[QUOTE=Aztek;99424]может быть, со мной не согласятся, но думаю, нужно играть так, чтобы [B]ровно входило в ДК[/B].
Если не влезают - играть не нужно такую музыку.:) - пусть идут на хоккей.[/QUOTE]
Поддерживаю! :beer:
Printable View
[QUOTE=Aztek;99424]может быть, со мной не согласятся, но думаю, нужно играть так, чтобы [B]ровно входило в ДК[/B].
Если не влезают - играть не нужно такую музыку.:) - пусть идут на хоккей.[/QUOTE]
Поддерживаю! :beer:
На самом деле всё предельно просто. Раньше каждый рок-концерт был событием, достижением. И выбора было не так уж и много, особенно в периферии. Пропустил одних гастролёров - фиг знает сколько ещё ждать придётся (даже не хорошей группы- вообще хоть чего- нибудь). А теперь и музыки стало многократно больше, и привозить разные группы стало проще - как следствие, народ стал более разборчивым и искушённым в плане музыки. Также публика разделилась на небольшие группки соответственно предпочитаемым более узким стилям чем обобщённое понятие рока. Я уже не говорю, что произошёл огромный отток в целом от РР в сторону более качественной и не менее доступной западной музыки ;) И, как правильно было замечено выше, молодёжь, составлявшая основную начинку собираемого стадиона, потеряла интерес к сабжу и слушает более прогрессивные направления (которые, впрочем, тоже в силу дробления аудитории, никогда уже не соберут стадиона). Кроме всего прочего, я считаю, что РР был просто проходным этапом культурного развития населения, временно одолжившим нишу музыки, бывшей в запрете в 80е. Зачем теперь мне ломиться на аукцыон, если я могу послушать живьём Scorpions или Deep Purple?
[QUOTE=Elen;99440]И, как правильно было замечено выше, молодёжь, составлявшая основную начинку собираемого стадиона, потеряла интерес к сабжу и слушает более прогрессивные направления[/QUOTE]
Прогрессивные направления - это "Звери", "Фабрика" и "Ранетки"? :)
Про Deep Purple - тут все спорно. Что-то вот Оззи Осборн или Sex Pistols к нам не едут, а всё те, кто по свадебкам, да по корпоративам :)
[QUOTE=Komandarm;99442]Прогрессивные направления - это "Звери", "Фабрика" и "Ранетки"? :)[/QUOTE]
В том числе, как ни прискорбно. В том и заключается парадокс нашей страны, что попса делается гораздо более качественно и профессионально чем рок-музыка. И пока наши рокеры не допетрят, что не всю халтуру можно успешно подписать под андеграунд, что качество и профессионализм в музыке всё-таки не последнее дело, а популярность определяется соответствием тематики эпохе (как можно ждать понимания злободневной для 80х лирики теми, кто тогда ещё не родился или вовремя понял и принял изменение мира, а ведь считай весь РР строился на осмыслении сиюминутной действительности и передаче её атмосферы), они так и останутся вторым сортом, а попса будет успешно юзать пути прогресса западной (в том числе и рок-) музыки и жиреть на них.
[QUOTE=Komandarm;99442]Про Deep Purple - тут все спорно. Что-то вот Оззи Осборн или Sex Pistols к нам не едут, а всё те, кто по свадебкам, да по корпоративам :)[/QUOTE]
А что спорного- то? Дело не в том, едут или нет, а в том, что когда приезжают - собирают стадионы, и людям не обломно отдать за концерт пол-зарплаты да ещё тащиться через сотни километров чтобы на него попасть.
[QUOTE=Elen;99470]В том числе, как ни прискорбно. В том и заключается парадокс нашей страны, что попса делается гораздо более качественно и профессионально чем рок-музыка. И пока наши рокеры не допетрят, что не всю халтуру можно успешно подписать под андеграунд, что качество и профессионализм в музыке всё-таки не последнее дело, а популярность определяется соответствием тематики эпохе (как можно ждать понимания злободневной для 80х лирики теми, кто тогда ещё не родился, а ведь считай весь РР строился на осмыслении сиюминутной действительности и передаче её атмосферы), они так и останутся вторым сортом, а попса будет успешно юзать пути прогресса западной (в том числе и рок-) музыки и жиреть на них.[/QUOTE]
Ну, мы все солепсисты. Значит твой выбор - Сергей Зверев, мой - Гарик Сукачев ;)
[QUOTE=Elen;99470]А что спорного- то? Дело не в том, едут или нет, а в том, что когда приезжают - собирают стадионы, и людям не обломно отдать за концерт пол-зарплаты да ещё тащиться через сотни километров чтобы на него попасть.[/QUOTE]
Я тебе живые примеры приведу, которые и на Алису с ДДТ за тысячи километров ездят, в т.ч. и в другие страны. Дело не в "качестве" (ибо тут "всё находится в нас"), а в поклонниках. Нравится - ходят, не нравится - не ходят.
[QUOTE=Komandarm;99472]Ну, мы все солепсисты. Твой выбор - Сергей Зверев, мой - Гарик Сукачев ;)[/QUOTE]
мой выбор - Dragonforce, Rhapsody и Catharsis, а все ваши чепушения и метания между зверями и Сукачёвым (по мне так одинаковая немузыка) мне глубоко до фонаря :)
[QUOTE=Elen;99473]мой выбор - Dragonforce, Rhapsody и Catharsis, а все ваши чепушения и метания между зверями и Сукачёвым (по мне так одинаковая немузыка) мне глубоко до фонаря :)[/QUOTE]
Взаимно и про ваш выбор (про немузыку) ;)
ну имхо есть имхо, спорить было бы глупо..
да, и о чём разговор-то был
[QUOTE=Komandarm;99472]
Я тебе живые примеры приведу, которые и на Алису с ДДТ за тысячи километров ездят, в т.ч. и в другие страны. Дело не в "качестве" (ибо тут "всё находится в нас"), а в поклонниках. Нравится - ходят, не нравится - не ходят.[/QUOTE]
но стадионов-то они не собирают :tongue: значит дело не в поклонниках, а в их количестве? может, один фанатичный поклонник и дороже сердцу исполнителя чем сотня-другая мимопроходящих, но стадиона им не наполнишь :) Стадионы собирают либо поп(са), либо хорошая музыка. Что касается удивительного феномена 80х (никогда ещё за историю человечества чтение стихов со сцены не было так популярно) - тогда РР был очень злободневен, и поднялся на волне интереса к рок-музыке, сделав вид что он- это она, так что скорее относился к первому, чем ко второму. А сейчас, когда мода в очередной раз сменилась, можно адекватно оценить, чего он действительно стоит.
[QUOTE=Elen;99478]но стадионов-то они не собирают :tongue:[/QUOTE]
Это кто тебе такое сказал? В Новосибе в прошлом году что на Скорпах, что на Алисе народу одинаково много было.
[QUOTE=Komandarm;99481]Это кто тебе такое сказал? В Новосибе в прошлом году что на Скорпах, что на Алисе народу одинаково много было.[/QUOTE]
я не могу подтвердить это или опровергнуть, т.к из этих двух событий присутствовала только на скорпах, но даже если это так, ты же понимаешь, что это исключение в масштабах РР, которое только подтверждает правило? иначе ты бы просто опроверг саму основную идею топика
к тому же алиса сейчас всё откровеннее берёт ровнение на запад, так что может они не так уж и безнадёжны по крайней мере в музыкальном плане...
Основная идея не в том, почему старики не собирают, а они собирают, а в том, где преемники стариков, где новые настоящие (а не звери) рок-группы, собирающие стадионы.
Ну для справедливости стоит сказать, что не весь русский рок так плох, как говорит Elen. У "Кино", например, для своего времени был весьма прогрессивный нью-вейвовый саунд, "Аквариум" вполне профессиональная группа, даже по меркам западного рока. Есть вообще уникальные явления, напрямую к русскому року не относящиеся, такие как ГО, Янка, Аукцыон. Хотя основная масса русского рока, конечно, полное буэ, но тут лучше не называть конкретные группы, чтобы не обижать поклонников :)
[QUOTE=Elen;99486]я не могу подтвердить это или опровергнуть, т.к из этих двух событий присутствовала только на скорпах, но даже если это так, ты же понимаешь, что это исключение в масштабах РР, которое только подтверждает правило? иначе ты бы просто опроверг саму основную идею топика[/QUOTE]
Да, это исключение, не спорю. Причем произошло все это не резко и не со всеми в раз. Кипелов же может собрать дворец, а Ария не может (почему? - ответ см. [URL="http://music-rock.ru/showpost.php?p=98855&postcount=373"][B][U]здесь[/U][/B][/URL]). У Агаты Кристи, у которой еще в 99-м ДС трещал по швам, в 2000-м народ во все том же дворце стоял только около сцены. И дальше в Fакел. КиШ, в 2003-м кричавший "Хой!" со сцены холодильника, в 2005-м перешел в БКЗ, а затем и Fакел. Причины и там и там очевидны - неудачные альбомы и очевидный спад, следующий за этим. А еще появление всяких новомодных явлений типа эмо и т.п., что также заметно сократило рекрутирование в ряды поклонников этих групп.
[QUOTE=Noise;99489]Ну для справедливости стоит сказать, что не весь русский рок так плох, как говорит Elen. У "Кино", например, для своего времени был весьма прогрессивный нью-вейвовый саунд, "Аквариум" вполне профессиональная группа, даже по меркам западного рока. Есть вообще уникальные явления, напрямую к русскому року не относящиеся, такие как ГО, Янка, Аукцыон. Хотя основная масса русского рока, конечно, полное буэ, но тут лучше не называть конкретные группы, чтобы не обижать поклонников :)[/QUOTE]
У кино? не смеши меня пожалуйста! это по меркам совка может и был прогрессивный саунд, но во всём мире он качественно устарел лет за десять до Цоя
А вообще в мессаге Нойза промелькнуло определение, которое можно расширить на гораздо больший список групп, считай, на весь РР, который по сути своей есть "напрямую к року не относящиеся" явление. Поэтому сравнение его с классическим роком есть дело спорной уместности. Гораздо адекватнее было бы расценивать т.н. РР как одну из ветвей авторской песни, с этой точки зрения можно даже похвалить некоторых представителей, того же Цоя например или Шевчука. Но пока они будут упрямо именоваться роком, они так и останутся посмешишем всего мира (помните, как в симпсонах: "тебе даже русскую рок-группу охранять не доверили бы")
Я бы не стал говорить, что последние альбомы неудачные у Агаты и КиШа. Например, Триллер. Часть 1 - один из 2-х моих любимейших альбомов у Агаты (наравне с Опиумом). Также последние альбомы Королей и Шутов нравятся ничуть не меньше раннего творчества. И я далеко не единственный, кто придерживается такого мнения. Просто музыка стала [B]другой[/B]. Я когда-то и на Дельфина во Дворец ходил (когда они с децылом приезжали), а сейчас он тоже всё по клубам.
[QUOTE=Elen;99493]А вообще в мессаге Нойза промелькнуло определение, которое можно расширить на гораздо больший список групп, считай, на весь РР, который по сути своей есть "напрямую к року не относящиеся" явление. Поэтому сравнение его с классическим роком есть дело спорной уместности. Гораздо адекватнее было бы расценивать т.н. РР как одну из ветвей авторской песни, с этой точки зрения можно даже похвалить некоторых представителей, того же Цоя например или Шевчука. Но пока они будут упрямо именоваться роком, они так и останутся посмешишем всего мира (помните, как в симпсонах: "тебе даже русскую рок-группу охранять не доверили бы")[/QUOTE]
ВОТ! Золотые слова! Я всегда говорил, что русский рок - это не просто рок по-русски. Корней музыкальных у него своих нет, пришлось перенимать с Запада. Зато традиция авторской песни очень сильна, оттуда и все и пошло.
лично мне строго поху* рок или не рок - "кайфово поют" это главное)))
[QUOTE=Wano_87;99494]Просто музыка стала [B]другой[/B][/QUOTE]
да в том- то и дело, что музыка по сути осталась такой же, за редкими исключениями, заставившими себя хоть сколько- нибудь повернуть в сторону прогресса, а вот народ распробовал всё разнообразие мировой культуры и понял, что до этого хавал не очень- то и вкусно...
[QUOTE=Wano_87;99494]Я когда-то и на Дельфина во Дворец ходил (когда они с децылом приезжали), а сейчас он тоже всё по клубам.[/QUOTE]
Дельфин - другое дело. Тогда у него были песни типа "Любовь", это многим нравилось. Сейчас у него музыка "не для всех". Но даже тогда, думаю, организаторы не решились бы привездти одного Дельфина в ДС. Дэцл тут во многом помог, а с ним так обошлись :biggrin:
[QUOTE=Komandarm;99496]ВОТ! Золотые слова! Я всегда говорил, что русский рок - это не просто рок по-русски. Корней музыкальных у него своих нет, пришлось перенимать с Запада. Зато традиция авторской песни очень сильна, оттуда и все и пошло.[/QUOTE]
ну вот мы и стали потихоньку приближаться к взаимопониманию. только небольшое уточнение: с запада перенято было в основном название стиля, и рок присутствует в нём исключительно номинально, ну и отчасти в потыренных мелодиях ;). Я никогда не была особо против РР, я всегда была против того, чтобы его к року приписывали, потому что рок- это прежде всего музыка, а в РР её категорически нету.
[quote=Elen;99493]У кино? не смеши меня пожалуйста! это по меркам совка может и был прогрессивный саунд, но во всём мире он качественно устарел лет за десять до Цоя[/quote]
И всё же не соглашусь, щас конечно Цой тухло звучит, но для 80-х звук довольно неплохой. Аранжировки у них вообще замечательные были.
[quote=Elen;99501] рок- это прежде всего музыка, а в РР её категорически нету. [/quote]
Есть! Но только у некоторых. Я, например, Алису лучшей группой РР считаю потому, что она в большей степени рок-группа, чем все остальные, т.е. в большейстепени музыкальна. А НАУ с его профессиональным поэтом? Они всегда отличались чуть ли не нарочито-эстрадным мелодизмом, хотя ничего и не заимствовали с Запада.
[quote=Noise;99502] щас конечно Цой тухло звучит, но для 80-х звук довольно неплохой. Аранжировки у них вообще замечательные были. [/quote]
Я тоже соглашксь.
[QUOTE=deathster;99504]А НАУ с его профессиональным поэтом? Они всегда отличались чуть ли не нарочито-эстрадным мелодизмом, хотя ничего и не заимствовали с Запада.[/QUOTE]
НАУ, имхо, охуеннее всего звучал на "Яблокитае". Правда его, кроме Бутусова и БГ, записывали полностью англичане.
Кстати, про Цоя. Помню, стояли как-то с другом летом на остановке. Рядом к перекрестку подъехала одинокая машина. Из ее окон доносилось модное тудс-тудс. Я сначала думаю "ну, всё электронщину модную гоняют", а потом прислушался - "Нам с тобой" Кино, концовка песни, и охуел! "Черный альбом" и сейчас круто звучит. В свое время "Кино" обогнали время (извините за тафтологию).
[quote=Elen;99498]а вот народ распробовал всё разнообразие мировой культуры и понял, что до этого хавал не очень- то и вкусно... [/quote]
А вот это ключевая фраза для ответа на вопрос топика. Взращённый на бедной музыкальной почве того, что называют Русским роком и далеких отзвуков запада, народ ломился на то, что есть, но теперь, познав все прелести мировых достижений рок-музыки да ещё и в такой пресыщенности и переизбытке... Короче, интернет им в помощь!
Кстати, на пресловутом западе с роком еще хуже. Там его вообще нет. Скончался еще в 70-х годах. Те старые группы, которые не распались, вроде всяких Дип Перпл, Лед Зеппелинов нового ничего не делают, а просто рубят бабки на всевозможных реюнионах и исполнении старых хитов. Какбэ сравнивать русский рок по сути не с чем. Везде одно говно.
[quote=Komandarm;99509] Я сначала думаю "ну, всё электронщину модную гоняют", а потом прислушался - "Нам с тобой" Кино, концовка песни, и охуел! "Черный альбом" и сейчас круто звучит. В свое время "Кино" обогнали время (извините за тафтологию). [/quote]
Согласен. Кино на своём закате с таким-то саундом считалось уже явленем коммерческой музыкальной массовой индустрии. Они даже сейчас звучат современно. Я "Чёрный альбом" слушаю примерно так же, как "Дельфина".
И всё-таки я считаю, что РР - это рок, но только не стиль, а совокупность уникальных музыкальных групп-явлений. Его я почему-то сравниваю с "Серебряным веком" в русской литературе.
Пиздец, чо за брендофилия - рок, не рок, какая разница? Что такое рок? Медаль тому, кто объяснит.
[quote=Elen;99501]рок- это прежде всего музыка[/quote]
какая-такая музыка? Такая-то последовательность нот? Такие-то куски пентатоники? Вот этот аккорд - рок, тот тоже, тут что-то слабовато... а кто это у нас? А - Led Zeppelin! Ну тоже, стало быть, рок. Вот этот пассаж - рок, вон тот рифф - ну почти металл, но, ладно, рок, а вот этот у Кино - не-е-ет, херня какая-то немузыкальная! Что за чепуха, ей богу? Кто вам раздал те мерила, полагаясь на показания которых можно говорить: "это рок!"? Ладно, даже если бы они были, смысл какой в этом? Всё, что ново, всё, что отличается, называть нероком и радостно сидеть в замкнутом кругу групп 60-х и 70-х?
[quote=Noise;99517]Кстати, на пресловутом западе с роком еще хуже. Там его вообще нет. Скончался еще в 70-х годах. Те старые группы, которые не распались, вроде всяких Дип Перпл, Лед Зеппелинов нового ничего не делают, а просто рубят бабки на всевозможных реюнионах и исполнении старых хитов. Какбэ сравнивать русский рок по сути не с чем. Везде одно говно.[/quote]
Так мы скоро придём к выводу, что рока вообще не существует.
[QUOTE=deathster;99520]Так мы скоро придём к выводу, что рока вообще не существует.[/QUOTE]
Существует только в виде отдельных групп. Как некое явление - нет.