ребята воюют. Так же он был в Сербии, где БТР с ним чуть не взорвали косовские албанцы. И на Среднем Востоке он был в начале 2000х
ЗЫ Я забыл назвать песню Мертвый город (Рождество).

[QUOTE=Antigoth;39239]Шевчук не просто писал о Чечне, он там был в 1995м и видел, как ребята воюют. Так же он был в Сербии, где БТР с ним чуть не взорвали косовские албанцы. И на Среднем Востоке он был в начале 2000х[/QUOTE]

А вот был ли там вокалист поп-группы "Ногу Свело" - большой вопрос.

[QUOTE=Джулиана;39177]Antigoth , ты не хочешь привести Элдеру свои примеры того, "кто из современных представителей р.рока протестует, как, и против чего?".[/QUOTE]
А я не знаю, кто сецчас против чего протестует. Точнее знаю. Как я уже писал, это 6 групп.
1) Наив: машет кулаками после драки, так как тема их "социальных" песен была актуальной дет 10-15 назад.
2) Lumen: пытается выдать умные песни, но получается мелкое трамвайное хамство.
3) Эшелон: протестует против буржуазной ака капиталистической системы, но порой их чересчур заносит в коммунизм.
4) Реанимация: протестует против стаи подлецов, состоящей из денежных магнатов, желающих из народа сделать армию рабов. Патриотичесоке творчетсво.
5) АлисА: пытается спеть на остросоциальные темы, но нексолько невпопад и с такой музыкой, которую не хочется слушать.
6) DDT: рождаются неосоциальные песни, которые слушать хочется толкьо из-за музыки. И то не все. Хотя такие песни, как Генерал ФСБ довольно веселые и сатирические

Antigoth, а про песню Солдатская любовь - дельный коммент каков будет?

[QUOTE=Sully-Julia;39252]Antigoth, а про песню Солдатская любовь - дельный коммент каков будет?[/QUOTE]
я такой не знаю

[QUOTE=Noise;39240]А вот был ли там вокалист поп-группы "Ногу Свело" - большой вопрос.[/QUOTE]
Неужели групп "Ногу свело" две? Оказывается, есть еще и поп-группа.
Я не знаю, был ли т а м Максим Покровский - автор, вокалист и бас-гитарист рок-группы "Ногу свело", но его песни, как мне кажется, не привязаны к конкретной войне, они вообще о войне как таковой. Я предположила, что конкретные вещи, мной названные, можно отнести к войне чеченской.
Кстати, Noise, а где твои примеры, желательно с цитатами?

[QUOTE=Джулиана;39306]Кстати, Noise, а где твои примеры, желательно с цитатами?[/QUOTE]

Не понял, какие от меня нужны примеры? :)

[QUOTE=Noise;39435]Не понял, какие от меня нужны примеры? :)[/QUOTE]

Был такой вот вопрос у Элдера: "кто из современных представителей р.рока протестует, как, и против чего?"- собственно, я отвечала на этот вопрос, когда приводила свои примеры, но поскольку мы с тобой слушаем разную музыку, примеры у нас будут разными.
Ты не хочешь ответить на этот вопрос?
Или ты хочешь критиковать мои примеры?

[QUOTE=Джулиана;39436]Или ты хочешь критиковать мои примеры?[/QUOTE]

Мне неохота никому ничего доказывать. Считаете "Ногу Свело" протестной рок-группой - ваше дело.

[QUOTE=Sully-Julia;39252]Antigoth, а про песню Солдатская любовь - дельный коммент каков будет?[/QUOTE]

"Солдатская любовь" или "Солдатская печаль" ?

[QUOTE=Джулиана;39444]"Солдатская любовь" или "Солдатская печаль" ?[/QUOTE]

"Солдатская любовь" (по крайней мере, у меня она так "обозвана"...)

[QUOTE=Antigoth;39303]я такой не знаю[/QUOTE]
Кукрыниксы про Вторую Мировую.

[QUOTE=Sully-Julia;39487]Кукрыниксы про Вторую Мировую.[/QUOTE]

Эта песня, "Солдатская печаль", скорее о терпимости, по-моему. Герой приходит убивать, но выбирает жизнь - для себя, и для тех, кому он собирался мстить. Лучшая песня гр. Кукрыниксы, из тех, что я слышала.

[QUOTE]Эта песня ("Солдатская печаль") - слёзовыжималка :)[/QUOTE]

Там есть катарсис.

[QUOTE=Джулиана;39573]Эта песня, "Солдатская печаль", скорее о терпимости, по-моему.[/QUOTE]

А что разве антипатия к чужой агрессии - разве не протест?

[QUOTE=Sully-Julia;39678]А что разве антипатия к чужой агрессии - разве не протест?[/QUOTE]

Да, но в песне речь не об этом.

[QUOTE=Antigoth;39244]5) АлисА: пытается спеть на остросоциальные темы, но нексолько невпопад и с такой музыкой, которую не хочется слушать.[/QUOTE]
Читая такое, сразу видно, что тебе АлисА не нравится. Ну что значит "остросоциальные темы"? Монетизация льгот? Если да, то на "остросоциальные темы" у "Алисы" песен вообще нет. Протест в песнях Кинчева более глобальный, чем простая социальщина (хотя, иногда такие песни появляются, но максимум одна на весь альбом - например, "Грязь", "Звезда свиней"). Враг в современных песнях Алисы есть внутренний и внешний. Внешний - это захватчики-иноземцы. Внутренний - это человеческие пороки.

Солдатская печаль все-таки. Я Кукрыниксов очень уважаю, поэтому не стоит искажать названия их композиций. А песня не протестная. Как и вся группа, крмое песни Есенин, потому что это Есенин

[QUOTE=АлисАман;39759]Читая такое, сразу видно, что тебе АлисА не нравится. Ну что значит "остросоциальные темы"? Монетизация льгот? Если да, то на "остросоциальные темы" у "Алисы" песен вообще нет. Протест в песнях Кинчева более глобальный, чем простая социальщина (хотя, иногда такие песни появляются, но максимум одна на весь альбом - например, "Грязь", "Звезда свиней"). Враг в современных песнях Алисы есть внутренний и внешний. Внешний - это захватчики-иноземцы. Внутренний - это человеческие пороки.[/QUOTE]
АлисА-то как раз мне нравится, но не такие песни типа Власть или Звери (по-моему так называется). Мне их музыкальная составляющая не по душе. А вот какие у него еще захватчики-иноземцы?

[QUOTE=Antigoth;39764]А вот какие у него еще захватчики-иноземцы?[/QUOTE]

Наверное инопланетяне :laugh3:

ровшан и джумшут))

А вот как вы думаете, русский рок был косвенной причиной развала Советского Союза, или это все-таки не такое уж и мощное явление было?

[QUOTE=АлисАман;41655]А вот как вы думаете, русский рок был косвенной причиной развала Советского Союза, или это все-таки не такое уж и мощное явление было?[/QUOTE]
Точно не был. Красивая сказка для "рокеров".

Одного рок-музыканта спросили: "Что такое рок-н-ролл?"
Он ответил так:"Рок-н-ролл - это когда ты приходишь домой; отца уволили с работы, сестра сломала ногу, мать болеет, а тебе все до лампы"

Это говорит о том, что человек свободен. Если рок-н-ролл музыка "свободных людей" (а, вобщем-то, так и есть... по крайней мере было), то,естественно, рок-н-нролл - это бунт (не протест). Свободных никогда не любили и сейчас тоже :)

Протест - это не свобода. Потому как, если есть протест, то есть то, против чего протестуют. Т.е. протестующий зависит от объекта протеста. Свободный же человек, не протестует. Таких людей ОШО назвал "бунтарями".

зы. У Кино нет песен протеста. Даже "Хочу перемен" - не протест. Сам Цой об этом говорит. Имелось ввиду, перемен внутри себя; перемен в людях.

[QUOTE=Rasta;41664]Протест - это не свобода. Потому как, если есть протест, то есть то, против чего протестуют. Т.е. протестующий зависит от объекта протеста. Свободный же человек, не протестует. Таких людей ОШО назвал "бунтарями".[/QUOTE]

Любой протест происходит во имя свободы.

[QUOTE]У Кино нет песен протеста. Даже "Хочу перемен" - не протест. Сам Цой об этом говорит. Имелось ввиду, перемен внутри себя; перемен в людях.[/QUOTE]

Послушай песни: "Я объявляю свой дом", "Мы хотим танцевать", "Дальше действовать будем мы", "Война", "Мама, мы все сошли с ума". Протест же не только политический имеется в виду.

На мой взгляд русский рок во второй половине 80-х был столь мощным движением (любая группа с приставкой "рок" собирала стадионы), что в какой-то степени повлиял на желание людей идти к "демократическим" переменам. Ведь рок-музыка сама по себе - это бунтарство, и оно автоматически взывает к желанию что-то измененить.

[QUOTE=Rasta;41664]Одного рок-музыканта спросили: "Что такое рок-н-ролл?"
Он ответил так:"Рок-н-ролл - это когда ты приходишь домой; отца уволили с работы, сестра сломала ногу, мать болеет, а тебе все до лампы"
[/QUOTE]

Кто, интересно, так сказал? :)

[QUOTE=АлисАман;41655]...русский рок был косвенной причиной развала Советского Союза...?[/QUOTE]
По-моему, русский рок был не косвенной [I]причиной[/I], а косвенным [I]следствием [/I]развала

[QUOTE=Noise;41694]Любой протест происходит во имя свободы.
[/QUOTE]

Я же написал, что протест изначально "несвобода" , во имя чего бы он не был :)

А твочество "Кино", я достаточно хорошо знаю, потому как слушаю их еще с щинячего возраста. И песни, которые ты назвал, отлично знаю. Только вот, протеста в них особого не нахожу... Все зависит от того, с какой точки зрения их оценивать... Я бы их отнес к категории "бунтарских"... А как я уже писал "бунт" и "протест" - это разные вещи... Кстати, к тому списку, который ты привел, добавил бы еще "Спокойную ночь"...

[QUOTE=Sully-Julia;41886]Кто, интересно, так сказал? :)[/QUOTE]

Так сказал Пит Таунсенд (полное имя Peter Dennis Blandford Townshend). Для справки: гитарист, клавишник и вокалист группы The Who :)

[QUOTE=Rasta;43058]А как я уже писал "бунт" и "протест" - это разные вещи...[/QUOTE]

В чем разница?

[QUOTE=Noise;43114]В чем разница?[/QUOTE]

Разница в том, что "протест" - всегда против чего-то. А раз есть то, против чего ты протестуешь, то значит ты зависишь от этого. Потому что если бы этого не было, то ты и не протестовал бы. Так?

А "бунт" - он свободен. Потому что нет того, против чего ты бунтуешь. Бунт получается, когда ты живешь по "другим" законам, не по глупым законам общества, которые предписаны кем-то свыше, а по своим собственным, которые ты сам себе диктуешь, потому что ты свободен и ответсвеннен за каждый свой поступок.

[QUOTE]По-моему принципиальной разницы в этих двух словах нет. Нюансы не в счёт.[/QUOTE]

Тоже так считаю.

[QUOTE]По-моему принципиальной разницы в этих двух словах нет. Нюансы не в счёт.[/QUOTE]

Вы не смотрите именно на слова. Слова не совершенны, они не всегда могут передать все понятия. Поэтому в постах выше я определил, что я буду подразумевать под этими словами. Главное, это те понятия, которые я описываю и называю этими словами. Главное - смысл, а какими словами я его обозначаю, это не так важно.
По-моему, все прозрачно...

[QUOTE]Русский рок - музыка протеста?[/QUOTE] Это широко распространённый журналистский штамп. Если посмотреть на русский рок в целом, то можно увидить, что никакой это не протест, это просто состояние души: о чём нравится человеку петь, о том и поёт

[QUOTE=Rasta;43261]А "бунт" - он свободен. Потому что нет того, против чего ты бунтуешь. Бунт получается, когда ты живешь по "другим" законам, не по глупым законам общества, которые предписаны кем-то свыше, а по своим собственным, которые ты сам себе диктуешь, потому что ты свободен и ответсвеннен за каждый свой поступок.[/QUOTE]

В данном случае ты протестуешь против общества, а значит также от него зависишь.

[QUOTE=Noise;43338]В данном случае ты протестуешь против общества, а значит также от него зависишь.[/QUOTE]

Это не так.. Ты не протестуешь против общества, а просто, не состоишь в нем... Например, есть некоторое общество, скажем, Анонимных Алкоголиков. Ты же не протестуешь против этого общества, но и не состоишь в нем. Здесь примерно то же самое. Только общество анонимных алкоголиков теперь все наше общество.

Но здесь есть один нюанс. Дело в том, что наше общество не любит тех, кто не состоит в нем, т.е. кто в нем не нуждается. А если ты начинаешь с ним бороться (или протестовать против него), так оно тебя просто убивает физически (прямо или косвенно) или личностно. Людей таких можно назвать "революционеры". Так что "революция" - это путь саморазрушения.

То, что я написал про законы общества и , так называемые, другие законы. Так это тоже очень просто. Например, есть два человека. Один из них "свободный", а другой - нет. И вот у них возникает вопрос, например, "убить или не убить другого человека?" (это, конечно же, утрированно, чтобы более контрастно выразить разницу). Причем, это все в условиях общества. Так вот "несвободному" и хотелось бы убить, но он этого не делает, потому что есть закон, по которому его посадят за решетку. Вот, если бы не было этого закона... "Свободный" же понимает всю ответсвенность этого шага, и тоже не убивает. Но только не потому, что боится тюрьмы, а потому что понимает, что это не нравственно и аморально (вот они "другие" законы). В итоге они могут не убить, только вот причины, по которым они этого не делают - разные...

Подведу итог. Когда ты свободен и вне общества, то законы (любые, какие бы ни были) ты устанавливаешь сам, осознавая ответсвенность за каждый свой поступок. Ты не пытаешься перевернуть мир или что-то изменить. Ты просто созерцаешь все со стороны. Когда ты в обществе - ты несвободен. Все законы и нормы за тебя устанавливают другие. Так, как они считают нужно.

[QUOTE]Человек вне общества - это Робинзон Крузо. Других вариантов нет. Ты в любом случае внутри социума и никуда не денешься. Различаются только степени погружения в него.[/QUOTE]

:)

[quote=Иван;43306][/quote]
А тут можно добавить что тот кто слушает тоже испытывает такое же состояние души?

[QUOTE=Komandarm;41655]А вот как вы думаете, русский рок был косвенной причиной развала Советского Союза, или это все-таки не такое уж и мощное явление было?[/QUOTE]

скорее развал СС стал причиной рока

[QUOTE=Бегемот;132809]скорее развал СС стал причиной рока[/QUOTE]

Полностью согласна - разве это не все знают?

А по-моему, в том виде, в каком он существовал в советские времена, он с развалом СССР и закончился.

[QUOTE=Komandarm;132822]А по-моему, в том виде, в каком он существовал в советские времена, он с развалом СССР и закончился.[/QUOTE]

в смысле - перестал быть протестом?
не уверена. такие, как они, кому противостоять найдут всегда. нет коммунизма - пойдем сечью по врагом внутри себя.

[QUOTE=Komandarm;132822]А по-моему, в том виде, в каком он существовал в советские времена, он с развалом СССР и закончился.[/QUOTE]

Вот с этого момента, получается, и началась новая волна русского рока? первая новая волна.

[QUOTE=Бегемот;132824]в смысле - перестал быть протестом?
не уверена. такие, как они, кому противостоять найдут всегда. нет коммунизма - пойдем сечью по врагом внутри себя.[/QUOTE]
Я имею в виду, что он перестал быть тем социальным явлением, каким был в перестройку. Да и по сути, русский рок - это действительно не музыка протеста. Это, скорее, оглашение своей гражданской позиции. Это только Егор Летов заявил "я всегда буду против".

[QUOTE=Серая_молЬ;132826]Вот с этого момента, получается, и началась новая волна русского рока? первая новая волна.[/QUOTE]

не, там еще была оттепель, выход в Америку, выход из Афгана. каждый раз - новая волна, я думаю. плюс - личное развитие авторов. поездки в Иерусалим, в Индию и прочая.