Какой религии вы придерживаетесь?

Глупость эта религия...Кроме будизма ;)

вот и прально

[QUOTE=Elder;65204]Какой смысл поклоняться идолам? Это деградация, хотя я почему-то более чем уверен что ваше поклонение ограничивается дешёвой медовухой и паган-металом ;)[/QUOTE]
Сам ты идол! Ваши иконы тогда тоже идолы! И я не знаю, как остальные, но я паганом не ограничиваюсь, а медовуху не пью.

[QUOTE=Толька;65230]да-да. У кого на этих самих, как Вы выражаетесь, капустниках идет чтение и разбор Библии? У праославных, где на старославянском поп себе чего-то под нос, а остальные стоят и крестся, крестются? Большинство православных, с которыми я говорил на тему веры вобще как правило с Библией не очень знакомы.
Вот пример: пошли как-то раз в правсолавный храм. И как обычно на територии храма образами да свечками торговля идет. Это нормально? Православные в голос: а где же еще?
В Библии же есть очень хороший момент, когда Иисус, прийдя в храм, выгоняет оттуда торгашей, которые торговали жертевеными голубями. Выгонял с криком: что же Вы с храмом моим сделали?!
Это православные не читали? Да уж лучше капустники, где хоть ближе к делу, чем так[/QUOTE]
1. Библию православные читают на [B]русском[/B] а не старославянском.
2. Встречали не тех людей :)
3. Иисус выгонял торгашей всякими безделушками, к храму отношения не имеющими. В твоём случае это не так.
4. О секте баптистов же как раз у меня есть [U]серьёзная апологетика[/U], а не набор стереотипов.

Вот-вот, встречали не тех людей. Статус праославного и тем более крещеного есть у многих, а фактически верующих православных христиан - единицы.
Набор стереотипов говорите? Ладно, стереотипы про запой во время поста брать не будем. А как же отпевание всех кого не попадя за деньги? А освещение домов-машин и иже с ними (не надо только отнекиваться! у меня папа освещал свое авто :) ) снова за валюту.
Статус крещеного раздается всем снова за небольшую плату. Правда человек потом не верит, библии не читал, но крещеный! И снова отпевание. Умирает человек. Не вреюущий по большому счету. Но отпевают, все как надо. И вот начинается крайне интересная показуха: в гроб к нему кладут иконку ( по мне так это чистой воды идол) и, внимание, пропуск! на лоб - пропуск. Не отнекивайтесь, у меня так бабушку хоронили. Я остолбенел от этого, честно.
Все из личной жизни, все глазами своими видел.
У вас может быть многое есть, что сказать про баптистов ( и почему они кстати сказать секта? ), однако что это изменить в православии?
Готов Вас выслушать, но не перубеждать

А вот я не крещен и это меня освобождает. А что за пропуск на лоб?

[QUOTE=Antigoth]А вот я не крещен и это меня освобождает. А что за пропуск на лоб?[/QUOTE]
венчик, с надписью бумажная лента.

[B]Толька[/B]
Набор стереотипов :) Я не православный и то лучшего о них мнения, общался и с людьми и с клиром, впечатления самые лучшие. Про [U]бабтистов[/U] могу отдельно объяснить, в личке :) Писать в тему смысла не вижу, но у меня есть серьёзные причины для того чтобы так о них говорить.

[QUOTE=Толька;65349]в гроб к нему кладут иконку ( по мне так это чистой воды идол)[/QUOTE]
Можно так рассуждать, но ты мне больше напомнил византйиского императора Льва (по-моему так его звали) Иконоборца

[QUOTE=Elder;65370]общался и с людьми и с клитором, впечатления самые лучшие. [/QUOTE]
+1
:biggrin: :biggrin: :laugh3:

[B]K-regen[/B], аццки жжешь :laugh3:

[QUOTE=K-regen;65450]+1
:biggrin: :biggrin: :laugh3:[/QUOTE]
Cлив :down:

[QUOTE=Elder;65499]Cлив :down:[/QUOTE]

/me дал Elder'у слив.

кушай вкусные сливы.

[QUOTE=Толька;65230]да-да. У кого на этих самих, как Вы выражаетесь, капустниках идет чтение и разбор Библии? У праославных, где на старославянском поп себе чего-то под нос, а остальные стоят и крестся, крестются? Большинство православных, с которыми я говорил на тему веры вобще как правило с Библией не очень знакомы.
Вот пример: пошли как-то раз в правсолавный храм. И как обычно на територии храма образами да свечками торговля идет. Это нормально? Православные в голос: а где же еще?
В Библии же есть очень хороший момент, когда Иисус, прийдя в храм, выгоняет оттуда торгашей, которые торговали жертевеными голубями. Выгонял с криком: что же Вы с храмом моим сделали?!
Это православные не читали? Да уж лучше капустники, где хоть ближе к делу, чем так[/QUOTE]

Знаешь, у меня лучшая подруга ушла в такую секту, как тебе нравятся, баптистскую.... И все это от того как раз, что вы не понимаете веру, вам надо что бы все было популяризированно, что бы вам на русском языке 9пусть и с зарубежным акцентом) самыми простыми словами поясняли что и как вм делать и в кого верить.

Да у христианства много "косяков" только появились они из за того, что когда то, то что происходило в церкви, все богослужения, были понятны любому человеку, это было тоже самое как пить и дышать. Потом пришли коммунисты и запретили в церкви ходить, разгромили их. Народ потерял свои знания, которые раньше передавались в семье и были частью воспитания как семейного так и воспитания в школе.
Сейчас стали появлятся церковные школы где по выходным дают основы понимания религии.
А вот баптисты, на своих основных богослужениях как раз и занимаются только тем, что изучают азы, там нет богослужений, нет мистических действий... есть толпа народу которая находится в экстазе от того что их много и они орут под музыку и ритмические чтения однообразную чушь.

Иконы - идолы... так может сказать только человек который ничего ен понимает... иконы - это проводники, передатчики энергии, с высшего уровня на наш и наоборот. По поводу денег за "услуги" церки - это пожертования на храм, на материалы для создания икон, свечей, на издание литературы и т.д.
А еще не стоит забывать что все мы люди, и даже те же священнослужители это тоже люди, которые могут поддаватся каким либо грехам, если бы они им не поддавалсь - они стали бы святыми. Монахи, что живут в монастырях, в отдалении от поселений людей или за высокими стенами, делают это как раз для того что бы не поддаватся соблазну греха, батюжки служащие в церквях этого сделать не могут, им надо оставатся среди нас.

По теме, я по крещению православная христианка, но по складу характера мне наверное ближе буддизм, я бываю в цервки но не слишком часто... пока что стараюсь быть вне религии, хотя понимаю что надо уже определится с верой и так как Бог один выбрать наиболее приемлемую форму религии для себя.

Ага, такие хорошие христианские попы: половину русичей сожгли в 10-12 веках только за то, что люди не хотели отвергать Рода. Большевики отомстили церкви теми же методами.

[QUOTE=Antigoth;65647]Ага, такие хорошие христианские попы: половину русичей сожгли в 10-12 веках только за то, что люди не хотели отвергать Рода. Большевики отомстили церкви теми же методами.[/QUOTE]

Тебе не кажется что от твоих слов веет детством? "Ага ты сламал мою игрушку!, щас я тоже твою машинку сламаю!"

А по сути мне пофигу я просто факт констатировала почему щас многие не понимают православного христианста.
Люди всегда были жестокими существами и видимо еще долго такими будут.

Люди! Не надо путать Божий дар с яичницей! :)

Религия как таковая и религия как институт - это разные вещи! А то пишут про то, кто кого сжег... Просто с течением времени, люди перестали понимать смысл учения (по разным причинам). Так появилось мнение об Иуде, так появился религиозная радикальность. Так что вопрос о том, кто кого мочил вообще не является принципиальным...

Я не принимаю христианства в силу многих факторов.

Я считаю, после сообщений Tayra,тему можно закрыть...

[QUOTE=JahKirr;65693]Я считаю, после сообщений Tayra,тему можно закрыть...[/QUOTE]

А что не так с моими сообщениями? :( :( :(

[QUOTE=Tayra;65714]А что не так с моими сообщениями? :( :( :([/QUOTE]
ты - готка.

[QUOTE=Antigoth;65760]ты - готка.[/QUOTE]

Причем тут это? Она же просто все подробно описала (или обьяснила - не знаю как сказать)... В чем проблема-то?:huh:

[QUOTE=Tayra;65606]Да у христианства много "косяков" только появились они из за того, что когда то, то что происходило в церкви, все богослужения, были понятны любому человеку, это было тоже самое как пить и дышать. Потом пришли коммунисты и запретили в церкви ходить, разгромили их. Народ потерял свои знания, которые раньше передавались в семье и были частью воспитания как семейного так и воспитания в школе.[/QUOTE]
Не скажи! Откуда мог быть простому русскому мужику хоть XI, хоть начала XX века понятен смысл христианского учения? Он же неграмотный был! А грамоте его как раз большевики обучили и веру во многих так легко победили потому, что русский мужик знал только внешнюю сторону христианства - обряды. Ломать-то и нечего было! Пришел какой-нибудь политрук в деревню, созвал сельский сход и сказал: "Ну че, мужики! Вот вы все креститесь, на Бога уповаете, а легче вам от этого живется? Урожай в неурожвйный год появился? Пули мимо ваших погибших земляков пролетали, когда их на японцев с голыми руками посылали, мол, Господь поможет? Нет, ибо Бога нет! Этио все царская пропаганда!". И всё! Поскольку вера была поверхностная, то многие от нее откаснулись, но многие и сохранили потому что она была неглубокая (опять же парадокс, как и в случае с язычеством, которое не имело какой-то систематизации). Всё христианство, что ввел у нас Владимир, свелось к обрядоверию. Ибо служения проходят на непонятном почти всем языке, никто ничего не растолковывает. а чтобы вникнуть в суть Православия, нужно было читать библию, а как ее читать, когда почти все люди неграмотные были? Вот и было наше христианство чисто внешним бездуховным атрибутом: страшно - надо креститься, праздник - надо в церковь идти и т.д. Люди это все механически заучили, не понимая, о чем это вообще? Поэтому-то и языческого в наших людях и много (вера в приметы и т.д.), что нихрена мы в Православии не понимаем. Введи тогда Владимир другую религию, было бы тоже самое.

[QUOTE=Rasta;65665]Люди! Не надо путать Божий дар с яичницей! :)

Религия как таковая и религия как институт - это разные вещи! А то пишут про то, кто кого сжег... Просто с течением времени, люди перестали понимать смысл учения (по разным причинам). Так появилось мнение об Иуде, так появился религиозная радикальность. Так что вопрос о том, кто кого мочил вообще не является принципиальным...[/QUOTE]

ага.. и крестовые походы не считаются, и геноцид палестинцев израильтянами... и холокост не является принципиальным.. и все предрассудки на почве религии тоже пустяки...

а о каком смысле учения ты говоришь, если не секрет?? и было ли оно учением, или просто конституцией?

[QUOTE=АлисАман;65771]Не скажи![/QUOTE]

Х.з. я сужу по своим пробабушкам которых с дества воспитывали в вере и они ЗНАЛИ почему что и как происходит во время богослужений, при чем были обычными крестьянками

[QUOTE=PRVampire;65775]ага.. и крестовые походы не считаются, и геноцид палестинцев израильтянами... и холокост не является принципиальным.. и все предрассудки на почве религии тоже пустяки...

а о каком смысле учения ты говоришь, если не секрет?? и было ли оно учением, или просто конституцией?[/QUOTE]

Блин, что не понятного? То, что ты перечислил - это все делали ЛЮДИ!!! И эти же люди вызвали разделение христианства на православную "школу" и католическую (а те, в свою очередь, еще раздробились). Неужели ты думаешь, что Христос одним говорил одно, а другим другое? Кстати, у Христа было 13 учеников и каждый из них передал свое понимание учения в своих "трудах" (Еванигилие). Так вот через некоторое время после всех событий (не помню точно через сколько - лет через 200, примерно), когда христанство еще не оформилось в единую религию, а было представлено отдельными христианскими общинами, появился митрополит, который решил обйдинить все эти общины в одну кучу. Но нужно было найти некий краеугольный камень, на котором эта "куча" бы держалась. Так вот было решено сделать единую книгу, которая вобрала бы в себя все "самое необходимое", т.е. отвечала бы на вопросы большинства людей (не надо говорить, что образованность людей было гораздо ниже уровнем нежели современных людей, а следовательно и понимание было упрощенным). Так вот из каждого Евангелия от каждого ученика было надергано по немногу и образовалась единая картина (хотя, конечно, у каждого ученика было свое понимание и это было отражено в их писаниях). Все остальное было записано в Апокрифы, т.е. неистинное знание, которые уничтожались как вредные. Вот так появилась Библия. Очевидно, что реальное учение Христа исказилось.

Отсюда и все конфликты (включая инквизицию и прочее). Плюс ко всему, неглубокое понимание религиозными деятелями (не всеми, но многими) даже того, что осталось от реального учения, а также жажда власти (вспомни историю, или хотя бы "Три мушкетера" :) )

А про реальное учение, которое я имел в виду, будет очень сложно письменно изложить (задолбаюсь писать), так что лучше я тебе на каком-нибудь коннекте когда-нибудь расскажу, если повезет :)

ага

[QUOTE] Так вот из каждого Евангелия от каждого ученика было надергано по немногу и образовалась единая картина (хотя, конечно, у каждого ученика было свое понимание и это было отражено в их писаниях). Все остальное было записано в Апокрифы, т.е. неистинное знание, которые уничтожались как вредные. Вот так появилась Библия. Очевидно, что реальное учение Христа исказилось.[/QUOTE]
Обалдеть. Всё что можно переврал.. чувак, я серьёзно изучал библеистику и, честное слово, незнаю, откуда ты понабрал такой херни :D

Чувак, я не скажу, что "серьезно изучал", но тоже кое-что знаю. О том, что написал - читал в разных источниках и разговаривал с людьми, которые к этому имеют непосредственное отношение :) Может в деталях я и не точно написал. Тем более суть поста была в том, чтобы показать, что не из-за христианства были конфликты, а из-за людей, которые им прикрывались.

[QUOTE=Krace;65765]В чем проблема-то?:huh:[/QUOTE]
В том, что она готка.

[QUOTE=Antigoth;65904]В том, что она готка.[/QUOTE]

Не, ну правда хватит уже. Че ты заладил "готка-готка". Самому не надоело?
Какое тебе дело до нее?

Антигот, по-моему, на готах совсем помешался.

Готы - прислужники Чернобога

ыыыыыыы

[QUOTE=Antigoth;65968]Готы - прислужники Чернобога[/QUOTE]

А антиготы - это прислужники Ктулху и Какодемона.

[QUOTE=Rasta;65819]...не из-за христианства были конфликты, а из-за людей, которые им прикрывались.[/QUOTE]

ага и фашизм пригож, а люди мрази

[QUOTE=Noise;66004]А антиготы - это прислужники Ктулху и Какодемона.[/QUOTE]
Вам диагноз написать или напечатать? ;)

[QUOTE=PRVampire;66012]ага и фашизм пригож, а люди мрази[/QUOTE]

Чувак! Этого я не говорил :)
Котлеты отдельно, мухи отдельно :)

Чувак, из того что ты написал это и следует.

[QUOTE=casper;66058]Чувак, из того что ты написал это и следует.[/QUOTE]

Вопрос был о христианстве и как оно связано с крестовыми походами и пр. И то, что я написал по этому поводу действительно так, и я отвечаю за каждое слово и на каком месте оно стоит.

Если хочешь говорить о фашизме - создай тему и там это обсудим, ок?

[QUOTE]Вопрос был о христианстве и как оно связано с крестовыми походами и пр.[/QUOTE]
А как ещё может быть связано? Защита святынь от нарастающей [B]исламской угрозы[/B], которая была очень актуальна в то время, ещё актуальнее чем сейчас, когда захватывались целые государства. Почитай историю, каковы были цели крестовых походов, не всё однобоко. В них много справедливости.

Да, блин, знаю я о чем ты говоришь. И даже больше тебе скажу, если с этой стороны смотреть на христианство, то я с тобой полностью СОГЛАСЕН!

Но я все время пытаюсь объяснить, что кроме внешней стороны любой религии (и христианства тоже) такой как хождение в церковь, крещение, соблюдение поста, есть еще другая сторона - "внутренняя" что ли, если хочешь - мистическая, личностная, короче. Это когда ты чувствуешь, но не можешь описать словами. В христианстве говорят "слышишь голос Бога" - это сродни буддийскому просветлению. А еще я говорил о том, что Христос вряд ли говорил "если вы согрешили, то идите в церковь и бейтесь сто раз об пол головой". Понимаешь? вот я о чем!

[QUOTE]А еще я говорил о том, что Христос вряд ли говорил "если вы согрешили, то идите в церковь и бейтесь сто раз об пол головой".[/QUOTE]
Ни разу не видел чтобы кто-то бился :mosking:

[QUOTE=Elder;66095]Ни разу не видел чтобы кто-то бился :mosking:[/QUOTE]

Я видел не раз :)

[B]Rasta[/B],я тебе к тому, что сама идея [B]навязывания[/B] "великиго" божественного учения ни к чему хорошему привести не может... история неоднократно показывает, что именно через убийства и вершаться дела "всевышних"...
именно по этой причине я тебе привел в пример фашизм... для кого-то этот полит. режим был действительно спасением и благом - но, только других при этом пришлось вырезать... если идея религии - единение(забавно, но фашизма тоже;)), то зачем тогда объединять кровью??? и какой бы хорошей твоя "мистическая" сторона не была, факт остается фактом - религия убиват одних и привозносит других.
а про угрозу ислама ты меня совсем в тупик вогнал... кому угроза ислама, а кому - христианства... и еще не понятно, кто от кого пытается защититься.
так что хватит думать только о "котлетах" - нужно принимать во внимание и "мух"...
еще раз повторюсь - в бога(ов) я не верю, надеюсь никого не обидел

[QUOTE=PRVampire;66129][B]Rasta[/B],я тебе к тому, что сама идея [B]навязывания[/B] "великиго" божественного учения ни к чему хорошему привести не может... история неоднократно показывает, что именно через убийства и вершаться дела "всевышних"...
[/QUOTE]

Так ты правильно говоришь! Я только добавил, что навязывают Бога - [U]ЛЮДИ[/U]!!! Ты можешь в него верить, можешь не верить - дело твое.

[QUOTE=PRVampire;66129]факт остается фактом - религия убиват одних и привозносит других.
[/QUOTE]

Это тоже делают ЛЮДИ!

[QUOTE=PRVampire]а про угрозу ислама ты меня совсем в тупик вогнал... кому угроза ислама, а кому - христианства... и еще не понятно, кто от кого пытается защититься.[/QUOTE]

А это вообще не я написал! Я согласился с человеком, который смотрит на христианство с внешней стороны, которая реально есть (причем во всех религиях), так зачем ее отрицать. Другое дело, что это "не хорошая сторона" :)

Все что я хотел сказать, так это то, что все учения (так мне больше нравится:) ) будь то учение Христа, Будды или Мухаммеда претерпели серьезные изменения (причем не всегда в лучшую сторону). А изменения эти внесли ЛЮДИ.

Все.

Мусульмане никогда, в отличие от христиан, не разрушали чужие святыни. Турки и то всего лишь переделали церкви в мечети. Так что не надо мне тут про защиту от угрозы. Целью крестовых походов были ресурсы. которых на Ближнем Востоке всегда было много, так как сейчас, например, нефть.

[QUOTE=Antigoth;66164]Мусульмане никогда, в отличие от христиан, не разрушали чужие святыни. Турки и то всего лишь переделали церкви в мечети. Так что не надо мне тут про защиту от угрозы. Целью крестовых походов были ресурсы. которых на Ближнем Востоке всегда было много, так как сейчас, например, нефть.[/QUOTE]

Не забывай, что когда ты говоришь о крестовых походах ты имеешь ввиду католиков, а не православных.

А то православные лучше.

[QUOTE=Antigoth;66168]А то православные лучше.[/QUOTE]

Намного. И лучше чем мусульмане со своими заморочками.