Россияне готовы отдать имя России Николаю Второму

Спорить с тобой или с кем либо другим здесь или где еще я не собираюсь и не буду, т.к. толку все равно нет, каждый при своем мнении останется. Про цифры ты прав, но все равно довольно интересно, если найду данные дома, то выложу здесь. А насчет бресткого мира и прекачивания ресурсов знаю, хотел твое мнение узнать. Ну а по сабжу, по ходу лидирование Николашки Кровавого связано с пацанчиками из МГ:

[SPOILER]Проект «Имя России. Исторический выбор - 2008» оказался под угрозой из-за отмороженной атаки коммунистов.

Взорвав систему интернет-голосования, где россияне выбирают исторического персонажа, олицетворяющего прошлое и будущее нашей страны, красные бабушки за несколько дней накрутили десятки тысяч голосов кумиру своей молодости Иосифу Сталину.

На прошлой неделе в рейтинге уверенно лидировал Владимир Высоцкий, теперь палач опережает поэта более чем на 30 тысяч голосов. Мало того, на третье место вознесся другой коммунистический вождь - Владимир Ленин.

Согласно условиям конкурса (к слову, довольно странным), один человек может голосовать сколько угодно раз. То есть в герои современной и будущей России бывших соседей по Мавзолею продвигают, скорее всего, совсем немного, но очень упорных сталинистов и ленинцев. Благо, свободного времени у подобных персонажей, как правило, навалом, а с оплатой трафика может и родная партия пособить.

Выход остается только один - ответный удар, антикоммунистический флэшмоб. К нему и призываем всех наших читателей.

Наибольшие шансы обогнать идолов прошлого сейчас, помимо Высоцкого, имеют царь-великомученик Николай II, народные поэты Александр Пушкин и Сергей Есенин, св. преподобный Сергий Радонежский, св. благоверный князь Александр Невский, писатель Антон Чехов, космонавт Юрий Гагарин.

Вокруг этих, подлинных героев нашей истории, и предлагаем сосредоточить усилия. Зови на подмогу друзей, пиарь тему в открытых и закрытых сообществах. Ну и сам потрудись над голосовалкой по мере сил.

Время есть - шорт-лист из 12 финалистов появится в сентябре, а победитель будет определен только к Новому Году.

БИТВА ЗА ИСТОРИЮ РОССИИ ПРОДОЛЖАЕТСЯ.

Красному реваншу - НЕТ!

Группировка перемен переходит в контрнаступление.

[url]http://www.molgvardia.ru/nextday/2008/07/08/723[/url][/SPOILER]

Сам проект - дерьмо, голосовать низакого бы не стал.

[QUOTE]А по Марксу социалистическая революция могла произойти ТОЛЬКО в капиталистической стране с развитым рабочим классом. А у нас грамотного рабочего класса (т.н. пролетариата) почти и не было, потому что наша страна по объемам промышленного производства занимала в 1913 году 5 место в мире и у нас не было ни одной развитой фабрики, ни грамотных рабочих. Поэтому и пришлось искать опору в лице крестьянства. Вот вам ответ на то, зачем большевики заимствовали программу решения крестьянского вопроса у эсеров.[/QUOTE] Т.е. - Ленин фактически наплевал на одно из основополагающих положений марксизма? :)
Да были у нас и "нормальные" фабрики и "развитые и грамотные" рабочие и немало... Только вот - к большевикам в партию они практически не шли. Поэтому и носились с тем же Бауманом как с писаной торбой. Посмотри - кто по происхождению из наиболее значимых членов РСДРП :)
А по поводу того, что даже 24-25 октября в Смольном еще не знали (и Ленин в том числе) что они будут делать дальше, если удастся захватить власть я знаю не понаслышке. У меня младшая сестра бабки по матери - вступления в партию "до того как" и в эти дни работала в Смольном у Подвойского, причем - не секретаршей или уборщицей :) Кое-что рассказывала...

[QUOTE=casper;83949][SPOILER]Проект «Имя России. Исторический выбор - 2008» оказался под угрозой из-за отмороженной атаки коммунистов.

Взорвав систему интернет-голосования, где россияне выбирают исторического персонажа, олицетворяющего прошлое и будущее нашей страны, красные бабушки за несколько дней накрутили десятки тысяч голосов кумиру своей молодости Иосифу Сталину.

На прошлой неделе в рейтинге уверенно лидировал Владимир Высоцкий, теперь палач опережает поэта более чем на 30 тысяч голосов. Мало того, на третье место вознесся другой коммунистический вождь - Владимир Ленин.

Согласно условиям конкурса (к слову, довольно странным), один человек может голосовать сколько угодно раз. То есть в герои современной и будущей России бывших соседей по Мавзолею продвигают, скорее всего, совсем немного, но очень упорных сталинистов и ленинцев. Благо, свободного времени у подобных персонажей, как правило, навалом, а с оплатой трафика может и родная партия пособить.

Выход остается только один - ответный удар, антикоммунистический флэшмоб. К нему и призываем всех наших читателей.

Наибольшие шансы обогнать идолов прошлого сейчас, помимо Высоцкого, имеют царь-великомученик Николай II, народные поэты Александр Пушкин и Сергей Есенин, св. преподобный Сергий Радонежский, св. благоверный князь Александр Невский, писатель Антон Чехов, космонавт Юрий Гагарин.

Вокруг этих, подлинных героев нашей истории, и предлагаем сосредоточить усилия. Зови на подмогу друзей, пиарь тему в открытых и закрытых сообществах. Ну и сам потрудись над голосовалкой по мере сил.

Время есть - шорт-лист из 12 финалистов появится в сентябре, а победитель будет определен только к Новому Году.

БИТВА ЗА ИСТОРИЮ РОССИИ ПРОДОЛЖАЕТСЯ.

Красному реваншу - НЕТ!

Группировка перемен переходит в контрнаступление.

[url]http://www.molgvardia.ru/nextday/2008/07/08/723[/url][/SPOILER] [/QUOTE]
"Молодая гвардия". И этим все сказано. Сколько людей из нее знаю - все и есть самые настоящие отморозки. Поганые люди по жизни.

[QUOTE=Long John;83950]Т.е. - Ленин фактически наплевал на одно из основополагающих положений марксизма? :)[/QUOTE]
Не наплевал, а применил эти положения на россйскую специфику. Это и стало у нас называться марксизмом-ленинизмом. Ленин - великий теоретик и практик. Суметь перевернуть такую огромную страну!

[QUOTE=АлисАман]"Молодая гвардия". И этим все сказано. Сколько людей из нее знаю - все и есть самые настоящие отморозки. Поганые люди по жизни.[/QUOTE]

Самые отмороженные люди - это сторонники коммунизма и тоталитарного дегенерата Сталина. По сути ничем не лучше фашни.

А чем плох коммунизм? Зря я влез наверное опять.. :)

Алисаман, я очень хочу, чтобы ты меня правильно понял, а потому не буду щас цепляться за каждый пункт твоего ответа, несмотря на то, что кое с чем всё равно не согласен. Я согласен с тем, что Ленин гениальный и более гибкий, прагматичный большевик и что ему не суждено было довести дело до конца. Просто его идеи были искажены следующим поколением больевистской гвардии и удобно для них интерпретированы. Согласен, что сталинская индустриализация спасла нас от порабощения. Но ты же политолог и должен понимать, что политика как самая основополагающая сфера жизни одщества, опредеяющая всё и вся ни в коем случае не должна обслуживать догму, а революционно-романтическая постановка решения насущных вопросов неверна. Да, большевики победили неграмотность, но в первую очередь для того, чтобы создать ещё один канал пропоганды. Ты же знаешь, что всё должно происхдить естественным, прагматическим, а не догмаическим путём.
Поэтому давай прямо сейчас прекратим этот спор, тем более, что каждый останется при своём, а то мы щас цитаты из вики и учебников приводить будем.
НАДЕЮСЬ НА ТВОЁ БЛАГОРАЗУМИЕ. С УВАЖЕНИЕМ, deathster.

[QUOTE=casper;83955]А чем плох коммунизм? Зря я влез наверное опять.. :)[/QUOTE]

Коммунизм - это утопия и тупиковый уровень развития государства.

[QUOTE=Noise]Самые отмороженные люди - это сторонники коммунизма и тоталитарного дегенерата Сталина. По сути ничем не лучше фашни.[/QUOTE]
+1
Ещё хуже.

[QUOTE=casper;83955]А чем плох коммунизм? Зря я влез наверное опять.. :)[/QUOTE]
Да сам-то по себе он очень даже неплох... :)
Плоха была попытка его построить :laugh:

[QUOTE=Noise]Коммунизм - это утопия и тупиковый уровень развития государства.[/QUOTE]
Вот об этом и я говорю.

Все государства - концлагеря (с) :)

[QUOTE=Long John]Плоха была попытка его построить [/QUOTE]
А ни одна попытка никогда и не удастся, потому что это - абсолютно противоестественно. Против даже законов природы.

[QUOTE=deathster]Все государства - концлагеря (с)[/QUOTE]
Интересно, чья это цитата? Не все - скандинавия, например...

Руслан "Пурген" Гвоздев

[QUOTE=deathster;83962]А ни одна попытка никогда и не удастся, потому что это - абсолютно противоестественно. Против даже законов природы.[/QUOTE]
Естественно... Сам принцип "От каждого по способностям - каждому по потребностям" в принципе не может реализоваться эволюционным путем. Наличие даже небольшой части "недозревших" до этих принципов граждан (я уж молчу про большинство :)) мгновенно его разрушает.
Единственный выход - всех "к ногтю" и откуда-нибудь завезти новых, уже "сознательных" :laugh:

[QUOTE=Long John]Естественно... Сам принцип "От каждого по способностям - каждому по потребностям" в принципе не может реализоваться эволюционным путем. Наличие даже небольшой части "недозревших" до этих принципов граждан (я уж молчу про большинство ) мгновенно его разрушает.
Единственный выход - всех "к ногтю" и откуда-нибудь завезти новых, уже "сознательных" [/QUOTE]
Вот на какую тему жошь!

Вновь проголосовал, но теперь за Петра первого. Вот уж действительно человек, перевернувший страну на качественно новый уровень. А, Алисаман?

[QUOTE=deathster;83956]Я согласен с тем, что Ленин гениальный и более гибкий, прагматичный большевик и что ему не суждено было довести дело до конца. Просто его идеи были искажены следующим поколением больевистской гвардии и удобно для них интерпретированы. Согласен, что сталинская индустриализация спасла нас от порабощения. Но ты же политолог и должен понимать, что политика как самая основополагающая сфера жизни одщества, опредеяющая всё и вся ни в коем случае не должна обслуживать догму, а революционно-романтическая постановка решения насущных вопросов неверна. Да, большевики победили неграмотность, но в первую очередь для того, чтобы создать ещё один канал пропоганды. Ты же знаешь, что всё должно происхдить естественным, прагматическим, а не догмаическим путём.[/QUOTE]
Я с тобой полностью согласен. За исключением того, что прагматический путь должен подкреплятся некоторыми догмами (т.н. национальной идеей).
[QUOTE=Noise;83957]Коммунизм - это утопия и тупиковый уровень развития государства.[/QUOTE]
С первой половиной предложения согласен, а со вторым нет. Не тупиковый уровень развития государства, а уровень развития, при котором государство отомрёт вообще. Здесь есть некоторые параллели с анархизмом ("Анархия - мать порядка"). Коммунизм, конечно, идея бредовая. Дажже утопичнее третьего рейха.
[QUOTE=deathster;83967]Вновь проголосовал, но теперь за Петра первого. Вот уж действительно человек, перевернувший страну на качественно новый уровень. А, Алисаман?[/QUOTE]
Петр Великий - это Сталин XVIII века.

За одно я рад: пусть наша страна и пришла в полную жопу благодаря извращенцам ленинских идей и перевёртышам, но на наших ошибках учатся другие страны и уже сейчас более трети населения земли живет при социалистическом (или близкому к нему) строе, либо по социалистическим принципам. Там нет такой тупости, которая была у нас. В частности, везде (кроме КНДР) существует частная собственность. На Кубе, например, она была всегда, ее никто не отменял, просто не в таких зхватнических размерах как у нас сейчас. У них есть госсектор (крупные и средние преприятия), а есть частный сектор (мелкий бизнес), и это я считаю правильным. Плюс у кубинцев есть огромные социальные гарантии в лице бесплатной медицины и образования, а их рацион питания позволяет держать Кубе одно из самых высоких мест в мире по продолжительности жизни. В добавок ко всему, они умудряются совершать прорывы в медицине (недавно была изобретена терапевтическая вакцина против рака легких).

Так что если вы считаете, что социализм - это плохо, то вы ошибаетесь. Я считаю, что социализм с многолпановой экономикой - это лучшее, что можно придумать.

[QUOTE=АлисАман]Так что если вы считаете, что социализм - это плохо, то вы ошибаетесь. Я считаю, что социализм с многолпановой экономикой - это лучшее, что можно придумать.[/QUOTE]
Согласен, но всё равно в политике придерживаюсь либеральных взглядов.
[QUOTE=АлисАман]Петр Великий - это Сталин XVIII века[/QUOTE]
Ну тогда уж Ленин того века, зато был чистый прагматик

[QUOTE=АлисАман]За одно я рад: пусть наша страна и пришла в полную жопу благодаря извращенцам ленинских идей и перевёртышам, но на наших ошибках учатся другие страны и уже сейчас более трети населения земли живет при социалистическом (или близкому к нему) строе, либо по социалистическим принципам. Там нет такой тупости, которая была у нас. В частности, везде (кроме КНДР) существует частная собственность. На Кубе, например, она была всегда, ее никто не отменял, просто не в таких зхватнических размерах как у нас сейчас. У них есть госсектор (крупные и средние преприятия), а есть частный сектор (мелкий бизнес), и это я считаю правильным. Плюс у кубинцев есть огромные социальные гарантии в лице бесплатной медицины и образования, а их рацион питания позволяет держать Кубе одно из самых высоких мест в мире по продолжительности жизни. В добавок ко всему, они умудряются совершать прорывы в медицине (недавно была изобретена терапевтическая вакцина против рака легких).[/QUOTE]

АлисАман, какая нахуй Куба? Там все в нищете живут. Отсталое государство, у них только сотовая связь недавно появилась :) Интернета, телевидения по-моему до сих пор нет. Из Китая все в Россию на заработки едут. Вот тебе и социализм...

[QUOTE=Noise] Отсталое государство, у них только сотовая связь недавно появилась [/QUOTE]
Зато там все счастливы...
[QUOTE=Noise]Из Китая все в Россию на заработки едут. Вот тебе и социализм[/QUOTE]
Они едут не потому, что у них социализм, а потому, что их рынок не спавляется с таким количеством рабочей силы, а для нас - дешёвая рабсила при отсутствии соотечественников, желающих занять её место, - то, что нужно.

[QUOTE=deathster]Они едут не потому, что у них социализм, а потому, что их рынок не спавляется с таким количеством рабочей силы, а для нас - дешёвая рабсила при отсутствии соотечественников, желающих занять её место, - то, что нужно.[/QUOTE]

Тем не менее, уровень жизни там не очень высокий.

[QUOTE=Noise]Тем не менее, уровень жизни там не очень высокий[/QUOTE]
Причина всё та же - население до хера.

[QUOTE=Noise;83979]АлисАман, какая нахуй Куба? Там все в нищете живут. Отсталое государство, у них только сотовая связь недавно появилась :) Интернета, телевидения по-моему до сих пор нет.[/QUOTE]
Да, Куба - нищая страна (а в деньгах ли счастье?). Да, интернетом могут пользоваться только врачи. Телевидение у них есть. И все равно они дорожат своей свободой, свободой от США и эксплуатации. России есть чему поучиться у Кубы. Суметь сохранить такую продолжительность жизни при отсутствии в стране природных ресурсов (у них, кроме никеля, ничего нет), жесткой экономической блокаде со стороны США и ее союзников, отсутствии поддержки со стороны России, и при этом иметь одно из самых лучших в мире систем образования и медицинского обслуживания - это надо суметь.

С Кубы все умные люди уже давно съебались нахуй. Может когда оба братца Кастро копыта отбросят - там какое просветление и наступит.

[QUOTE]С Кубы все умные люди уже давно съебались нахуй. Может когда оба братца Кастро копыта отбросят - там какое просветление и наступит.[/QUOTE]
Смылись буржуи, которым прикрыли кормушку внаглую наживаться за счет простых людей. Смылась мафия, которую Кастро давил и давит. "Умных людей" (инженеров, ученых) среди сбежавших нет.

Ну раз для тебя подростковая революционная романтика важнее достойного уровня жизни - можешь пиздовать на свою Кубу и наслаждаться "свободой" в тоталитарном государстве, вдали от буржуев и цивилизации :)

Обязательно съезжу! А ты пиздуй в свою тоталитарную Америку, а мне и здесь хорошо :tongue:

[QUOTE=АлисАман;83989]А ты пиздуй в свою тоталитарную Америку, а мне и здесь хорошо :tongue:[/QUOTE]

Да мне в общем-то тоже в России неплохо :) Самое главное зло под названием советский союз уже давно позади и страна потихоньку поднимается на ноги.

[QUOTE=Noise;83990]Самое главное зло под названием советский союз уже давно позади и страна потихоньку поднимается на ноги.[/QUOTE]
На основе того, что было создано и освоено в Советском Союзе ;) Нашими родителями и дедами, между прочим.

А страна поднимается, я согласен. То что было в 90-х и сейчас - это небо и земля практически.

[QUOTE=Noise]Самое главное зло под названием советский союз уже давно позади[/QUOTE]
Но русский народ должен вечно стыдиться и чувствовать позор за то, что смог отдаться в руки таким вандалам, как коммуняки!
За всё ответят коммуняки(с).

[QUOTE=deathster;83993]Но русский народ должен вечно стыдиться и чувствовать позор за то, что смог отдаться в руки таким вандалам, как коммуняки!
За всё ответят коммуняки(с).[/QUOTE]
Хватит пороть хуйню!

Это не хуйня - это правда!

[QUOTE=deathster;83997]Это не хуйня - это правда![/QUOTE]
Да-а-а, план Далласа выполнен на 200% Наши люди ненавидят свою Родину. Молодец, так держать!

[B]deathster[/B], скажи мне: неужели у тебя нет ни капли гордости за 9 мая 1945-го, за "Поехали!" Гагарина, за слёзы Родниной, за славные победы наших хоккеистов, за песни Высоцкого, Утёсова...?

Есть, и большая. Но я помню также о ГУЛАГЕ и прочих прелестных делах.

Вот только не надо тут про США. В этой стране экономический кризис сейчас, поэтому и мы, приезжие, не можем заработать нормально. Я работаю в казино в курортном городе, так в прошлом году тут в час ночи было столько посетителей, сколько сейчас в 10 вечера.

[QUOTE=deathster;84001]Есть, и большая. Но я помню также о ГУЛАГЕ и прочих прелестных делах.[/QUOTE]
Для тебя "прелестные дела" (которые, кстати, были в последствии осуждены самим руководством, многие исполнители получили по заслугам, а невинные реабилитированы), как я погляжу, стоят выше всех культурных, научных и спортивных побед и достижений, которыми мы славимся до сих пор на весь мир. Советский Союз дал миру множество великих имен во всех сферах человеческой деятельности, а ты от этого открещиваешься.

Вот они патриоты - готовы работать даже в казино в США! А настоящий патриот всегда горько и непредвзято переживает судьбу своей страны. Если я так резко высказался, то чувствую боль за народ.

[QUOTE=АлисАман;84003]Для тебя "прелестные дела" (которые, кстати, были в последствии осуждены самим руководством, многие исполнители получили по заслугам, а невинные реабилитированы), как я погляжу, стоят выше всех культурных, научных и спортивных побед и достижений, которыми мы славимся до сих пор на весь мир. Советский Союз дал миру множество великих имен во всех сферах человеческой деятельности.[/QUOTE]

Не надо только про культурные достижения лечить. За время советской власти столько интеллигенции загнобили, писателей, поэтов и т.д. Того же Высоцкого официально никто признавать не хотел. Ценилось только убогое творчество партийных жополизов.

[QUOTE=АлисАман]Советский Союз дал миру множество великих имен во всех сферах человеческой деятельности, а ты от этого открещиваешься.[/QUOTE]
Не совсем. Советская культура - это цензурное убожество(вспомни такое направление, как соцреализм), какое и должно быть в тоталитарном государстве. На счёт спортивных достижений не спорю. Но вот НТ достижения - порождение "Холодной войны".

[QUOTE=Noise] Столько интеллигенции загнобили, писателей, поэтов и т.д. Того же Высоцкого чуть ли не запрещали.[/QUOTE]
ВОТ, ВОТ, ВОТ. Действительно лучших людей эпохи.

[QUOTE=Noise;84005]Не надо только про культурные достижения лечить. За время советской власти столько интеллигенции загнобили, писателей, поэтов и т.д. Того же Высоцкого официально никто признавать не хотел. Ценилось только убогое творчество партийных жополизов.[/QUOTE]
Высоцкого никто не запрещал. В том, что он был не в чести, во многом был виноват он сам - его пьянство и наркотики. Да уж и ему ли жаловаться - квартира в цетре Москвы в 120 квадратов с импортной техникой и Мерседес у многих ли те времена был?

Да, были те, кого закрыли. А ведь в царское время было не лучше. Также не пикнуть. Малейшее проявление оппозиции - каторга. И сейчас все просто - напишешь что-то против системы - тебя просто не разрешат, и будешь ты опальным подпольщиком, выпускающимся в самиздате тиражом в 100 экземпляров, раздаваемых по друзьям.

[QUOTE=deathster;84006]Не совсем. Советская культура - это цензурное убожество(вспомни такое направление, как соцреализм), какое и должно быть в тоталитарном государстве. На счёт спортивных достижений не спорю. Но вот НТ достижения - порождение "Холодной войны".[/QUOTE]
Соцреализм - отличное культурное достижение. Ты видел московское метро? Самое красивое метро в мире - московское. А ВДНХ? Михаил Шолохов получил Нобелевскую премию за "Тихий дон".
[QUOTE=deathster;84007]ВОТ, ВОТ, ВОТ. Действительно лучших людей эпохи.[/QUOTE]
И кто, по-твоему, лучшие?

[QUOTE]А ведь в царское время было не лучше. Также не пикнуть. Малейшее проявление оппозиции - каторга.[/QUOTE]
Ага-ага...
То-то Ленин в Шушенском на охоту ходил, книги выписывал, статьи писал... Крупская к нему приехала... Неплохая такая "ссылочка" :)
Да и пристав его на "вы" (как впрочем и любого "политического" по всей Россиийской империи) называл

[QUOTE=АлисАман] Михаил Шолохов получил Нобелевскую премию за "Тихий дон".[/QUOTE]
Это не соцреализм, это объективный реализм. Величайший роман XX века. Люблю, полностью читал, сочинение по нему писал.
[QUOTE=АлисАман]И кто, по-твоему, лучшие?[/QUOTE]
Слушай, тебе чё фамилии перечислять? Так они теперь все безымянные.

Вообще, вам не кажется, что мы тут от темы малость отклонились? :)

[QUOTE=Long John;84010]Ага-ага...
То-то Ленин в Шушенском на охоту ходил, книги выписывал, статьи писал... Крупская к нему приехала... Неплохая такая "ссылочка" :)
Да и пристав его на "вы" (как впрочем и любого "политического" по всей Россиийской империи) называл[/QUOTE]
Был я в Шушенском. Хорошая деревня. хороший дом у него был. Но сейчас не про это. Ленин-то был не из простой семьи. Не из крестьян и не из рабочих. Отец имел право на потомственное дворянство. Поэтому с ним так и обошлись. А вспомнить того же Достоевского?

[QUOTE=Noise;84012]Вообще, вам не кажется, что мы тут от темы малость отклонились? :)[/QUOTE]
По-моему, эту тему нужно как минимум закрыть, а лучше вообще удалить, ибо любой результат будет содействовать ужасному оффтопу и разборкам.