Леннон или Маккартни?

мне до сих пор нарвятся и Леннон, и МакКартни, ИБО харизматичные личности,
у Леннона пожалуй больше драматизма ))), а у Пола - пластики,
хотя выпендривались и тот,и другой как надо!:)

Леннон - бунтарь, Пол - лирик
Каждый хорош по-своему :)

МаКККартни.

[QUOTE=Rasta;36405]Леннон - бунтарь, Пол - лирик
[/QUOTE]

Ну, бунтарей всегда везде больше! :biggrin:

Мне больше нравится четыреединый организм Леннонмаккартнихаррисонстарр, чем десять Леннонов или Маккартни, взятых по отедельности. Хотя, конечно, оба они велики. Как самостоятельная творческая единица Пол мне, наверное, всё же интересен чуть больше

Да они друг-друга отлично дополняли,а где надо и компенсировали.

Леннон.У Маккартни много пафоса и понтов.

[QUOTE=Deel;81684]Леннон.У Маккартни много пафоса и понтов.[/QUOTE]
и каких же?

Видя его концерты,личную жизнь по тв(которую,конечно,во многом раздувают сми) у меня создалось такое мнение.

[QUOTE=Deel;81684]Леннон.У Маккартни много пафоса и понтов.[/QUOTE]
У Джона - ничуть не меньше... :)

Соглашусь с Long John-ом.

Леннон однозначно !

Безусловно Леннон.

а почему собственно выбор только Леннон и Маккартни? как человек мне больше Харрисон нравится, а вообще я предпочитаю их совместное творчество

[QUOTE=Sanji;82398]а почему собственно выбор только Леннон и Маккартни? как человек мне больше Харрисон нравится, а вообще я предпочитаю их совместное творчество[/QUOTE]
Мне тоже Джордж как-то ближе. И как человек, и как музыкант.

А мне сольное творчество Харрисона, за исключением альбома "All Things Must Pass" как-то не очень понравилось. Всё-таки свои лучшие песни он написал в составе Битлз.

[QUOTE=Noise;82474]А мне сольное творчество Харрисона, за исключением альбома "All Things Must Pass" как-то не очень понравилось. Всё-таки свои лучшие песни он написал в составе Битлз.[/QUOTE]
ты все его сольные альбомы слушал?

[QUOTE=Джулиана;82475]ты все его сольные альбомы слушал?[/QUOTE]

Точно не знаю. У меня шесть его альбомов лежит.

Всего он записал около 12 альбомов.Если говорить о сольном творчестве, то у Пола мне нравятся 6 альбомов, у Джона 3, у Джорджа 5. А всего слышала у Пола – 7 , у Джона - 5, у Джорджа - 5.

Леннон, он более рок-н-ролльный, революционный в плане идей. Хотя у Маккартни тоже много вещей хороших. В Wings он вообще развернулся.
Было бы интересно, что бы сейчас Леннон играл, будь он жив?
Мочил бы рок-н-кор :)

[QUOTE=Samuraicheg;82736]Леннон, он более рок-н-ролльный, революционный в плане идей. [/QUOTE]

например?

[QUOTE=Джулиана]например?[/QUOTE]
да чего не понятного. Леннон бунтарь.
Песни у него соответствующие. Вот, что в головоу сразу пришло Bring On The Lucie (Mind Games), Give Peace a Chance (Shaved Fish). Да и дело тут не только в музыке, а также и в "мировоззрении".

[QUOTE=Rasta;82767]да чего не понятного. Леннон бунтарь.
Песни у него соответствующие. Вот, что в головоу сразу пришло Bring On The Lucie (Mind Games), Give Peace a Chance (Shaved Fish). Да и дело тут не только в музыке, а также и в "мировоззрении".[/QUOTE]
а где связь между моим вопросом о революционности=новизне идей Леннона и твоим ответом?
до Леннона никто не писал песен о том, что нужен мир?
если сравнить Леннона и Маккартни, раз уж тема заявлена так, то из них двоих именно Маккартни всегда был носителем новых идей, которые Битлз воплощали в жизнь.
Что ты вкладываешь в часто повторяемое в этой теме понятие "Леннон -бунтарь" ? в каком смысле он бунтарь? против кого он бунтовал?

[QUOTE=Джулиана]если сравнить Леннона и Маккартни, раз уж тема заявлена так, то из них двоих именно Маккартни всегда был носителем новых идей, которые Битлз воплощали в жизнь.[/QUOTE]
В плане музыки, наверное - да. Если сравнивать сольное творчество Леннона и Маккартни, то Леннон и выступил в роли носителя новых идей. Т.е. Маккратни продолжил играть рок-н-ролл, Леннон же от рок-н-ролла несколько отошел. По крайней мере, он обратился в сторону хиппи, что отразилось в его творчестве. В этом, как мне кажется (и видимо, Самурайчегу тоже) и заключалась его мысль относительно новизны идей. В сравнении с Полом, конечно.

Бунтарь не бунтует против кого-то. Тот, кто бунтует против кого-то - революционер. Революционер убивает сам себя - это разрушительный путь. Бунтарь - это тот, кто не укладывается в какие-то рамки. Например, социальные или в рамки какого-то жанра. Скажем бунтарем был Хендрикс, Моррисон, из русских, напрмер, БГ, Башлачев, Мамонов.

Вообще тема бунтарей и революционеров хорошо раскрывается у ОШО. Я уже кажется скидывал, но если надо, могу еще выложить.

У Джона на мой взгляд несколько однообразное сольное творчество. Я недавно захотела переслушать его, и не смогла послушать даже свои любимые альбомы (!). Включила Джорджа и поразилась, насколько он в одном альбоме может быть разным. Что касаемо Пола, то он тоже в сольном творчестве на месте не стоял.
про идеи Пола в Битлз я имела в виду не только музыку.
Меня не интересует Ошо, меня интересует твое личное мнение.
итак, "бунтарь - это тот, кто не укладывается в какие-то рамки. Например, социальные или в рамки какого-то жанра".несколько расплывчато, ну да ладно. Следующий вопрос:почему Джон Леннон не укладывается в рамки какого-то жанра? Вполне укладывается. В какие социальные рамки он не укладывался?

[QUOTE=Джулиана]У Джона на мой взгляд несколько однообразное сольное творчество.[/QUOTE]
Ну такое действительно присутствует. Однако, мне очень интересны его тексты. Поэтому как-то заслушиваешься и не замечаешь :)
[QUOTE=Джулиана]про идеи Пола в Битлз я имела в виду не только музыку.[/QUOTE]
ну все же Пол воспринимается мной как лирик :)

[QUOTE=Джулиана]Меня не интересует Ошо, меня интересует твое личное мнение.[/QUOTE]
Ошо оказал влияние на мое мировоззрение, через призму которого я делаю какие-то выводы.

Насчет рамок... Социальные рамки - это просто пример. А музыкальные - это как посмотреть. Номинально - да, можно определить жанр. Но здесь, наверное, надо воспринимать все вместе. Как бы сверху посмотреть, что ли. Здесь и тексты, и музыка, и манера поведения на публике, и харизма. Все вместе. Я не знаю как тебе объяснить... Леннон - бунтарь, я это просто вижу... можешь не верить, но спориь я не хочу (доказывать тоже) :)

Бунтарем Джона наверное можно назвать благодаря его социальной позиции и тем проблемам, которые он затрагивал в своих текстах. Вообще, если сравнивать сольное творчество Леннона и Маккартни, то они просто играли разную музыку. Леннон ушел в экспериментальную психоделию и блюз-рок, а Маккартни остался играть легкий рок-н-ролл в духе раннего Битлз. Пол конечно неплохой лирик и мелодист, но с тем, что музыка Джона интересней, по-моему, даже глупо спорить.

[QUOTE=Rasta;82778]Леннон - бунтарь, я это просто вижу... можешь не верить, но спориь я не хочу (доказывать тоже) :)[/QUOTE]

Ну если тебе просто хочется называть Джона Уинстона бунтарем, называй. Если же за этим словом все таки что-то стоит, тогда можешь попробовать пояснить свой тезис.
По поводу текстов, и пр. - я воспринимаю песни так - музыка+текст+манера исполнения+звук, поэтому для меня имеет значение все вместе.

[QUOTE=Noise;82806]Бунтарем Джона наверное можно назвать благодаря его социальной позиции и тем проблемам, которые он затрагивал в своих текстах. Вообще, если сравнивать сольное творчество Леннона и Маккартни, то они просто играли разную музыку. Леннон ушел в экспериментальную психоделию и блюз-рок, а Маккартни остался играть легкий рок-н-ролл в духе раннего Битлз. Пол конечно неплохой лирик и мелодист, но с тем, что музыка Джона интересней, по-моему, даже глупо спорить.[/QUOTE]
Noise, ну наверное ни у одного Джона Уинстона была социальная позиция, не правда ли? И он не один затрагивал в своих текстах проблемы.
Маккартни играл не только легкий рок-н-ролл, а мелодист он превосходный.
Спорить насчет того, чья музыка интересней, я не буду. Для меня - повторюсь - сольное творчество Джона однообразно, и поэтому намного менее интересно, чем сольное творчество Джорджа и Пола. А вот в рамках Битлз Джон писал по-настоящему классные песни.

[QUOTE=Джулианна]Для меня - повторюсь - сольное творчество Джона однообразно[/QUOTE]

Не вижу там ничего однообразного :)

[QUOTE=Noise;82873]Не вижу там ничего однообразного :)[/QUOTE]

Смотришь, но не видишь :)

[QUOTE=Джулиана;82822]Ну если тебе просто хочется называть Джона Уинстона бунтарем, называй. Если же за этим словом все таки что-то стоит, тогда можешь попробовать пояснить свой тезис.
[/QUOTE]

Я же попытался объяснить, но, видимо, у меня не очень хорошо получилось :)
Поэтому ты можешь мне поверить и согласиться, а можешь не делать ни того, ни другого :)
Тем более, Нойз объяснил почти мою точку зрения, только здесь что-то еще, только я не знаю как это описать...

[QUOTE=Rasta;82891]Тем более, Нойз объяснил почти мою точку зрения, только здесь что-то еще, только я не знаю как это описать...[/QUOTE]
Ну хорошо, что есть Нойз, который может объяснить как свою, так и твою позицию :)

[QUOTE=Джулиана]Ну хорошо, что есть Нойз, который может объяснить как свою, так и твою позицию[/QUOTE]

Ага, тоже этому очень рад.. Это избавило меня от бессмысленных ударов по клавишам :)

[QUOTE=Rasta;82999]Ага, тоже этому очень рад.. Это избавило меня от бессмысленных ударов по клавишам :)[/QUOTE]
Это да, но боюсь, что он не всегда будет рядом, чтобы помочь тебе с аргументацией...

[QUOTE=Джулиана;83277]Это да, но боюсь, что он не всегда будет рядом, чтобы помочь тебе с аргументацией...[/QUOTE]

Джулианна, ты чего к человеку прикопалась :)

не думаю, что по этому поводу стоит переживать.
ибо проблем не возникает. А вопросы музыки очень тонкие и сильно зависят от личного восприятия. Поэтому спорить и аргументировать в подобных ситуациях - бессмысленное занятие и пустая трата времени, которое я ценю и не размениваю на подобные мелочи. Но есть люди, которые забывают о том, что в любой момент их могут похлопать по плечу...

[QUOTE=Noise;83281]Джулианна, ты чего к человеку прикопалась :)[/QUOTE]
хочу, чтобы он учился мыслить самостоятельно :)

[QUOTE=Джулиана]хочу, чтобы он учился мыслить самостоятельно[/QUOTE]
боюсь, мадемуазель, без вашей помощи я не справлюсь :)

[QUOTE=Rasta;83368]боюсь, мадемуазель, без вашей помощи я не справлюсь :)[/QUOTE]
не надо бояться:)

[QUOTE=Джулиана]не надо бояться[/QUOTE]
ну что вы...

Ты бы лучше по теме что-нибудь написал :)

[B]Noise[/B], а где ты у Джона нашел психоделический рок, просвети меня.

вот и напишу :)
я конечно не нойз, но скажу, что на Sweet Toronto выступление Леннона - психодел, о наиумнейшая и наипросветленнейшая, мадам :)

[QUOTE=Rasta;83384]вот и напишу :)
я конечно не нойз, но скажу, что на Sweet Toronto выступление Леннона - психодел, о наиумнейшая и наипросветленнейшая, мадам :)[/QUOTE]

Зачем тебе отвечать на мои вопросы Нойзу, если ты не можешь ответить на те вопросы, которые я задаю тебе? :)
мне кажется, что размениваться на такие мелочи, как переход на личности - это более бессмысленное занятие, чем споры о такой тонкой материи, как музыка :)

[QUOTE=Джулиана]мне кажется, что размениваться на такие мелочи, как переход на личности - это более бессмысленное занятие, чем споры о такой тонкой материи, как музыка[/QUOTE]

По-моему, каждый из присутствующих является личностью. А посему отвечая на ваше сообщение, я обратился к вам. Вот и все :)

[QUOTE=Rasta;83389]По-моему, каждый из присутствующих является личностью. А посему отвечая на ваше сообщение, я обратился к вам. Вот и все :)[/QUOTE]
Я на личности не перехожу, а ты переходишь. Вот и все :)

* :)

[QUOTE=Джулиана]Noise, а где ты у Джона нашел психоделический рок, просвети меня.[/QUOTE]

А ты вообще знаешь что такое психоделический рок? :) В любом случае, википедия просветит тебя лучше меня.

[QUOTE=Noise;83434]А ты вообще знаешь что такое психоделический рок? :) В любом случае, википедия просветит тебя лучше меня.[/QUOTE]

знаю, но прочитала и версию википедии, мне было нетрудно. ответа на мой вопрос там нет. с твоей стороны ответа не будет?

Джулиана, учись читать. Вот тебе цитата из википедии:

[QUOTE]Маккартни продолжал писать коммерческие песни и романтические баллады с несложными текстами, а Леннон всё больше склонялся к психоделическому року на философские темы («Strawberry Fields Forever»), кислотному року («I am the Walrus») и авангарду («Revolution 9»).[/QUOTE]

Вдобавок Леннон был большим поклонником творчества Тимоти Лири и принимал психоделические наркотики. Наибольшим образом это выразилось в песне "Tomorrow Never Knows".