Рок-музыка и религия

[quote]У нас другие ценности, другой менталитет.[/quote]
С чего это у нас другие ценности? Вы на улицу выйдите, посмотрите, сами увидите насколько у нас другой менталитет. В 60е он еще отличался в силу особенности нашего государства, а сейчас семимильными шагами приближается к западному менталитету.
[quote]И со временем это не могло не отразиться на творчестве русских людей! У них своя рок музыка, у нас своя, другая и тот лозунг уже не имеет место у нас.[/quote]
Отечественный рок это особенности опять же государства, а не менталитета. Большинство рок-групп появилось в 80е годы, когда уже молодежь ощущала близкий конец "тоталитарного" государства и у нее стало появляться брожение в умах, что в итоге вылилось в своеобразную рок-музыку.
[quote]Печально. И просто обидно... о каком развитии, о каком патриотизме может идти речь, когда люди живут ностальгией 60-ых и воспевают секс и наркотики[/quote]
А причем тут патриотизм и развитие? А секс и наркотики воспевают не столько музыканты, сколько весь этот паршивый мир, те же США в Афганистане взращивают плантации мака для героина. И кто после этого воспевает?
[quote]Рок-музыка - музыка протеста и изначально не наша культура.[/quote]
А какая наша культура? Смирись и подставляй другую щеку, если ударят по одной? В начале века 3 революции почему-то выходят за рамки нашей культуры, а эти события просто так не выкинешь из истории.

[quote]А также наш народ всегда привык жить под чьим-то гнетом, когда за него все решают (крепостное право, советский союз)[/quote]
Можно подумать, что на западе не было крепостного права и народ там все время сам все решал.
[quote]страна лагерей и отсутствия свобод. По-моему, немаловажный фактор.[/quote]
Сейчас в тюрьмах сидит немногих меньше, чем сидело в СССР времен Сталина, поэтому и РФ можно назвать страной тюрем.
[quote]Я имел ввиду что у нас вместо католицизма православие, которое более консервативно и хуже идёт на контакт со всем новым.[/quote]
Это потому что СССР был, не давал церкви сильно подниматься, а сейчас он быстро нагоняет пропущенное, уже свой канал появился на ТВ, сотни сайтов, фильмы, лекции и пр. Даже землю теперь обратно себе пытаются забрать для строительства магазинов под своим крылом.

[quote]то сама по себе религия ничего плохого не несёт - сами идеи довольно чисты и правильны[/quote]
Да. Только если учесть, что [quote]вмешательство человека всегда все портит[/quote], то получается, что идеи и религия существуют независимо от человека. А человек это как бесплатное приложение к идее.

[quote]Сколько лет американской демократии? А французской республике?[/quote]
Демократией американскую систему назвать очень сложно. Она никогда ей и не была.
[quote]А французской республике?[/quote]
Сколько революция держалась? пару лет? А потом реставрация и конец всем завоеваниям революции, только самые нужные для буржуазии оставили.
[quote]Постоянная борьба за права - права женщин, права негров итп итд. [/quote]
И заметь, вся эта борьба по сути бесплодная, ре
зультатом в России этой борьбы был 1905 и 1917. В других странах такого не было, а уже больше века идет вся та же борьба ни о чем и без серьезных результатов.
[quote]Может быть народ ничего и не решал, но у них была такая иллюзия, что ты сам себе хозяин. А у нас? Ты никто и ничего от тебя не зависит.[/quote]
Что лучше - горькая правда или сладкая ложь? Это как у Горького "На дне".
[quote]Прочитал в одной книжке, что по музыкальному развитию РФ отстаёт от запада на 20 лет и далее были приведены самые продаваемые музыкальные стили (у нас лидирует эстрада и шансон).[/quote]
Да не на 20 лет, ты палку-то не перегибай. Сейчас быстро догоняем, как и в положительном плане, так и в отрицательном.
[quote]Сама ключевая идея православия - не процветание и обилие всего, а служение Богу, скромность и аскетизм.[/quote]
Самое то для крестьян, меньше жри, больше работай, солнце еще высоко.

[QUOTE]С чего это у нас другие ценности? Вы на улицу выйдите, посмотрите, сами увидите насколько у нас другой менталитет.[/QUOTE]
А разве нет? Меня лично радует, что есть еще люди, которые считают, что нашим людям нужно что-то другое, не то, чем живет, например, запад.
А различаемся мы тем, что у нас больше значит слово, нежели музыка или картинка.
В рок музыке у нас важнее слово, у запада музыка.
Американские фильмы у меня лично ассоциируются именно с насилием, жестокостью. У нас, как я вижу, было и появляется сейчас совершенно другое кино, нежели на западе, взять тот же «Остров». И интересно, почему это он вызвал такой резонанс в сердцах людей? Может, как раз потому, что они увидели в нем свое, то, чего не им хватало, что далеко от того, что навязывает запад?
Литература. Тут и говорить нечего, достаточно вспомнить Достоевского, который как никто знал душу русского человека и как никто умел проникать в глубину чувств и его творчеством восхищаются не только в России.
В общем, если мы говорим о культуре, то по мне русская культура ни с какой другой сравниться не может.

И что же интересно значат слова такого влиятельнейшего идеолога насаждаемого США «нового мирового порядка» З. Бжезинского, который говорит, что «после падения коммунизма главным врагом Америки является Русское Православие». Не то ли, что даже наши самые главные стратегические противники признают, что Православие – это стержень и опора России?
[QUOTE]
Я прекрасно знаком с историей и знаю, что религия принесла человечеству гораздо больше вреда, чем пользы.[/QUOTE]А я не знаю. Просвети.
[QUOTE]Речь зашла о том что рок-музыка в принципе чужда традиционно русскому менталитету с его восточной покорностью и смиренностью.[/QUOTE]
Мнда… покорностью и смиренностью, а еще забыли про борьбу за Истину. Ну-ка, кто там хорошо историю знает? Помнится мне, например, такой юродивый Василий, который во времена Ивана Грозного, сидел у ворот Кремля и громогласно обличал царя за его жестокость. И известны многие святые не столько покорностью и смиренностью, сколько борьбой за Правду. И за нее они не боялись отдать жизнь, не преклонялись перед тем, что противоречило их вере. Кто и за что из нас готов умереть? А жить стоит только тем и ради того, за что и ради чего стоит умереть.
[QUOTE]Не привык наш народ в своей массе искать свободу и требовать права (сейчас вот наверстываем это).[/QUOTE]А по-моему, быстренько привык и права свои качать хорошо умеет. Только прежде, как мне кажется, за чистоту рядов надо побороться со всякой сиюминутностью и гламуром, которыми засоряются эфиры и мозги людей. И, кажется, рок с этим может бороться. И мало того, прежде, чем что-то разрушать, с чем-то бороться, нужно подумать: а какую альтернативу этому предложить? Разрушение ничего не даст без созидания новых ценностей. И с этим, на мой взгляд, наш рок согласен.

[quote]А разве нет? Меня лично радует, что есть еще люди, которые считают, что нашим людям нужно что-то другое, не то, чем живет, например, запад.[/quote]
Сравните их количество и поймете что их очень мало. Многие ностальгируют по СССР, а не по вере и религии. Их в рассчет лучше не брать.
[quote]А различаемся мы тем, что у нас больше значит слово, нежели музыка или картинка.
В рок музыке у нас важнее слово, у запада музыка. [/quote]
Я уже объяснил, что эта особенность сформировалась именно за счет специфики нашего государства в то время, а не за счет особенностей менталитета.
[quote]Американские фильмы у меня лично ассоциируются именно с насилием, жестокостью. У нас, как я вижу, было и появляется сейчас совершенно другое кино, нежели на западе, взять тот же «Остров».[/quote]
И давайте посмотрите, какие фильмы, кроме острова выпустила наша киноиндустрия - сплошное подражание голливуду как в спецэффектах, так и в сюжетах.
[quote]И интересно, почему это он вызвал такой резонанс в сердцах людей? Может, как раз потому, что они увидели в нем свое, то, чего не им хватало, что далеко от того, что навязывает запад?[/quote]
Он вызвал совершенно разные мнения, каких больше еще вопрос.
[quote]Литература. Тут и говорить нечего, достаточно вспомнить Достоевского, который как никто знал душу русского человека и как никто умел проникать в глубину чувств и его творчеством восхищаются не только в России.[/quote]
А возьмите Салтыкова-Щедрина, Тургенева, Чехова, Чернышевского и пр. Как они изобличали все мещанство, консерватизм и реакционность той среды, в которой они жили. Все пороки и недостатки показаны в яркой форме, где уж тут менталитет то у нас особенный?
[quote]В общем, если мы говорим о культуре, то по мне русская культура ни с какой другой сравниться не может.[/quote]
А кто с этим спорит? Только это еще не значит, что она самая самая.....
[quote]Не то ли, что даже наши самые главные стратегические противники признают, что Православие – это стержень и опора России?[/quote]
православие это опора для новой господствующей элиты. И РПЦ это вполне оправдывает. Как и оправдывала раньше. Ни о каком стержне тут и речи нет.
[quote]А я не знаю. Просвети. [/quote]
Инквизиция, крестовые походы, гонения ученых, реакционность, сопротивление прогрессу и т.д., список можно очень долго продолжать.

[QUOTE]Я уже объяснил, что эта особенность сформировалась именно за счет специфики нашего государства в то время, а не за счет особенностей менталитета.[/QUOTE]
Сформировалась? Есть эта особенность? Хорошая особенность? Надо с этим считаться?
[QUOTE]И давайте посмотрите, какие фильмы, кроме острова выпустила наша киноиндустрия - сплошное подражание голливуду как в спецэффектах, так и в сюжетах.[/QUOTE]
В том то и дело, что идет подражание Голливуду, и я ничего хорошего в этом не вижу так же как и в подражании музыке. В кино – сплошное клиповое восприятие, в музыке так же перенимаются гламур и голые задницы…
Из кино обсуждают только спецэффекты и насколько оно красочно, из музыки – тряпки, побрякушки, макияж… «Звезды» кичатся друг перед другом коттеджами и машинами… да во что угодно это перерождается, только над смыслом и словами редко задумываются.
У нас есть хорошее кино. Лично я могу сюда отнести (из последнего) «Итальянец», «Дура», «Мусульманин», «Возвращение», «9 рота», «Эйфория», «Остров», «Живой»… Мало, но надо признать, что необходимо создание именно такого кино, а не подстройка под запад с разрушением своей культуры.
И поэтому говорю, что в первую очередь надо бороться со всякой сиюминутностью и гламуром, которыми засоряются эфиры и мозги людей и создавать всему этому достойную альтернативу. А не качать свои права, не понимая, зачем это нужно… просто, чтобы быть против чего-то, а не за что-то.
[QUOTE]А возьмите Салтыкова-Щедрина, Тургенева, Чехова, Чернышевского и пр.[/QUOTE]Вот сейчас читаю Салтыкова-Щедрина «Господа Головлевы», прекрасно. «Все пороки и недостатки показаны в яркой форме», хорошо показаны их причины – в себе. И меня то и восхищает, с какой точностью и глубиной они это делают.
[QUOTE]православие это опора для новой господствующей элиты. И РПЦ это вполне оправдывает. Как и оправдывала раньше. Ни о каком стержне тут и речи нет.[/QUOTE]
Не понятно, объясните.
[QUOTE]Инквизиция, крестовые походы, гонения ученых, реакционность, сопротивление прогрессу и т.д., список можно очень долго продолжать.[/QUOTE]
Ну, об этом уже столько говорилось…
Инквизиция. В Россию инквизиция была завезена Петром Первым. И первый российский закон, повелевающий сжигать за чародейство, - это «Артикул воинский», изданный в 1715 году (причем эта норма была взята из Новошведского военного артикула 1683 года). «Через окно в Европу тянуло гарью»… От церковной ли власти исходила инициатива преследования? Государственные, а не церковные законы империи (XI век) предписывали следующее: «Колдуны и знахари, которые к вреду людей обращаются к демонам, подлежат казни мечом» (Эклога 17, 43). Инквизиция же (в переводе с латыни «исследование») хотя бы предоставляла слово обвиняемому, а от обвинителя требовала ясных доказательств. В итоге – ни один другой суд в истории не выносил так много оправдательных приговоров. Церковные кары для чародеев были мягче того, что могла бы сделать с ними толпа! Так, в патриаршей грамоте 1586 года на основание Львовского братства предписывалась за чародейство «епитимья: 40 дней поклонов, по 100 на день»! Больше самосудов было, особенно когда государство ослабило преследование.
Крестовые походы вообще не к месту, это число католическое явление.
[QUOTE]гонения ученых, реакционность, сопротивление прогрессу[/QUOTE]
Это что? Кто эти несчастные? Не Бруно ли? :) Коперник, например был каноником, Галилей в 14 лет поступил в орден иезуитов, Лейбниц свой главный труд посветил «теодицее» - «оправданию Бога», Ньютон писал толкования на библейские книги.
И в каком месте сопротивление прогрессу? Насколько знаю, раньше только священнослужители и были грамотными людьми. И только с принятием христианства стали возможны основы для дальнейшей выработки гражданской и политической жизни, основы, без которой для народа нет истории. С понятием христианства появляется юридические основы, начало умственной и литературной деятельности.
А если сейчас против чего-то и выступает церковь, например, против эвтаназии или клонирования, то не потому, что это противоречит каким-то канонам, здесь чисто морально-нравственные ценности. Если речь идет о клонировании отдельных органов, здесь церковь ничего против, насколько я знаю, не имеет, т.к. это реально может помочь человеку. А когда происходит клонирование человека да еще с возможностью задания необходимых параметров – это уже дикость. Кому это надо и для чего? Это может интересовать только приверженцев тоталитарных идеологий…

[quote]Сформировалась? Есть эта особенность? Хорошая особенность? Надо с этим считаться?[/quote]
Эта особенность сформировалась в особенных условиях. Условия исчезли, исчезла и особенность, что тут непонятного.
[quote]И поэтому говорю, что в первую очередь надо бороться со всякой сиюминутностью и гламуром, которыми засоряются эфиры и мозги людей и создавать всему этому достойную альтернативу.[/quote]
Те, кто создают альтернативу не понимают, что в конечном счете для изменения всего этого гламура необходимы кардинальные изменения всего общества, а не только ТВ и радио.
[quote]хорошо показаны их причины – в себе[/quote]
Нет, показана та обстановка, в которой эти пороки и развились, показаны и люди, боровшиеся против причин.
[quote]И меня то и восхищает, с какой точностью и глубиной они это делают.[/quote]
А вы не задумывались, почему наша литература была именно такой и именно расцвела в 19 веке, не раньше и не позже? Опять менталитет виноват? А почему он такое время выбрал?
[quote]Не понятно, объясните.[/quote]
Что именно объяснить?
[quote]Инквизиция. В Россию инквизиция была завезена Петром Первым.[/quote]
А как насчет жидовствующих и стригольников? С ними что было? По головке погладили? А они были до Петра.
[quote]И в каком месте сопротивление прогрессу?[/quote]
Возьмите 18-19 век, а не 14-15. Одно время церковь и религия были попутчицами прогресса, пока это не задевало их личные интересы, после этого они стали реакционными.
[quote]С понятием христианства появляется юридические основы, начало умственной и литературной деятельности[/quote]
А как насчет римского права, на котором основаны все нынешние законы? Тоже дело христианства?
А умственная деятельность зависит не от религии, а от насущных потребностей общества, наука всегда шла в ногу с развитием промышленности и производства, религия только мешает. Литература - до христианства не было литературы чтоли? А древние греки не оставили после себя сочинений?
[quote]А если сейчас против чего-то и выступает церковь, например, против эвтаназии или клонирования, то не потому, что это противоречит каким-то канонам, здесь чисто морально-нравственные ценности.[/quote]
Ты лучше смотри не против чего она якобы выступает на словах, а на конкретные действия РПЦ, много нового узнаешь.

[QUOTE]Те, кто создают альтернативу не понимают, что в конечном счете для изменения всего этого гламура необходимы кардинальные изменения всего общества, а не только ТВ и радио.[/QUOTE]
Сделать что-то хорошее можно, если занимаешься своим делом и любишь его. В кино пусть этим занимаются режиссеры, актеры. В музыке – музыканты. В вопросах нравственности и осмысления жизни – религия. Просто каждый для себя должен определить, кому и как служить. И если я вижу, что в какой-то сфере ничего не делается, это не значит, что я складу ручки.
[QUOTE]А как насчет жидовствующих и стригольников? С ними что было? По головке погладили? А они были до Петра.[/QUOTE]
А при чем здесь эта ересь и инквизиция?
[QUOTE]Возьмите 18-19 век, а не 14-15. Одно время церковь и религия были попутчицами прогресса, пока это не задевало их личные интересы, после этого они стали реакционными.[/QUOTE]
И что там было? Давайте будем указывать конкретные факты, говорить можно все, что угодно. Какие раньше были личные интересы, почему и чем они были задеты потом?
[QUOTE]А как насчет римского права, на котором основаны все нынешние законы? Тоже дело христианства?
А умственная деятельность зависит не от религии, а от насущных потребностей общества, наука всегда шла в ногу с развитием промышленности и производства, религия только мешает. Литература - до христианства не было литературы чтоли? А древние греки не оставили после себя сочинений?[/QUOTE]
Возможно было бы возникновение научного естествознания, не преоболей христианство языческие предрассудки, не демифологизируй оно природу? Почему Коперник, Галилей, Ньютон, Декарт были христианами?
______
Термином «римское право» обозначается право античного Рима, право Римского государства рабовладельческой формации.

Новозаветня религия во всей её нравственной чистоте и возвышенности явилась укором и обличением римского общества, которое находилось в состоянии нравственного упадка. Честь, долг, доблесть, личное достоинство, мужество оставались традиционными понятиями, на которых воспитывался римлянин. Но желание удовольствий, себялюбие, расслабленность, распущенность, корыстолюбие уже давно изнутри источили нравственный организм. Супружеская неверность, частые разводы, блуд были распространены в обществе: от членов императорской семьи до простого римлянина, жившего на Авентинском холме. В эту эпоху люди часто прибегали к самоубийству. Вскрывали вены или принимали яд. Для всех больных обществ характерно распространение любостяжания и блуда. Корыстолюбие овладевает сознанием независимо от состояния. Богатый или бедный, высокопоставленный или подчиненный, знатный или безвестный – все были заражены этим недугом. Не так жили христиане. Нравственным законом для них было Слово Божие.
«Под влиянием христианства изменялась этика, нормы общественных, экономических, правовых отношений. Изменялись цели и задачи существования самого государства. То есть происходили глубокие, всеохватывающие, глобальные изменения.
Безусловно, не стоит и переоценивать, а также идеализировать то влияние, которое христианство оказало на общество и римское государство, как не следует и сегодня ожидать кардинального изменения града земного под влиянием града небесного, потому что град земной никогда не станет Царствием Небесным. Между идеалом и реальностью всегда будет сохраняться некий зазор»…
[QUOTE]Ты лучше смотри не против чего она якобы выступает на словах, а на конкретные действия РПЦ, много нового узнаешь.[/QUOTE]Например? Что это за действия?
[QUOTE][B]GreatFutureMan [/B]
А вообще, РПЦ - наиприбыльнейшая структура. Про остальное лень сейчас рассуждать[/QUOTE]Так и не начинайте, если лень… Зачем высовываться?

[QUOTE=GreatFutureMan;11104]Один философ сказал как-то: "Хочешь быть состоятельным человеком - открой свое деьце. Хочешь быть богатым человеком - придумай что-то новое. Хочешь быть самым богатым человеком - придумай религию. А тут уж и придумывать ничего не надо.[/QUOTE]
Хоть бы потрудились назвать этого философа!? А то вспоминается только Рон Хаббарт, [I]основатель одной из тоталитарных сект[/I] - сайентологии, который любил повторять: "Хочешь быть богатым -придумай себе религию". Или он для Вас и есть философ? :)

[QUOTE=f1resh;11315]Один фиг, церковь (христианская/мусульманская) всегда стремится к власти, чтобы там не говорило духовенство.[/QUOTE]

Вообще-то, мне показалось, GreatFutureMan о другом говорил...
Хотя здесь, как я понимаю, за свои слова не спешат отвечать. Так, лишь бы вылезти, что-нибудь ляпнуть, а "рассуждать лень". Прошу приводить факты, замолчали...

P.S. С Днем рождения, что ли? :)

в силу того что не все прочла скорей всего повторюсь..многие взрослые дядьки..почти дедки зачастую становятся правильными эт не только с популярными людьми происходит.

[quote]В вопросах нравственности и осмысления жизни – религия.[/quote]
А почему это именно религия должна в этих вопросах быть мерилом?
[quote]А при чем здесь эта ересь и инквизиция?[/quote]
А то, что жидовствующих казнили, что почти-что является инквизицией по-русски. Или инквизиция казнила только невинных, а православные только виновных?
[quote]И что там было? Давайте будем указывать конкретные факты, говорить можно все, что угодно. Какие раньше были личные интересы, почему и чем они были задеты потом?[/quote]
В России монастыри был крупнейшими землевладельцами, их интересы совпадали с феодалами, когда началось развитие промышленности, церковь стала противиться этому, т.к. это задевало ее земельные интересы. У черносотенцев было много попов да священников в рядах, не думаю, что кто-то их назовет прогрессивной партией.
Во Франции просветителей гоняла церковь, яркий пример Жан Жак Руссо, один из идеологов революции. Революция затрагивала интересы церкви, касалось ее власти и пр.
[quote]Возможно было бы возникновение научного естествознания, не преоболей христианство языческие предрассудки, не демифологизируй оно природу?[/quote]
Т.е. демифологизация произошла не из-за появления больших знаний о природе, и производилась конкретными людьми, а из-за христианства, которое дало новый миф людям, причем опять же не конкретные личности, а абстрактное христианство.
[quote]Термином «римское право» обозначается право античного Рима, право Римского государства рабовладельческой формации.[/quote]
Ну и что? Юридические нормы и законы, которые создали римляне и сейчас имеют место быть.
[quote]«Под влиянием христианства изменялась этика, нормы общественных, экономических, правовых отношений. Изменялись цели и задачи существования самого государства. То есть происходили глубокие, всеохватывающие, глобальные изменения.[/quote]
Ну и как же в риме изменились нормы? или цели государства?
[quote]Например? Что это за действия?[/quote]
Безпошлинный ввоз сигарет, алкоголя, сейчас насаждение религии в школе, что даже академики взбунтовались.

[B]Сатч,[/B]
Да, в общем-то по последней фразе все понятно… Стоит вопрос о введении ОПК (Основ Православной Культуры). Те, кому эта идея ненавистна, всячески пытаются извратить ее. Не «религия насаждается», а вводится культурологический курс. Вас что-то смущает? Может быть то, что появится возможность изучать родную культуру? Или Вы хотите, чтобы наши дети были в своей стране иностранцами? Живешь в России, изволь знать ее культуру! (Только не надо говорить, что Православие не имеет отношения к нашей культуре).
Так, если в этой ситуации, которую мы реально можем наблюдать, и можем узнать мнение каждой стороны, Вы способны воспринимать только то, что сообщает Вам «желтая пресса» и ОБС (одна бабка сказала), то, что уж говорить о событиях 10 летней, а тем более V вековой давности. Еще и если о них мало что известно. Места для полета фантазии много, правда?
Что Вам, например, известно о казни «жидовствующих», кроме того, что ее инициаторами были Иван III, его сын Василий, митрополит Симон и собор русских православных иерархов? Вы знаете, кто какую роль сыграл в ней?

Далее, вопрос о Православии и науке.
Так и не ответите, почему многие ученые верующие?
Руссо, это тот, кого правительство распорядилось арестовать, когда он написал Эмиле с деистической доктриной, что не понравилось католической церкви? И при чем здесь Православие и наука?

Еще, если мы говорим о Православии (как вере), не стоит распространять на него, как на веру то, что происходит в отдельных приходах. Вас, может быть удивит, но свои Иуды есть везде.

И, последнее.
[QUOTE]Ты лучше смотри не против чего она якобы выступает на словах, а на конкретные действия РПЦ, много нового узнаешь.[/QUOTE]Тоже хочу сказать и Вам. Смотрите не на то, о чем якобы свидетельствуют СМИ, а на конкретные действия РПЦ.
Хотя, наверное, это не так интересно. «Подглядывать в щели, на слухи вестись, смакуя в червоточине слизь» куда занимательнее.

[quote]Вас что-то смущает? Может быть то, что появится возможность изучать родную культуру? Или Вы хотите, чтобы наши дети были в своей стране иностранцами? Живешь в России, изволь знать ее культуру! (Только не надо говорить, что Православие не имеет отношения к нашей культуре).[/quote]
А почему культура именно православная, а не русская? Или у нас уже ставят знак равенства между этими словами?
[quote]Вы способны воспринимать только то, что сообщает Вам «желтая пресса» и ОБС (одна бабка сказала), то, что уж говорить о событиях 10 летней, а тем более V вековой давности. Еще и если о них мало что известно. Места для полета фантазии много, правда?[/quote]
Желтая пресса? А вы слыхали про письмо одного священника с дальнего востока Алексию 2? Там указывается на многие не очень благопристойные дела церкви, это не желтая пресса, а сама РПЦ.
[quote]Что Вам, например, известно о казни «жидовствующих», кроме того, что ее инициаторами были Иван III, его сын Василий, митрополит Симон и собор русских православных иерархов? Вы знаете, кто какую роль сыграл в ней?[/quote]
А какая разница кто и какую роль сыграл, если церковь тогда занимала главенствующую роль, то от перемены мест слагаемых сумма не меняется.
[quote]Так и не ответите, почему многие ученые верующие?[/quote]
Многие это какие? Которые жили в далеком средневековье? Когда наука была в зачаточном состоянии и на большинство вопросов ответа нельзя было найти кроме как божий умысел.
[quote]Руссо, это тот, кого правительство распорядилось арестовать, когда он написал Эмиле с деистической доктриной, что не понравилось католической церкви? И при чем здесь Православие и наука?[/quote]
Откуда я знаю что им не понравилось. Его еще и протестанты в Швейцарии преследовали. А православие на данный момент пытается взять на себя большую роль, об этом есть интересная статья, позже выложу.
[quote]Еще, если мы говорим о Православии (как вере), не стоит распространять на него, как на веру то, что происходит в отдельных приходах[/quote]
Интересно, мол православие вообще это одно, а вот православие в конкретном приходе это совсем другое, они могут даже не иметь ничего общего. Вопрос тогда вот в чем - православие это что тогда? Если о нем говорить как об абстрактной вещи, независимо от людей?
[quote]Тоже хочу сказать и Вам. Смотрите не на то, о чем якобы свидетельствуют СМИ, а на конкретные действия РПЦ.[/quote]
И какие по-вашему конкретные действия РПЦ, которые принесли какую-то пользу?

[QUOTE]Каждый человек вправе исповедовать ту религию, в которую он верит, и вправе отвергать ту, в которую он не верит. Поэтому насаждение ОПК в школе можно рассмотреть как нарушение права человека на свободу вероисповедания. [/QUOTE]Еще раз говорю, не закон Божий, а ОПК, это разные вещи. И никто права вероисповедания не нарушает. Чтобы называться русским, надо знать культуру России. Каждый имеет право учить тот язык, который ему нравится, однако, если этот каждый родился в России, он прежде выучит русский язык. С чего бы это?
[QUOTE]И не надо вводить ОПК в школе, так как церкви и так уделяется место в учебниках по истории, во всяких темах типа "Роль РПЦ в развитии и становлении Российского государства (допустим, 18-19вв)".[/QUOTE]Мало, видимо, уделялось. Если до сих пор при разговоре о Православии всплывают вопросы об инквизиции, крестовых походах, гонениях на ученых и т.п.

[QUOTE=f1resh;12535]Вы видели празднования мусульманских праздников или католических (или ещё каких) по центральным каналам?[/QUOTE]
А как же? 30 секунд в новостях. :)
Да нифига мы не светское государство. Православная Церковь имеет очень большое влияние. Не даром же ведущего "Слова пастыря" митрополита Кирилла называют митрополитбюро, потому что он негласный советник в верхах. Вон с рокерами официальные встречи проводит, хочет под себя подмять. В принципе, не вижу ничего такого, в чем рок-музыка и Православие могли бы расходится. Одно но - все вместе это уже не рок-н-ролл.

ПОЖЕРТВОВАНИЯ НА ПОМИНОВЕНИЕ О ЗДРАВИИ И О УПОКОЕНИИ НА 1-ГО ЧЕЛОВЕКА

Простые записки — по возможности
Полгода — 25 грн.
1 год — 50 грн.
5 лет —250 грн.
10 лет — 500 грн.
Заказная Литургия — 50 коп.
40 заказных Литургий — 20 грн.
Заказная Литургия на 1 год — 180 грн.
Простой сорокоуст — 10 грн.
Молебен, акафист — по возможности
Неусыпаемая Псалтирь:
полгода — 25 грн.
1 год — 50 грн.
5 лет — 250 грн.
10 лет — 500 грн.
Перевод присылать на следующий адрес:
Архиепископу Павлу (Лебедь Петру Дмитриевичу)
ул. Январского восстания, 25 корп. 42, г. Киев, 01015
Вид требы и имена указывайте на корешке уведомления о переводе.

[url]http://www.lavra.kiev.ua/ru/slugba/treb.php[/url]

Как сообщили ИТАР-ТАСС в петербургском ГУВД, неизвестные проникли в кабинет наместника монастыря и, взломав сейф, похитили хранившиеся там наличные деньги - 150 тыс. долларов, 50 тыс. евро и около 4 млн рублей.

[url]http://www.vz.ru/news/2006/6/7/36610.html[/url]

casper, а что, только киевские нашел?

Это, типа, ищите, как бы подцепить? Найдете, я не сомневаюсь. И покруче можно статейки найти. Только в любой ситуации надо рассматривать все стороны, только тогда можно хоть как-то понять происходящее. Так что, постарайтесь найти что-нибудь для контраста.

Я лично, какой-никакой опыт церковной жизни имею, до этого и жизнь без веры была. Так что могу сравнивать по собственному опыту, а не по газетным статьям.

Раньше просто непонятно было, почему люди выбирают такой путь, но не было почему-то никакой неприязни к верующим...
Сейчас я чувствую реальную поддержку тех, "кто сердцем впитал святую воду небес". Поддержку и советом и примером и делом.

Вот, например, для контраста: большую часть благотворительных сайтов организовывают православные люди. И они реально помогают тяжело больным, нуждающимся в операциях, деньги на которые было бы невозможно собрать без таковых. Буквально месяц назад пришлось лично столкнуться с тяжелой ситуацией и попросить помощи, и помогли!

Видимо, хорошее привыкли искать только тогда, когда нам это надо. А когда и так все не плохо, можно лить грязь на все, что еще есть светлого.

Прежде, чем копаться в чьей-то жизни и кого-то осуждать, стоит посмотреть в себя. Банальная фраза, конечно. Пролетит мимо, знаю по себе... И понимать ее начинаешь, когда действительно есть желание измениться. А мы ведь и так хорошие, зачем нам меняться?!

[QUOTE=f1resh;13299]Я бы не стал так сильно увязывать все с религией. [/QUOTE]
Никто не увязывает. Это было дано для контраста. Т.к. еще раз говорю, чтобы понять происходящее (какой бы сферы оно ни касалось), не достаточно однобоких газетных статей.
И кто захочет, сравнит все факты, как оно есть. И в силу своих способностей, сложившегося мировозрения, сделает определенные выводы.

[QUOTE]Добрые, сердечные люди могут не быть христианами и воообще не верить ни во что. Также как и христиане могут быть злыми, алчными и вообще бяками. [/QUOTE]
О том и речь, только добро предпочитают не замечать и не говорить о нем, это не интересно.

А может просто пора определиться ЗА что быть, а не ПРОТИВ чего?

[B]И о власти.[/B] Так же дополнительный материал для размышления, мало кому, впрочем интересный...

"Стоит процитировать документ весьма высокой церковной авторитетности - принятые Архиерейским Собором 2000 года «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви»: «[U]Церковь не должна брать на себя функции, принадлежащие государству[/U]: противостояние греху путем насилия, использование мирских властных полномочий, принятие на себя функций государственной власти, предполагающих принуждение или ограничение. [U]В то же время Церковь может обращаться к государственной власти с просьбой или призывом употребить власть в тех или иных случаях,[/U] однако право решения этого вопроса остается за государством… Принцип свободы совести оказывается одним из средств существования Церкви в безрелигиозном мире, позволяющим ей иметь легальный статус в секулярном государстве и независимость от инаковерующих или неверующих слоев общества… Церковь должна уделять главное внимание не системе внешней организации государства, а состоянию сердец своих членов. Посему Церковь не считает для себя возможным становиться инициатором изменения формы правления, а Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 1994 года подчеркнул правильность позиции о "непредпочтительности для Церкви какого-либо государственного строя, какой-либо из существующих политических доктрин"…

Современные церковно-государственные отношения в России не дают поводов к тому, чтобы этим словом пугать и пугаться. В 2006 году в селе Ладовская Балка Ставропольского края главой сельской администрации был избран священник Игорь Шевердин – так епархия его немедленно за это лишила сана…"

[I]"Чет я ваще не в теме..."[/I](с), как говорил Палатенчик из Южного парка:lol:
Хотя я так понимаю, сюда можно отнести Кинчева с его любовью к православию... И Шевчука... По поводу Кинчева и Шевчука, в свете последних событий, мой отец сказал так(цитирую, сохраняя не нормативную лексику, хотя мой отец материться только по праздникам, но тут его прибило:)):
[I]"Вот, блять, вроде уже, сука, взрослые мужики, а такой ебатнёй маются!"[/I](с)

Аlik, завидный культурный уровень твоего отца.

[QUOTE=DP;14535]Аlik, завидный культурный уровень твоего отца.[/QUOTE]

Не смотря на ненормативную лексику, суть его высказывания верна ;)

[QUOTE]Не смотря на ненормативную лексику, суть его высказывания верна [/QUOTE]
Послушать тебя, дак "взрослый мужик" должен либо бухать как скот либо сдохнуть от лсд.. мда. А этот мега-отец, очевидно, имел ввиду, что надо ходить на рыбалку, бухать в бане дешёвую водку и трахать толстых баб.. тоже мда.
Проблема в том, что таким "мужыкам" нечего предложить, свыше того, что оставлено Богом. Можно верить - можно нет, но предложить не могут.

ps. Наверняка сразу начнёшь опять возмущаться, но я не хочу спорить, то что для меня - Истина, для тебя - ничто, и бесмысленно тут что-либо обсуждать. Кстати, и ответить тебе тоже не смогу, т.к. на этом форуме не бываю.

[QUOTE]Меня вот лично 1 напрягает в нашем государстве: по конституции мы светская страна.
Однако (!!) какую религию крутят по телевизору??? Вы видели празднования мусульманских праздников или католических (или ещё каких) по центральным каналам?[/QUOTE]
А как же! В конце мусульманского месяца "рамадан" - прямая трансляция из московской соборной мечети, 2.5 часа.

[QUOTE]Я только уточню - что сама по себе религия ничего плохого не несёт - сами идеи довольно чисты и правильны, НО!!! вот институт церкви как раз олицетворяет то что ты написал, ибо вмешательство человека всегда все портит[/QUOTE]
Ого! Сам-то понял что сказал? Как христианство может жить без Церкви, если Её основал Сам Иисус Христос? Основа, между прочим, с епископатом и сказал: "я с вами до скончания века" (вольный перевод). Более того! Сама Библия создана Церковью. Древней Церковью, Православной.

[QUOTE=AliK;13369]По поводу Кинчева и Шевчука, в свете последних событий, мой отец сказал так[/QUOTE]
В свете каких событий?
[QUOTE=AliK;13369][I]"Вот, блять, вроде уже, сука, взрослые мужики, а такой ебатнёй маются!"[/I](с)[/QUOTE]
Я тоже так считаю. Чем старее, тем дурнее.

Я нихера не понимаю: [B]вы о чем вообще разговор ведете???[/B] Читаю название темы - написано "[B]Рок-музыка[/B] и Православие". Рок-музыкой здесь почти и не пахнет, зато демагогия на тему аля "церковь - современный тоталитаризм" разведена аж на 4 страницы. :ireful2:

f1resh, а ты бы хотел видеть имама по телевизору в той, стране, где христианство уже 1000 лет? А ты знаешь исторический опыт, что случалось, когда давали "развернуться" католикам и мусульманам? Вот тебе и ответ. Насчёт откровенной белиаерды, написанной дальше - наглядная демонстрация отсутствия знаний предмета обсуждения и превосходное знание жёлтой прессы. Даже не охота спорить, в песочницу лезть. Мой вам совет: сперва изучите объект обсуждения - затем делайте громкие заявления. Успехов!

Бюрократический аппарат - объясни мне, что Это значит? :) Иерархическая структура появилась в библейские времена. Мифы про изобилие денег - точно из жёлтой прессы, иначе никак не объяснить то несоответствие РЕАЛЬНОЙ ситуации в церкви, уж я-то не по наслышке знаю. По-твоему, на какие деньги содержаться храмы? Знаешь коммунальные расходы небольшой церквушки в месяц? - То-то же. Привык постсоветский человек в чужой карман заглядывать,особенно если пусто в нём..

ps. Насчёт "правил, придуманых людьми" - это вы, простите, о чём (или о ком)? В Православии этого точно нет, Каждая вещь символична и строго обоснована.

"Зависимость" от людей установлена Самим Иисусом Христом, через Таинство Рукоположения. Это и определяет то, где учат верно - "конфессий" декствительно много, но "как же будет учить, если не послан". Тем не менее, к примеру, если вам попадётся неблагонадёжный преподаватель, взяточник в университете, ведь это не будет поводом говорить, что вся наука после этого такая, институт преподавателей надо упразднить, а, вообще, лучше поменять университет, не так ли? :)

[B]ПРЕКРАЩАЕМ ГОВОРИТЬ НЕ ПО ТЕМЕ!!![/B] Что, правила забыли? Так я напомню:

2.1. Заголовки тем должны [B]полностью[/B] соответствовать их содержанию.

Пацаны, понимаю что не в тему, но не сдеожался:

“Нацизм пал, коммунизм пал, и [B]капитализм падет в течение ближайших десятилетий.[/B] Политическая система, которая является рамками капитализма, обречена”, - сказал сегодня на пресс-конференции в центральном офисе агентства “Интерфакс” в Москве замглавы Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) протоиерей Всеволод Чаплин.
8 августа
[url]http://www.newsru.com/religy/08aug2007/chaplin.html[/url]

Проходящая в Берлине Неделя русской духовной культуры ознаменовалась событием сугубо материальным: [B]РПЦ объявила о планах возрождения своей экономической активности, в первую очередь в сфере недвижимости.[/B] В Русском доме на Фридрихштрассе по инициативе представителей Русской православной церкви был проведен Международный инвестиционный форум. Cпециально созданный в структурах РПЦ Центр инвестиционных программ, возглавляемый приехавшей в Берлин Еленой Шульгиной, разработал целый ряд “уникальных инвестиционных программ и проектов общероссийского значения”, которые церковь и продвигает за рубежом.

Суть стоящих перед РПЦ инвестиционных задач “Времени новостей” охотно прояснил один из сотрудников центра. [B]До революции 1917 года православная церковь была крупнейшим экономическим субъектом Российской империи.[/B] Новая демократическая Россия начала возвращение церкви собственности, незаконно экспроприированной у нее большевистской властью.[B]Собственность значительная, и распорядиться ею надо во благо современной церковной экономики,[/B] а также экономики всей страны.

Главный ресурс церкви, разумеется, земля, доставшаяся РПЦ бесплатно. “Представьте себе, насколько сегодня уже стало трудно - даже за деньги - найти в центре Москвы земельный участок под строительство офисов или элитного жилья, - сказал собеседник газеты. - [B]Таких свободных участков ни у кого уже нет. А у церкви такие участки есть.[/B] И в этом шанс для наших перспективных проектов”.

Программа восстановления патриарших подворий в столице предусматривает под церковным патронатом и частично на базе объектов недвижимости РПЦ строительство коммерческих объектов - офисных, торговых и жилых комплексов. Елена Шульгина рассказала, что одним из таких объектов будет [B]“культурно-деловой центр на Пятницкой улице”[/B]. Эти новые объекты [B]церковной собственности, где разместятся вполне мирские офисы, предприятия торговли, выставочные и гостиничные комплексы, расположатся “буквально в пяти минутах ходьбы от Кремля”[/B]. Среди прочих инвестиционных проектов православной церкви, представленных вчера в Берлине, были названы [B]многофункциональный комплекс на юго-западе, жилой элитный комплекс в Лазоревом проезде, а также несколько адресов в историческом центре Москвы.[/B]
7 февраля
[url]http://www.religio.ru/arch/07Feb2007/news/14250.html[/url]

[QUOTE=АлисАман;15091][B]ПРЕКРАЩАЕМ ГОВОРИТЬ НЕ ПО ТЕМЕ!!![/B] Что, правила забыли? Так я напомню:

2.1. Заголовки тем должны [B]полностью[/B] соответствовать их содержанию.[/QUOTE]

Просто тема "Рок-музыка и православие" себя исчерпала и перетекла в более обширное русло. Ничего плохого в этом нет и переименовывать тоже ничего не надо. Вот если бы здесь "Tokio Hotel" начали обсуждать - тогда другое дело, а так тема очень интересная, на мой взгляд. Правда, у меня нет желания спорить со всякими сектантами, вроде [B]DP[/B] и я полностью солидарен со всем, что говорит [B]f1resh[/B]. Пожалуй, религия - это единственный вопрос, где я всегда с ним соглашаюсь :)

Переношу тему в более походящий для этого раздел. Воюйте дальше.

[QUOTE=АлисАман;16255]Переименовываю тему и переношу в более походящий для этого раздел. Воюйте дальше.[/QUOTE]

Ладно, пускай тут лежит.

Во, помню, споры были! Ну да ладно, я немного подкорректировал название темы с "Рок-музыка и православие" на более широкое "Рок-музыка и религия". Интересная, конечно, тема. Вот, христианский панк, например. Может ли панк быть христианским. Или можно сказать наоборот - может ли христианство быть припанкованным?

христианский рэп встречал:)

Рок и религия - абсурд!

считаю, что ничего абсурдного в этом нет. ведь что такое рок? это изначально протест против существующего несовершенства. и протест против современной аморальщины, безнравственности, бескультурья и бездуховности, ну, я думаю это не самая плохая вещь. так что говорить о чем-то высоком понятным для молодежи языком считаю нормальным явлением. :)

Не совсем про то же, о чём и ты, но приблизительно в ту же степь: отрывок из фильма [B][URL="http://hdd.tomsk.ru/video/izqgdvpq#dsypcauf"]Metal: A Headbanger's Journey[/URL][/B]

[quote=Komandarm;118115] Или можно сказать наоборот - может ли христианство быть припанкованным? [/quote]:lol:
Это откуда такое взял?)

[QUOTE=Майор;118734]:lol:
Это откуда такое взял?)[/QUOTE]
Ну есть же хрисианский панк :)

[QUOTE=Komandarm;118115]подкорректировал название темы с "Рок-музыка и православие" на более широкое "Рок-музыка и религия". [/QUOTE]

тогда уж в "Рок-тексты и религия" или "Рок-имидж и религия", про музыку тут пока ничего не прозвучало... Да и вообще, как музыка может быть религиозной или атеистической, музыка - это музыка, и пока человек с микрофоном не откроет рот, она выше всех религий, да и после этого, в идеале, должна оставаться такой же. А пропагандировать что-либо через музыку (неважно что) - значит осквернять саму её исконную сущность. Имхо, конечно...

Подпись тебя выдаёт с головой) Мы тут отождествляем музыку и песнь, слишком эти понятия близки в жизни обывателя.

[QUOTE=rj rl;118819]Подпись тебя выдаёт с головой) Мы тут отождествляем музыку и песнь, слишком эти понятия близки в жизни обывателя.[/QUOTE]
Верно говоришь!

[QUOTE=rj rl;118819] слишком эти понятия близки в жизни обывателя [/QUOTE]
а, ну тогда пардон, я видимо слегка попутала относительно ракурса, а соответственно, и уровня обсуждения :)

Да, мы ниже. Почти на полу. Ну, побарахтаемся без вас, окей.

[url]http://foto.crazys.info/1255630808-religiyaopium.html[/url] - просто в шоке от этого поста!

[QUOTE=EnoT_PotoskuN;131118][url]http://foto.crazys.info/1255630808-religiyaopium.html[/url] - просто в шоке от этого поста![/QUOTE]

Подборка отфотошопеных фотография и [B][U]ВСЁ[/U][/B]. Ноль.