Поп-панк - это панк?

[QUOTE=Чужой;119855]Я кстати слушал у Блинков пару песенок (года 3 назад)-нормальная музыка,поднимает настроение.[/QUOTE]

Вот именно! А по трассе Томск-Новосибирск при скорости 140 км/ч - афигенно! :smile:

[QUOTE=EnoT_PotoskuN]Ну нихуясе ценитель нашелся![/QUOTE]
Заебал ты уже нахуй!
Я лишь высказал свое мнение относительно этой группы и лично к тебе ваще не обращался. Хули ты опять понты колотишь?
[QUOTE=EnoT_PotoskuN]Ты вот любитель Heavy/Thrash/Black/Death/Power Metal! А там-то в каком месте чувства??? Данные направления не коммерческие? Все артисты есть хотят![/QUOTE]
Их, хотя бы, по MTV пачками не крутят, это для начала...
И уж в этой музыке (за исключением, пожалуй, Heavy и Power) всегда все искренне...

[quote=EnoT_PotoskuN;119850]Ты вот любитель Heavy/Thrash/Black/Death/Power Metal! А там-то в каком месте чувства??? Данные направления не коммерческие?[/quote]
С ума сошел, ценитель?! Попробуй объясни, как, к примеру, такое ортодоксальнае направление, как Black Metal, может вообще быть коммерческим? Ты хоть подумал, прежде, чем писать?!..

[QUOTE=Elwar;119858]Заебал ты уже нахуй!
Я лишь высказал свое мнение относительно этой группы и лично к тебе ваще не обращался. Хули ты опять понты колотишь?

Их, хотя бы, по MTV пачками не крутят, это для начала...
И уж в этой музыке (за исключением, пожалуй, Heavy и Power) всегда все искренне...[/QUOTE]

Хули ты нервничаешь! Угоманись! Я тоже свое высказываю! Надо уважать чужие интересы! Я же не говорю, что Deth - ГОВНО! Блинков по МТВ пачками не крутят!

[QUOTE=deathster;119859]С ума сошел, ценитель?! Попробуй объясни, как, к примеру, такое ортодоксальнае направление, как Black Metal, может вообще быть коммерческим? Ты хоть подумал, прежде, чем писать?!..[/QUOTE]

На что они живут на подачки?! Милостыню в метро просят?! Гитарки у них далеко не лоховские!

[QUOTE=EnoT_PotoskuN;119862]Блинков по МТВ пачками не крутят![/QUOTE]
Зато помню, как раньше крутили... Очень хорошо помню...

[QUOTE=Elwar;119864]Зато помню, как раньше крутили... Очень хорошо помню...[/QUOTE]

Вот уже другой базар! Конструктивно и по делу!
Да я бы не сказал, что прям аж каждый день! Это впринципе не показатель стиля!
П.С. Кипелов - я свободен - чаще крутят!

[QUOTE=EnoT_PotoskuN]Это впринципе не показатель стиля![/QUOTE]
Для такого направления, как панк-рок - это очень даже показатель...

[quote=EnoT_PotoskuN;119863]На что они живут на подачки?! Милостыню в метро просят?! Гитарки у них далеко не лоховские! [/quote]
Ты знакомился с историей направления, слушал хоть одну группу? Сама суть блека а приори акоммерческая. На заре своего появления подобные группы сознательно не делали качественных записей, ограничиваясь максимум кассетами, распространяемыми среди "своих". Концерты практически без какого-либо антуража исключительно для посвященных. К сожалению, большая часть блэка так до нас и не дошла, оставшись в глубоком металлическом андеграунде.
Для того, чтоб иметь не лоховскую гитарку, необязательно создавать слащавенькие до убогости песенки, а можно где-то вкалывать, хотя вероятно, иметь земную специальность противоречит тру-блекстеру, ведь стиль этот, наверное, самый идеологизированный во всей тяжелой музыке. Знаешь, на моей гитарке тоже можно блэк рубить, и ее я купил, скопив всю до копейки годовую свою степуху.

[QUOTE=Elwar;119847]Дабы освежить воспоминания, скачал какой-то клип блинков, где они голые по улицам бегают... Редкостный кусок паибени... Сплошная коммерция и ни грамма подлинного чувства...


Неее....Блинки даже у люмена отсасывают по-полной...[/QUOTE]

Ну, конечно, мужики, трясущие гривами, сильнее заводят...

[QUOTE=Grundge;119918]Ну, конечно, мужики, трясущие гривами, сильнее заводят...[/QUOTE]
Я говорю о музыке, а не о чем-то другом...

[QUOTE=Elwar;119919]Я говорю о музыке, а не о чем-то другом...[/QUOTE]

Знаешь, ты не грамма не сказал по поводу музыки, а только, что они в клипе голые пробежались...

[QUOTE=Grundge;119921]Знаешь, ты не грамма не сказал по поводу музыки, а только, что они в клипе голые пробежались...[/QUOTE]
Здесь я еще на первой странице написал - попса... Такая коммерческая и бездушная...
Что еще-то добавить?

[QUOTE=Elwar;119928]Здесь я еще на первой странице написал - попса... Такая коммерческая и бездушная...
Что еще-то добавить?[/QUOTE]

веселая, драйвовая, повышающая настроение!

не, на самом деле до Enemy Of The State мне блинки больше нравятся
и последний альбом канает, такой слегка экспериментальный, кстати несмотря на коммерцию, очень даже искренний

там человек в ушанке где-то вначале писал, что поп-панк ничего общего с панком не имеет кроме слова в названии, так он не прав, не слушайте таких речей

хеви/повер - там ли искренние чувства? это смешно

[QUOTE=skapovton;120092]не, на самом деле до Enemy Of The State мне блинки больше нравятся
и последний альбом канает, такой слегка экспериментальный, кстати несмотря на коммерцию, очень даже искренний

там человек в ушанке где-то вначале писал, что поп-панк ничего общего с панком не имеет кроме слова в названии, так он не прав, не слушайте таких речей

хеви/повер - там ли искренние чувства? это смешно[/QUOTE]
+1 Вот и я о том же. Только вот не понимают...

[QUOTE=skapovton;120092]там человек в ушанке где-то вначале писал, что поп-панк ничего общего с панком не имеет кроме слова в названии, так он не прав, не слушайте таких речей[/QUOTE]
Ну так расскажите нам, что общего между поп-панком и панком? А то позиция "сам дурак" вызывает только улыбку. Это не аргумент.

я бы не зацикливался на культуре, а то на этом форуме только о панке как о культуре кричат
в музыкальном плане у Блинк-182 панк есть и с этим вы уже не спорьте

а еще я бы посоветовал познакомиться, к примеру, с творчеством таких команд как New Found Glory и Goldfinger, посмотреть их клипы и т.д. чем вам не панк?

Green Day до American Idiot, это же чистой воды панк, именно по культуре

по вашей логике, рамонес тогда тоже не панк что ли? а то я никак понять не могу
кучи рамонесоподобных поп-панк групп - это ж не панк, а с чего рамонес панком быть?

у меня еще возникает ощущение, что на этом форуме считают, что после 79 года панка не было, так вот был и сейчас есть, в самых разных, узнаваемых и неузнаваемых формах

и как культура и как музыка
половина современной популярной музыки основана на панке

или скажете что это все тоже не аргументы?

[QUOTE=skapovton;120136]по вашей логике, рамонес тогда тоже не панк что ли? а то я никак понять не могу
кучи рамонесоподобных поп-панк групп - это ж не панк, а с чего рамонес панком быть?[/QUOTE]

По их логике в Америке вообще нет панка...Рамонес - это так лошки в косухах..
А что ты, Славик хотел? У нас сейчас вначале ценится одежда, внешний вид, содержание клипов, а затем уже музыка...
Если уж рассматривать этот вопрос культуры, то дохуя ли для культуры сделали готы, блэк-металисты?Накраситься черной помадой? Облепить свою кожанку клепками и металлическими штырями))
Ну ни фига себе как круто!))) Нет уж, спасибо - лучше в адидасах похожу.......

всем бы пошли спортивные штаны

Уж не знаю, как остальные, а я-то как раз говорил именно о музыке...

[QUOTE=Elwar;120151]Уж не знаю, как остальные, а я-то как раз говорил именно о музыке...[/QUOTE]

В том-то и дел, что вы уперлись в один период времени развития Панка!

[B]skapovton [/B]и [B]Grundge[/B] - молодчики!

[quote=Grundge;120141]Если уж рассматривать этот вопрос культуры, то дохуя ли для культуры сделали готы, блэк-металисты?Накраситься черной помадой? Облепить свою кожанку клепками и металлическими штырями))[/quote]
Готы - окей, мне самому они не милы, но много ль знаешь ты о блеке? Вот где-где, а в блеке всегда музыка была лишь малой частью культуры, и там подоплёка несоизмеримо большая, чем в панке.

[quote=skapovton;120136]у меня еще возникает ощущение, что на этом форуме считают, что после 79 года панка не было, так вот был и сейчас есть, в самых разных, узнаваемых и неузнаваемых формах

и как культура и как музыка
половина современной популярной музыки основана на панке[/quote]
очень обоснованные утверждения. Аргументации хоть отбавляй.

[quote=skapovton;120136]или скажете что это все тоже не аргументы?[/quote]
это всё вообще-то называется "заявления", а аргументы - это несколько иная вещь. Как правило, такой штукой как аргумент пользуются, когда хотят что-то обосновать и объяснить. Когда хотят заявить позицию, пользуются словами, что вы и сделали, только много ли они стоят?

Вообщем по-моему к единому мнению и не придем...
Просто мне больше интересна сама музыка, чем какие-то другие атрибуты, связанные с ней....Мне насрать, кто её сделал или за какие бабки...
Если музыка действительно слушабельна и драйвовая, то я и буду ее слушать....Тексты песен должны реально затрагивать какие-то проблемы...Тем более не должны быть только о том "как я полюбил сатану", "Бог - гавно, да здравствует сатана..." Это просто какая-то поебень получается....)))
Как я говорил где-то ранее: "Стереотипы и атрибуты в песнях - это есть гавно"))

[quote=Grundge;120247]"как я полюбил сатану"[/quote]
[quote=Grundge;120247]Стереотипы и атрибуты в песнях - это есть гавно[/quote]
ну вот( Ладно, хер с ним, главное, что
[quote=Grundge;120247]Если музыка действительно слушабельна и драйвовая, то я и буду ее слушать....[/quote]
таким образом, мы говорим о вкусах. Следовало сразу так и сказать, а не оперировать объективными понятиями, вроде [I]панка[/I], тогда вопросов нет.

[QUOTE=rj rl;120250]таким образом, мы говорим о вкусах. Следовало сразу так и сказать, а не оперировать объективными понятиями, вроде [I]панка[/I], тогда вопросов нет.[/QUOTE]

А о чём же мы еще говорим, как не о вкусах? С Ваших слов "Блинк-гавно", следовательно здесь тоже дело вкуса...Или нет?

Не гавно, а попсня. Это не вкусы, это жанровая оценка)

[B]EnoT_PotoskuN[/B]
А Аврил Лавин - это тоже панк?

[QUOTE=Wano_87;120266][B]EnoT_PotoskuN[/B]
А Аврил Лавин - это тоже панк?[/QUOTE]

Pop-Punk

аврил - поп-рок, на мой взгляд,
вот элементы панка как музыки присутствуют, а по содержанию это не панк

блинки все таки имеют большее отношение к панк-року, по крайней мере вышли из подполья, играли до 99 года на нормальных панк-концертах, а не на сцене мтв
да и сайд проект Трэвиса The Transplants с такой личностью как Тим Армстронг, тоже говорит, что Блинк к панку отношение имеют

[B]rj rl[/B]
так вы действительно считаете, что после 79 года панка как такового не было?
если да, то вам никакие аргументы не помогут

[QUOTE=rj rl;120236] но много ль знаешь ты о блеке? Вот где-где, а в блеке всегда музыка была лишь малой частью культуры, и там подоплёка несоизмеримо большая, чем в панке.
[/QUOTE]

если после 79 года панка не было, то вы правы
а так вообще довольно спорное заявление)

соглашусь, последняя фраза про аргументацию в моем сообщение была лишней

[QUOTE=skapovton;120136]я бы не зацикливался на культуре, а то на этом форуме только о панке как о культуре кричат
в музыкальном плане у Блинк-182 панк есть и с этим вы уже не спорьте[/QUOTE]
Да с чего это в [B]музыкальном[/B] плане Блинк-182 - это панк?
[QUOTE=skapovton;120136]у меня еще возникает ощущение, что на этом форуме считают, что после 79 года панка не было, так вот был и сейчас есть, в самых разных, узнаваемых и неузнаваемых формах

и как культура и как музыка[/QUOTE]
Панк как культура и как музыка сохранился у Exploited и им подобным группам. Для меня, например, причисление Blink 182 к панку равносильно постановке в один ряд с "Кино", "Аквариумом" и "Зоопарком" каких-нибудь "Зверей". Это поп-панк - какое-то современое направление, не имеющее ничего общего с той архаикой, которая сейчас практически вымерла.

вот вы и отсекли бэд брэйнс, и минор трет, и 7 секондс, и серкл джеркс, и хаскер ду, и агностик фронт, и бэд релиджн, и например ранних оффспринг, анти-флаг, афи, грин дэй, и еще миллион групп, имеющих к панку прямое отношение,

у блинк 182 есть элементы панка как музыки, быстрые риффы из трех аккордов, ускоренные барабаны, неумение петь))) короткие песни и т.д.


панк - это не тотальный дестрой, это не обрыганство, не тунеядство, не саморазрушение, это не дебильные выходки вроде разрушения гостиничных номеров, посрать порыгать поссать на сцене, что есть не протест, а эпатаж, панк это не просто петь песни

панк - это ответственность за свои действия, за все то, что происходит в мире, это неравнодушие, это действие, это преобразование мира, это создание новой независимой культуры, это DIY

панк - это всеохватывающее учение, целая идеология, система взглядов, изменяющееся, развивающееся, самодостаточное

это заявление я аргументировать не намерен

[url]http://hdd.tomsk.ru/desk/gihsgbbj[/url] - и что же это по вашему? Алла Пугачева?! Народные частушки?!
Да вы уперлись, как бараны! Вы реально отстали ))

[QUOTE=skapovton;120327]это заявление я аргументировать не намерен[/QUOTE]
Да уж... "Я сказал - значит так и есть!" С вами общаться - одно удовольствие

[B]EnoT_PotoskuN[/B]
И ты хочешь сказать, что это панк? Это попсня. Чем эта песня отличается от любой песни Аврил Лавин? А скажем, [B]You[/B] группы [B]Bad Religion[/B] больше подходит под понятие панк. И я сейчас про музыку, а не про внешний их вид и поведение на сцене.

[QUOTE=Wano_87;120338]Да уж... "Я сказал - значит так и есть!" С вами общаться - одно удовольствие

[B]EnoT_PotoskuN[/B]
И ты хочешь сказать, что это панк? Это попсня. Чем эта песня отличается от любой песни Аврил Лавин? А скажем, [B]You[/B] группы [B]Bad Religion[/B] больше подходит под понятие панк. И я сейчас про музыку, а не про внешний их вид и поведение на сцене.[/QUOTE]

Ебать, это поп-панк! У тебя свои какие-то рамки...Ты как определяешь стиль музыки?

[QUOTE=EnoT_PotoskuN;120340]Ебать, это поп-панк! У тебя свои какие-то рамки...Ты как определяешь стиль музыки?[/QUOTE]
Ответь сначала на мой вопрос, а потом я на твой :wink:

Bad Religion не в чистом виде поп-панк...Громадная смесь разных видов/стилей музыки...

[quote=skapovton;120303][B]rj rl[/B]
так вы действительно считаете, что после 79 года панка как такового не было?
если да, то вам никакие аргументы не помогут[/quote]
отчего вы так уверенны в своей правоте? И в чём должны помочь мне ваши аргументы?

ответьте на мой вопрос,
если ответ - да, закончим эту дискуссию, мы все таки Блинк-182 обсуждаем

Мой ответ да. А тебе совет от безнадёжного человека: слушай, чо говорят люди, а не сиди в надуманном самим собою, радостно тем упиваясь.

знаешь, я знаю достаточное количество человек, которые солидарны со мной)

В своё время набралось достаточное количество человек, чтобы Иисуса распяли вместо Вараввы.

не умничайте
вы здесь отрицаете полностью американский хардкор 80-х годов
и всю дальнейшую пусть и менее яркую историю панка
и говорите мне, что я живу в выдуманном мире
еще неизвестно, кто кому и чего должен советовать

Емае... Чем дальше в лес, тем Санта Барбара неврно курит в сторонке... %)
Начали с блинков, а уехали к истокам...

лолшто, хардкор это ПАНК! окей. Я аргумент против ссылок на количество согласных - мне в ответ "не умничайте". Покидаю к чёрту эту тему и проклинаю к хуям группу.

[QUOTE=rj rl;120581]лолшто, хардкор это ПАНК! окей. Я аргумент против ссылок на количество согласных - мне в ответ "не умничайте". Покидаю к чёрту эту тему и проклинаю к хуям группу.[/QUOTE]

Да и хуй с вами! Идите обсуждайте ГО и.т.д. :biggrin:
[B]Blink 182 - POP-PUNK! ИМХО[/B]

а я однако этот форум покину с огромным удовольствием
пойду слушать заполонивший все и проевший плешину брит-поп
и лолчто хардкор, который не панк
и поп-панк, который вроде как в музыкальном плане никакой не панк, а народная музыка племен среднего течения Амазонки
да еще каких-нибудь полуэмориффов вроде Incubus послушаю

пообщаюсь с долбоебами вроде меня, которые умных людей не слушают
нечего мне выходить из придуманного мира и слушать настоящую музыку, а не попсу современную, не имеющую ничего общего с архаикой

ебитесь конем, Бог с вами!

[QUOTE=skapovton;120327]вот вы и отсекли бэд брэйнс, и минор трет, и 7 секондс, и серкл джеркс, и хаскер ду, и агностик фронт, и бэд релиджн, и например ранних оффспринг, анти-флаг, афи, грин дэй, и еще миллион групп, имеющих к панку прямое отношение,

у блинк 182 есть элементы панка как музыки, быстрые риффы из трех аккордов, ускоренные барабаны, неумение петь))) короткие песни и т.д.


панк - это не тотальный дестрой, это не обрыганство, не тунеядство, не саморазрушение, это не дебильные выходки вроде разрушения гостиничных номеров, посрать порыгать поссать на сцене, что есть не протест, а эпатаж, панк это не просто петь песни

панк - это ответственность за свои действия, за все то, что происходит в мире, это неравнодушие, это действие, это преобразование мира, это создание новой независимой культуры, это DIY

панк - это всеохватывающее учение, целая идеология, система взглядов, изменяющееся, развивающееся, самодостаточное

это заявление я аргументировать не намерен[/QUOTE]




Какая на хуй ответственность?Какая [U]СИСТЕМА[/U] взглядов?Я не при*бываюсь к словам - просто намекаю на откровенный бред.Понятно что аргументировать не намерен, я так сказал - и так оно и есть.для того чтобы понять что такое панк мало прочитать только О'ХАРУ и википедию.