"Бэтмен" Кристофера Нолана (Batman Begins/The Dark Knight/The Dark Knight Rises)

[QUOTE=Джулиана;86802]Это камень в мой огород? :) Зря. По-моему, вопрос был смешной и ответ соответствовал :)[/QUOTE]
Вот как раз обидеть тебя я и не хотела...
Рада что ты правильно поняла мой ответ :)

Мы тут на досуге поразмышляли с братом и сестрой, кого можно пригласить в римейк Темного рыцаря при условии сохранения сценария в неизменном состоянии. В роли красивого комода – Бэтмена-Брюса Уэйна – Хью Джекман, роль Харви Дента идеально реализует Вигго Мортенсен, Рэйчел будет Скарлетт Йоханссон, ну а Джокера сыграет Кристиан Бэйл.:)))

по поводу Харви - это точно.

[QUOTE=Джулиана;86817]ну а Джокера сыграет Кристиан Бэйл.:)))[/QUOTE]
Джонни Депп! Только Джонни Депп!

[QUOTE=АлисАман;86848]Джонни Депп! Только Джонни Депп![/QUOTE]
Нет, Депп в роли Джокера это банально :)))

Пересмотрел оригинальный фильм 1989 года, дабы сопоставить и упорядочить мнение о "Темном рыцаре". Что могу сказать? Поскольку чистый комикс мне как-то не очень, то "Темный рыцарь" мне, конечно, больше по душе, хотя Бёртоновский фильм - это, конечно, классика и шедевр. Джокер Николсона действительно другой, совсем другой. Он полностью комиксовый, в то время как Джокер Леджера вполне реален и более глубокий, поэтому второй мне больше по душе. Что до Брюса Уэйна/Бэтмена, то я остаюсь при своем мнении - Майкл Китон - лучший. Итого 2:1 в пользу "Темного рыцаря". А вот если еще в оценку добавить женский персонаж, то Ким Бейсинджер обворажительна и вне конкуренции. В этом случае счет 2:2.

[QUOTE=Джулиана;86894]Расскажи, как там показан Харви Дент.[/QUOTE]
Да он там на третьем плане, только-только к делам приступил. И к тому же негр :)

[QUOTE=АлисАман;86896]Да он там на третьем плане, только-только к делам приступил. И к тому же негр :)[/QUOTE]

Белый рыцарь Готэма - негр? Символика-то какая! И политкорректность!
В-общем, сюжетно Темный рыцарь несомненно интереснее, чем фильм 1989 г.
О, кстати, если уж о темнокожих актерах говорить, то в роли Бэтмена было бы интересно посмотреть на Дензела Вашингтона, но он в таких фильмах не снимается, к сожалению. Но он бы сыграл! И даже издержки сценария ему бы не помешали.

Фримэна луче:diablo:

Фримен там на своем месте, да и староват он для Бэтмена.

Вы лучше поломайте голову над тем, кто бы мог сыграть Пингвина в римейке фильма 1992 года :) Сейчас, кстати, буду его смотреть...

Да поровну.
Я хочу, чтобы Бэтмена сыграли нормально. Это удалось только Кристиану Бэйлу и только один раз - в Бэтмене: начало.
А все эти злодеи как были харизматичными, так и в новых версиях будут не хуже. Скорее всего.

[QUOTE=Джулиана;86902]Я хочу, чтобы Бэтмена сыграли нормально. Это удалось только Кристиану Бэйлу и только один раз - в Бэтмене: начало.[/QUOTE]
А почему тебе так Бэйл понравился, кроме того, что он Кристиан Бэйл?

А мне Крис собственно и понравился чем - тем что он классный актер, если бы он мне нравился только потому что он красивый, я бы ничего от него и не ждала в фильмах с его участием, кроме появления на экране :). В Бэтмене: начало он здорово сыграл Бэтмена. Отсюда мое разочарование Темным рыцарем. Но ему и правда нечего там было играть, как не крути. Такой сценарий.

[QUOTE=Джулиана;86907]А мне Крис собственно и понравился чем - тем что он классный актер, если бы он мне нравился только потому что он красивый, я бы ничего от него и не ждала в фильмах с его участием, кроме появления на экране :). В Бэтмене: начало он здорово сыграл Бэтмена. Отсюда мое разочарование Темным рыцарем. Но ему и правда нечего там было играть, как не крути. Такой сценарий.[/QUOTE]
Скорее нужно говорить, как кто сыграл Брюса Уэйна, ибо в Бэтмена можно кого угодно нарядить. Если тебе в этой роли больше всего нравится Бэйл, хочу у тебя спросить: какое у тебя представление о Брюсе Уэйне как персонаже?

[QUOTE=АлисАман;86910]Если тебе в этой роли больше всего нравится Бэйл, хочу у тебя спросить: какое у тебя представление о Брюсе Уэйне как персонаже?[/QUOTE]
Я не рассматриваю Брюса Уэйна отдельно от Бэтмена, так как это один персонаж. И этого персонажа я вижу таким, каким он показан в Б:Н. Подумаю, как объяснить, не пересказывая сюжет.
П.С. Если бы можно было нарядить в Бэтмена кого угодно, Тим Бертон не настаивал бы на Майкле Китоне.

[QUOTE=Джулиана;86923]Если бы можно было нарядить в Бэтмена кого угодно, Тим Бертон не настаивал бы на Майкле Китоне.[/QUOTE]
Я говорил, что нужно рассматривать персонажа Брюса Уэйна, а не Бэтмена в том смысле, что какая разница, кто играет именно Бэтмана - под маской-то все равно не видно. А вот Брюс Уэйн - это да. Почему мне нравится Майкл Китон? В моем представлении Брюс Уэйн - это такой миллиардер, слегка легкомысленный, который не прочь погулять, любит роскошь и красивых девочек. При этом он самостоятельный. В Майкле Китоне это заложено. В нем чувствуется и ирония, и серьезность (ведь он потерял родителей). А вот Бэйл, на мой взгляд, как-то не тянет на миллиардера. Ему не хватает аристократии и такое ощущение, как будто он папенькин сынок, хотя этого не может быть. "Че ты такой серьезный?" :) Может быть, в новой концепции бэтменианы это и катит, но Китон и сейчас смотрелся бы куда лучше и не выглядел бы говорящей мебелью. Харизмы у него хватает.

Я не могу назвать себя поклонником Китона, ибо, кроме двух Бэтманов, не видел его больше ни в одном фильме. Он смотрится в этой роли.

Я против Китона ничего не имею, каждому режиссеру – свой актер :) Но допустим тот же Денни де Вито в роли Пингвина – это жуткий персонаж (притом что это комикс!) и он задвигает несколько героя Китона в сторону (это с моей точки зрения так).
Мне концепция Бэтмена в исполнении Китона понятна (но ты меня поправь, так как я просто могу не все помнить), а концепция Бэтмена в исполнении Бэйла в Бэтмене: Начало мне близка. Бэтмен (Брюс Уэйн) Китона – то, что ты и сказал, плюс к этому – борьба с преступностью не смысл его жизни, это так сказать экстремальный отдых. Тогда как Брюс Уэйн в исполнении Бэйла борьбу с преступностью, восстановление справедливости, шире – спасение людей – ставит выше всего, даже своей любви. Жертва его бессмысленна. В этом трагедия героя. И это он сыграл даже в Темном рыцаре. То, чем он занимается как Брюс Уэйн – все эти девушки и роскошь – это именно отыгрыш на публику (Чем занимаются молодые люди вроде меня? ты придумал мне алиби?), а не его внутренняя сущность.
Кроме того, он человек, у которого есть глубокая внутренняя драма, я не знаю, показал ли это Китон в Бэтмене, в Бэтмене:возвращается этого точно нет.
Бэйл – характерный актер и это заметно (к сожалению в ТР он об этом периодически забывает), а Китон – скорее все же комик, но сыграл он для своего уровня очень хорошо.
Легкомыслие у Уэйна в моем понимании отсутствует. Какое может быть легкомыслие, когда ты занят таким серьезным делом? Че он такой серьезный? Да потому что он не развлекается, а делает дело.
А вот насчет аристократичности манер я с тобой не соглашусь. Все с этим у Бэйла в порядке. Про папенькин сынок – Уэйн любит отца, которого потерял в детстве, вот и все.
Китон сейчас бы не смог сыграть Бэтмена – староват. Бэтмена могли бы сыграть – Эрик Бана, Пирс Бронснан, Дэниел Крейг, Хью Джекман. Но имхо, лучше бы всего справился Дензел Вашингтон, вот это была бы роль… Но увы.

[QUOTE=Джулиана;87081]Мне концепция Бэтмена в исполнении Китона понятна (но ты меня поправь, так как я просто могу не все помнить), а концепция Бэтмена в исполнении Бэйла в Бэтмене: Начало мне близка. Бэтмен (Брюс Уэйн) Китона – то, что ты и сказал, плюс к этому – борьба с преступностью не смысл его жизни, это так сказать экстремальный отдых. Тогда как Брюс Уэйн в исполнении Бэйла борьбу с преступностью, восстановление справедливости, шире – спасение людей – ставит выше всего, даже своей любви. Жертва его бессмысленна. В этом трагедия героя. И это он сыграл даже в Темном рыцаре. То, чем он занимается как Брюс Уэйн – все эти девушки и роскошь – это именно отыгрыш на публику (Чем занимаются молодые люди вроде меня? ты придумал мне алиби?), а не его внутренняя сущность.[/QUOTE]
Это ты хорошо сказала :good:
[QUOTE=Джулиана;87081]лучше бы всего справился Дензел Вашингтон, вот это была бы роль… Но увы.[/QUOTE]
Он негр :lol:

[QUOTE=АлисАман;87096]Он негр[/QUOTE]

Он классный актер, лучше Бэйла :) скажем так, одного уровня с Расселом Кроу.

Не понимаю, как фильм про Бэтмена может быть лучшим фильмом всех времён. Я разговаривал с парнем, который увлекается комиксами. Он конечно же в премьерный день посмотрел Тёмного Рыцаря. Он сказал, что может согласиться с мнением о лучшем фильме, который когда-либо снимали по комиксам, но так что за всю историю кинематографа - это уже слишком. В любом случае, я его сам посмотрю и напишу своё мнение, но так судить, как этот рейтинг, по меньшей мере, необъективно.

А я не понимаю, как можно вообще объективно (!) выбрать один (!) лучший (!) фильм за [B]всю [/B]историю кино (!).
Я например могу (с трудом) выбрать десятку лучших фильмов за один год.

Давая название темы, я ориентировался не на свои какие-то оценки, а на рейтинг IMDb. В этом рейтинге "Тёмный рыцарь" был на первом месте.

Так я на этот рейтинг и дивлюсь, твой-то я не видела :)

[QUOTE=Джулиана;87527]Так я на этот рейтинг и дивлюсь, твой-то я не видела :)[/QUOTE]
Мне трудно любимые фильмы выделить. То, что я написал в теме про любимые фильмы - это так... Любимый фильм у меня - это тот, который мне нравится, а нравится мне очень много фильмов.

А что до этого:
[QUOTE=Suffocative;87234]Не понимаю, как фильм про Бэтмена может быть лучшим фильмом всех времён.[/QUOTE]
то комикс - это такой же материал, как и любой другой - реальная жизнь, вырезка из газеты, книга и пр. И качество фильма не зависит от материала. На любом материале можно снять шедевр,просто хороший фильм, середнячок или ноль.

[QUOTE=Джулиана;87530]комикс - это такой же материал, как и любой другой - реальная жизнь, вырезка из газеты, книга и пр. И качество фильма не зависит от материала. На любом материале можно снять шедевр,просто хороший фильм, середнячок или ноль.[/QUOTE]
+1 Причем большинство шедевров сняты именно на каких-то материалах, а не по оригинальному сценарию.

Кстати, Джулиана, советую тебе посмотреть [URL="http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=51183"][B][U]"Человек-паук 2"[/U][/B][/URL]. Это самая серъезная, самая реалистичная часть из (пока что) трилогии. Там от комикса столько же, сколько в новом "Бэтмане". Альфред Молина в роли доктора Октавиуса (Осьминога) бесподобен. Я бы сравнил эту часть с "Тёмным рыцарем".

мне вторая часть вабще не понравилась.

[QUOTE=dante;87536]мне вторая часть вабще не понравилась.[/QUOTE]
А я от третьей в огорчении.

[QUOTE=АлисАман;87538]А я от третьей в огорчении.[/QUOTE]
Мне тоже 3я не очень...:nea:

[QUOTE=АлисАман;87531]+1 Причем большинство шедевров сняты именно на каких-то материалах, а не по оригинальному сценарию.[/QUOTE]
Ну по оригинальным сценариям тоже достаточно шедевров снято :)

[QUOTE=АлисАман;87532]Кстати, Джулиана, советую тебе посмотреть [URL="http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=51183"][B][U]"Человек-паук 2"[/U][/B][/URL]. Это самая серъезная, самая реалистичная часть из (пока что) трилогии. [/QUOTE]
А третья часть про что? Я видела первую, мне там запомнился только Уиллем Дефо. С торрента скачать не могу, но может быть посмотрю, не знаю, мне Человек-Паук как мультсериал был интересен.

[QUOTE=Джулиана;87557]А третья часть про что? Я видела первую, мне там запомнился только Уиллем Дефо. С торрента скачать не могу, но может быть посмотрю, не знаю, мне Человек-Паук как мультсериал был интересен.[/QUOTE]
В третьей части понамешали уйму чего. Про такие фильмы говорят "обо всем и ни про что". Там и песочный человек, и снова зеленый гоблин, и веном, и темный человек-паук, и мелодрама, и героические пробежки на фоне американского флага... Много соплей было. В первой части мне тоже только Уиллем Дефо запомнился. Во второй части создатели франчайза учли ошибки и недочеты первой и выдали самую захватывающую и интересную часть серии.

Что такое франчайз?

[QUOTE=Джулиана;87561]Что такое франчайз?[/QUOTE]
Франчайз - это, грубо говоря, серия (не только фильмов, но и сопутствующей им продукции), объединенная какой-то общей идеей. Например, серия "Терминатор", или серия "Бэтмен". На эти фильмы, на эти сюжеты, на это название имеет авторские права какой-то человек/компания, и она занимается производством дальнейших серий. Это главный параметр франчайзов.

А.
Завтра мое мнение о ТР устаканится наконец. Увы, вип-зал занят императором драконов :(

[QUOTE=Джулиана;87566]Увы, вип-зал занят императором драконов :([/QUOTE]
И "Солдатами неудачи" ;)

А мне и одного раза в кинотеатр сходить хватает, чтоб потом фильм запомнить на всю жизнь.

Ну иногда я второй раз просто для удовольствия хожу :)

Быстрей бы DVDRip вышел.

[QUOTE=Noise;87714]Быстрей бы DVDRip вышел.[/QUOTE]
Это ты уже 2 DVDRip'а ждешь - Индиану Джонса и этот :)

[QUOTE=АлисАман;87730]Это ты уже 2 DVDRip'а ждешь - Индиану Джонса и этот :)[/QUOTE]

Еще "Пираты карибского моря 3" до сих пор :)

[QUOTE=Noise;87714]Быстрей бы DVDRip вышел.[/QUOTE]
Что за формат?
А в кино ты принципиально не ходишь, да?

Все устаканилось.
Надо сказать, что на второй раз «Темный рыцарь» смотрится намного лучше. И Кристиан Бэйл не так плох, как мне показалось на первый взгляд, просто для его уровня игры то, что он сыграл в ТР – на четыре с плюсом. Но это издержки сценария. Поняла я на второй раз и то, как фильм сделан композиционно - по принципу карточной игры, и на месте джокера оказываются то сам Джокер, то Брюс Уэйн в двух своих ипостасях, то комиссар Гордон, то Харви Дент.
Кроме того, я пересмотрела Престиж, который сделан по принципу фокуса, в Престиже Нолану удалось сделать то, что он хотел, причем блестяще. А вот Темному рыцарю чего-то не хватает. Чего-то неуловимого. Но фильм классный.

[QUOTE=Джулианна]А в кино ты принципиально не ходишь, да?[/QUOTE]

Мне лень :)

[B]Ромашка[/B], если в выходные фильм еще будет идти в Киномаксе, то можем в Киномакс сходить, а если в Киномир - то хоть в среду :)

Джулиана, в киномаксе до среды идет, а в киномире до 31, давай на выходных в киномир? :)

кстати, в оригинале первая фраза джокера звучит не как "все что тебя не убивает, делает тебя сильнее" ,а как "What ever doesn't kill u, simply makes u stranger"(страннее). Получается интересная игра слов(stronger-stranger)

Не расслышал.

Я в переводе услышала как "страннее", но не поняла, что Джокер хочет этим сказать.