не-сelluloid неroes

[quote=Джулиана;195110]смерть отца повлияла на него НАМНОГО больше всех лет принимания ЛСД. [/quote]
Голословное утверждение

[B]Джулиана[/B], у-у, ты просто очень плохо представляешь масштабность действия ЛСД на человека. Это просто небо и земля в сравнении со всякими занятиями на банджо и гитаре в школьном возрасте :)

[quote=Белый Шум;195115]ты просто очень плохо представляешь масштабность действия ЛСД на человека. Это просто небо и земля в сравнении со всякими занятиями на банджо и гитаре в школьном возрасте[/quote]
а ты можешь поделиться опытом?
не знала, что это небо и земля по сравнению со смертью родителей

[B]Белый Шум[/B], а ты хорошо представляешь? ;)

[quote=Elwar;195111]Голословное утверждение[/quote]
тебе виднее конечно, ты же шаришь в теме лучше меня.
"Сестра Розмари рассказывала, что Сид с детства вёл дневник и ни одного дня в нем не пропускал. Однажды она случайно заметила, что страница за 11 декабря (смерть отца) так и осталась пустой, и больше в дневник не записано было ни слова"

[quote=Джулиана;195122]тебе виднее конечно, ты же шаришь в теме лучше меня.[/quote]
Я этого не говорил.
[quote=Джулиана;195122]"Сестра Розмари рассказывала, что Сид с детства вёл дневник и ни одного дня в нем не пропускал. Однажды она случайно заметила, что страница за 11 декабря (смерть отца) так и осталась пустой, и больше в дневник не записано было ни слова" [/quote]
Вот, такими вот цитатами и нужно подкреплять свои умозаключения, иначе ведь пустой треп получается.
[quote=Джулиана;195120]не знала, что это небо и земля по сравнению со смертью родителей[/quote]
Выдернуые из контекста и неуклюже сопоставленные тезисы.

[quote=Elwar;195123]Вот, такими вот цитатами и нужно подкреплять свои умозаключения, иначе ведь пустой треп получается.[/quote]
я и не была обязана подтверждать то, что общеизвестно. и кстати сказать, в частности ты свои тезисы не подтверждаешь вообще никак. потому и забавно слышать слово "голословно" от тебя.

[quote=Джулиана;195129]ты свои тезисы не подтверждаешь вообще никак. потому и забавно слышать слово "голословно" от тебя. [/quote]
Например?

[quote=Джулиана;195120]а ты можешь поделиться опытом?[/quote]
[quote=StellarWind;195121]а ты хорошо представляешь?[/quote]
К сожалению, только представляю и поделиться опытом едва ли могу. :) Мой личный опыт ограничивается дыхательными практиками, известной травой в разных ее модификациях и пр. подобным. Но я премного наслышан и начитан, и, как мне кажется, чутка способен представить себе эффект этого вещества.
[quote=Джулиана;195120]не знала, что это небо и земля по сравнению со смертью родителей[/quote]
Да без проблем.

[quote=Elwar;195133]Например?[/quote]
[quote=Elwar;195109] без ЛСД Барретт не стал бы Барретом, и это тоже факт.[/quote]
[quote=Белый Шум;195134]Мой личный опыт ограничивается дыхательными практиками, известной травой в разных ее модификациях и пр. подобным. Но я премного наслышан и начитан, и, как мне кажется, чутка способен представить себе эффект этого вещества.[/quote]
а об эффекте от смерти родителей ты наслышан или начитан?

Ты правда считаешь, что ЛСД не повлияло на Барретта? :) Ну, что ж, продолжай и дальше жить в своем прекрасном воображаемом мире:mosking:
[quote=Джулиана;195157]а об эффекте от смерти родителей ты наслышан или начитан? [/quote]
Вот, интересно... А ты когда-нибудь переживала смерть родителей или принимала ЛСД, чтобы столь безапеляцинно заявлять, что что-то одно влияет больше другого? Мне правда интересно... С чего ты взяла, что существует всего 2 мнения - твое и неправильное?

[B]Джулиана[/B], я вижу этот спор абсолютно бессмысленным. Ты когда-нибудь изменяла состояние своего сознания хоть каким-нибудь способом оригинальнее алкоголя (хотя и он бывает может дать интересный эффект)?
[quote=Джулиана;195157]а об эффекте от смерти родителей ты наслышан или начитан?[/quote]
Я знаю кем стали многие известные люди, принимавшие ЛСД. Кем и за какие заслуги. Про случаи внезапных творческих всплесков от смерти родителей я знаю мало. И думаю не потому, что об этому нигде не афишируется и не пишется. Говорю же, какая может быть смерть родителей на одной стороне весов, когда на другой мощнейший в мире психотропный препарат, способный полностью вывернуть тебя наизнанку, заставить вспомнить забытое прошлое, увидеть будущее, настроиться на пульсации мира и начать биться с ними в такт, увидеть и познать Космос, себя, все, что угодно. Просто увидеть мир очень глубоко, так как никогда не удастся увидеть в привычном состоянии. Если бы ты могла представить себе хоть на йоту насколько это глобально и широко для простого человека, ты такие речи про родителей и банджо бы не задвигала :)

[QUOTE=Белый Шум;195165]Про случаи внезапных творческих всплесков от смерти родителей я знаю мало.[/QUOTE]
Я знаю только один случай - это Элвис Пресли.

[B]Elwar[/B] тебе всегда проще критиковать кого-то другого, нежели привести доводы за свою точку зрения.
я не говорила, что ЛСД не повлияло на Барретта, но на него помимо ЛСД повлияло огромное количество других факторов и я считаю более мощного свойства, и ты вместе со всеми, кто сводит Сида к одному ЛСД можете и дальше жить в прекрасном воображаемом мире, но желательно при этом не лезть в обсуждение того, о чем не имеете представления.
[quote=Белый Шум;195165]я вижу этот спор абсолютно бессмысленным[/quote]
я тоже, но в другом ключе - см. выше.
я не меняла состояние своего сознания никаким способом. знакома с тем, кто сам употреблял ЛСД и читала об этом много. Да, он расширяет сознание. и что? приведи мне факты, точно свидетельствующие о том, что конкретно Сид Барретт во время написания всех своих песен был под ЛСД.
[quote=Белый Шум;195165]Про случаи внезапных творческих всплесков от смерти родителей я знаю мало.[/quote]
так вот тебе очевидные примеры - Джон Леннон и Пол Маккартни.
но я не говорила о том, что Сид Баррретт стал великим музыкантом от того, что у него умер отец. я как раз говорила о том, что он и при жизни отца был ребенком одаренным. и его семья способствовала его развитию как творческого человека. и он мог бы добиться успеха и без ЛСД.
примеры других музыкантов, которые стали великими и не потребляли ЛСД тоже можно привести.

[quote=Джулиана;195172]приведи мне факты, точно свидетельствующие о том, что конкретно Сид Барретт во время написания всех своих песен был под ЛСД[/quote]
А не обязательно быть под ЛСД, чтобы оно влияло на тебя. Последствия такой вот встряски сознания часто ощущаются всю оставшуюся жизнь и могут дать о себе знать совершенно неожиданно.

[quote=Джулиана;195172]так вот тебе очевидные примеры - Джон Леннон и Пол Маккартни[/quote]
[quote=Komandarm;195167]Элвис Пресли[/quote]
Они тоже, кстати, пробовали ЛСД.

[quote=Джулиана;195172]и он мог бы добиться успеха и без ЛСД[/quote]
В психоделическом роке - едва ли :)

упс, сорри, пропустила: [quote=Elwar;195160]А ты когда-нибудь переживала смерть родителей или принимала ЛСД, чтобы столь безапеляцинно заявлять, что что-то одно влияет больше другого?[/quote] про эффект от смерти родителя знаю по своему опыту.
[B]Белый Шум[/B] последствия потери отца или матери тоже всю жизнь сказываются. и что?
[quote=Белый Шум;195174]Они тоже, кстати, пробовали ЛСД.[/quote]
:lol: но знаменитыми стали до того, как ЛСД был открыт, как ни странно
[quote=Белый Шум;195174]В психоделическом роке - едва ли[/quote]
а его и нельзя только к психоделическому року сводить.

[QUOTE]...Сид Барретт сначала показал себя довольно хорошим членом группы, но вскоре он начал употреблять ЛСД и потихоньку сходить с ума. Он неделями мог не выходить из своей комнаты. Участникам группы приходилось уговаривать Сида провести хоть еще один концерт...

...Голос и гитара группы «Pink Floyd» Сид Барретт под влиянием ЛСД и других психостимуляторов создал альбом «The Piper at the Gates of Dawn»...

wiki[/QUOTE]

Смерть родителей, говоришь? Бренчание на гитаре в школе? Сопутствующие факторы, вторичные.

[quote=Джулиана;195175]но знаменитыми стали до того, как ЛСД был открыт, как ни странно[/quote]

ЛСД еще до Второй Мировой синтезировали так-то) Но я и не утверждал, что на те личности ЛСД повлиял в такой же степени, как на Барретта.

[quote=Джулиана;195175]а его и нельзя только к психоделическому року сводить[/quote]

А к чему его сводить? К фолку, который он сольно записывал будучи съехавшим с катушек?

[B]Белый Шум[/B]
:facepalm:
в данном отрывке из вики, к сожалению, приводятся не факты, а навязанное всему миру вранье участников группы ПФ, которые таким образом хотели оправдаться перед миром за то, что они выкинули Сида из группы. они настолько привыкли к этому вранью, что и сами поверили в него и большинство людей к сожалению тоже верит в него, и потому это подается как общеизвестный факт, несмотря на то, что это не факт.
по поводу того, что Сид именно под влиянием ЛСД создал свои песни - вопрос спорный, но эту инфу можно проверить, и я это сделаю, возможно. чисто для себя.[quote=Белый Шум;195177]Смерть родителей, говоришь? [/quote]
читай внимательней - смерть [B]отца[/B]
да, ЛСД - вторичный фактор. но первичные я перечислять все не стану, это слишком много информации, тем более, что тебе она не нужна.
[quote=Белый Шум;195177]Но я и не утверждал, что на те личности ЛСД повлиял в такой же степени, как на Барретта.[/quote]
было бы смешно, если бы ты это утверждал. ибо группа Битлз стала популярной во всем мире до того, как ее участники попробовали ЛСД.[quote=Белый Шум;195177]К фолку, который он сольно записывал будучи съехавшим с катушек?[/quote]
:facepalm: он никогда не был съехавшим с катушек.
кстати, этот "фолк" намного интереснее лично для меня всего того, что Сид сделал в ПФ.

По мне налицо простое выгораживание кумира. На самом деле он был хорошим, а плохие люди его нечестно зачмырили :)
Мне кажется, смысла оправдывать его нет. Ну да, парень создал охапку гениальных вещей, и жизнь сложилась так, что под влиянием всяких веществ и, возможно, еще чего-то, парень взлетел до небес и почти так же стремительно вошел в пике и разбился. С кем не бывает) Заслуги его я знаю и как музыканта в принципе уважаю.

[quote=Белый Шум;195180]По мне налицо простое выгораживание кумира.[/quote]
Ключевая фраза. А с упоротыми фанатами говорить, как правило, бесполезно.

[QUOTE=Белый Шум;195180]По мне налицо простое выгораживание кумира.[/QUOTE]
Так оно и есть.

Вот всегда была непонятна подобная позиция... Если человек пишет охуенную музыку, то что, он обязательно должен быть идеален во-всем чтоль?
То что Барретт был ебнутым, а Моррисон алкашом никак не отменяет их заслуг. Не понимаю, неужели этого мало...

[QUOTE=Elwar;195186]Если человек пишет охуенную музыку, то что, он обязательно должен быть идеален во-всем чтоль?
То что Барретт был ебнутым, а Моррисон алкашом никак не отменяет их заслуг. Не понимаю, неужели этого мало...[/QUOTE]
Еще один +1

[quote=Белый Шум;195180]По мне налицо простое выгораживание кумира. На самом деле он был хорошим, а плохие люди его нечестно зачмырили[/quote]
на чем основан такой вывод?
мои выводы основаны на изучении большого количества разнообразной информации, почерпнутой в разных источниках и на это ушло немало лет.
и - да, на самом деле он был хорошим. и - да, люди, которых он считал друзьями дурно с ним поступили.
почему это за гранью твоего понимания, я реально не понимаю.
смысл придумывать ему несуществующую шизофрению есть, а смысла оправдывать его нет.
логично :)

а к вашим плюс один я просто замечу, что вы вообще не в теме. в отличие от "упоротого фаната", "выгораживающего кумира". и именно потому лично мне разговаривать с вами на данную конкретную тему совершенно бесполезно.

:mosking:

давайте поговорим о влиянии чая на мышление англичан :)

тут возник вопрос, какие группы считать "вторым эшелоном"... а я не могу на него ответить, потому что не вижу оснований для различения первого и второго эшелонов :)

я внезапно вчера насмотрелась по ютубу евровидения. начала с Бабушек, потом посмотрела список и выбрала всех тех, кто поет на родном языке. ну и Исландию - с этой песней уже была знакома. и Кипр - попался на глаза.
больше всех понравились Ииталия, Македония, Албания.
еще Исландия, Англия (но я удивлена выбором, старый конь борозды не портит, но все равно удивлена)
ну и наши хороши) я хотела, чтобы они заняли второе место

слушала в воскр музыку вконтакте на чужом и потому норм компе. вау, это так удобно - что захотелось, то включил. и не диски переставлятть, ничего не надо. жаль, дома так не получается

а еще я сейчас хожу на стажировку, там слушают полную бредятину. зацените масштабы моих страданий. там слушают например вот такой хит - Казанова "я попал на товю попу"
[url]http://www.vmuziku.ru/index.php?s=audio&text=%FF%20%EF%EE%EF%E0%EB%20%ED%E0%20%F2%E2%EE%FE&mode=name[/url]

[QUOTE=Джулиана;200577]слушала в воскр музыку вконтакте на чужом и потому норм компе. вау, это так удобно - что захотелось, то включил. и не диски переставлятть, ничего не надо. жаль, дома так не получается[/QUOTE]

заметил, что тоже стал часто слушать музыку не отходя от контакта. :)
действительно, очень удобно. идеальная фонотека.
ну не совсем идеальная, конечно, но прообраз ее. :)

[quote=StellarWind;200824]ну не совсем идеальная, конечно, но прообраз ее.[/quote]
ну да, там не всё есть

не могу найти тему про музыкальное видео, так что пишу здесь.
отсмотрела более 6 часов муз.видео (разного), 60-70 периода. многих увидела впервые, как они выглядят, как ведут себя на сцене и тд.
так вот. раньше главное было - музыка. ну были конечно люди, которым обязательно надо выделиться или чего еще, но это же можно и совмещать с музыкой. а можно не совмещать и ограничиваться.
абсолютно всё равно как люди выглядели. красиавые некрасивые толстые худые выбритые с бородой и непонятно какими волосами. главное - музыка. вокал. владение инструментом.
печаль, что многое поменялось с тех пор.

прочитала книгу кинокритика Гладильщикова 240 лучших фильмов последних лет. у меня от этой книги :facepalm:

Это которая [I]Справочник грез. Путеводитель по новому кино[/I]?

угумс(

Я её как раз с озона заказал за 55 рублей :) Что плохого в книге? К чему готовиться? :)

тебе понравится, скорее всего :)
тебе нравятся те фильмы, которые нравятся ему.
а мне не нравится его подход и незнание матчасти, которая профану прощается, а кинокритику - лично мной - нет. еще я удивлена непониманием простых вещей в фильмах, которые ему вроде бы нравятся.
чуваку нравится порно, насилие, кровища, чернуха. так что если в фильме есть хотя бы одна сцена, включающая что-то из этого или все сразу, то эта сцена и будет названа "ударной", внимание сосредоточено зачастую только на внешнем, внимание сосредоточено на фильмах, которые получают призы/демонстрируются на фестивалях, номинируются на награды (если у фильма есть номинация, награда или его просто показали в Венеции,в Каннах, Оскар и тд - тогда однако да, это фильм крутой и к просмотру).
ну случаются исключения, но редко. Властелин колец, Нолан, Шьямалан.
к Гибсону исключение не относится - в Апокалипсисе же есть жестокие сцены.
при всем при этом у него случаются внезапные проблески, и он видит в фильмах то, что в них есть. пример - Знаки Шьямалана, упомянутые мимоходом. этот фильм Ю.Г. понял, ура.
по ходу чтения еще было ощущение, что чувак живет на необитаемом острове, и к нему раз в неделю привозят фестивальное кино и еду. потому что очень многое из того, что он не понял или считает недостатком, можно понять и узнать, что такого не было, простым поиском в поисковой системе яндекс.

[QUOTE=Джулиана;204006]тебе понравится, скорее всего :)
[B]тебе нравятся те фильмы, которые нравятся ему.[/B]

[B]чуваку нравится порно, насилие, кровища, чернуха[/B]. так что если в фильме есть хотя бы одна сцена, включающая что-то из этого или все сразу, то эта сцена и будет названа "ударной"[/QUOTE]

WTF????? :lol::biggrin:

[QUOTE=Wano_87;204007]WTF????? :lol::biggrin:[/QUOTE]
Блять, ну КОГО ТЫ СЛУШАЕШЬ??? :lol::lol::lol:

упс :lol:
я здесь не имела в виду прям порно и далее по тексту, а фильмы, в которых есть подобные сцены :laugh:

[QUOTE=Джулиана;204009]я здесь не имела в виду прям порно и далее по тексту, а фильмы, в которых есть подобные сцены :laugh:[/QUOTE]
Т.е. ты подобные сцены не одобряешь в принципе, или что? :) Ну, подумаешь, есть немножко обнаженки, чо тут такова )

[quote=Elwar;204010]Т.е. ты подобные сцены не одобряешь в принципе, или что?[/quote]
ну ты представь - есть 100 фильмов, из которых например 50 фильмов включают порносцены.
у чувака есть рубрика "ударный эпизод".
и во всех фильмах, в которых пусть одна, но порносцена. чувак выделяет именно эту сцену.
как будто бы в фильмах акцентируется только этот аспект жизни, и там нет более интересных эпизодов.

вот что я не одобряю.
а если порносцены нет, а есть насилие/ужасы/чернуха, тогда эта сцена у него будет "ударной". а если таких эпизодов в фильме нет,[STRIKE]то пичаль [/STRIKE]бедняге приходится делать выбор из нормальных эпизодов :)

[QUOTE=Джулиана;204011]ну ты представь - есть 100 фильмов, из которых например 50 фильмов включают порносцены.
у чувака есть рубрика "ударный эпизод".
и во всех фильмах, в которых пусть одна, но порносцена. чувак выделяет именно эту сцену.
как будто бы в фильмах акцентируется только этот аспект жизни, и там нет более интересных эпизодов.

вот что я не одобряю.
а если порносцены нет, а есть насилие/ужасы/чернуха, тогда эта сцена у него будет "ударной". а если таких эпизодов в фильме нет,[STRIKE]то пичаль [/STRIKE]бедняге приходится делать выбор из нормальных эпизодов :)[/QUOTE]
Да по-моему ничего такого тут нет. У человека же ровно 2 основных инстинкта - агрессия и секс. Да и такое понятие, как порносцена, мне кажется черезчур уж броским и не совсем уместным. Ну, мелькнет на экране титька или попка, чо уж тут... Трудно найти фильм сейчас, где этого нет.

*подумав* не все так плохо, конечно. ему нравятся фильмы Криса Нолана, Вуди Аллена, Мэла Гибсона, Ларса фон Триера.
он смотрит и европейское кино (в основном, Францию и скандинавские страны), и восток (Япония, Корея), и даже русское кино (Балабанова в основном), то есть вроде бы должен быть широкий кругозор.
но какое-то ощущение от книги, что :facepalm:

[quote=Elwar;204012]У человека же ровно 2 основных инстинкта - агрессия и секс.[/quote]
это объяснение, конечно. но меня вот другие вещи в фильмах интересуют. и я выделю скорее смысловые эпизоды как лучшие, чем шокирующие, например.
[quote=Elwar;204012]Да и такое понятие, как порносцена, мне кажется черезчур уж броским и не совсем уместным. [/quote]
Необратимость, например, Хрусталев, машину. Груз200.и много других.
я не смотрела и не собираюсь, но описание соответствует вроде бы.

[quote=Джулиана;204014]Необратимость, например, Хрусталев, машину. Груз200.и много других.[/quote]
А можно чуть больше фильмов из списка? Я, например, смотрел все 3. Необратимость - ну там сцена реально жесткая и реально - САМАЯ запоминающаяся. Груз 200 - тут все сделано настолько нарочито и пафосно, что аж глупо как-то получилось, ИМХО. Экранной жести там как таковой не особо, а попытка сыграть на нервах - как по мне - нелепая, опять же своей нарочитостью. Вот атмосфера захудалого совка - на 5+. Хрусталев, Машину - ну опять же - ничего особенного... Хотя, может, это просто меня уже сложно удивить.

[quote=Джулиана;204014]и я выделю скорее смысловые эпизоды как лучшие, чем шокирующие, например.[/quote]
Лучшие - не всегда значит броские и запоминающиеся.

[quote=Elwar;204015]А можно чуть больше фильмов из списка?[/quote]
именно с порносценами или с жестью?
[quote=Elwar;204015]Хотя, может, это просто меня уже сложно удивить.[/quote]
может быть.

[quote=Джулиана;204017]именно с порносценами или с жестью?[/quote]
Ага.