-
я прочитал твой ps, но сдержался и не ответил..
ок, отвечу..
[quote]Кто может поручиться, что в бесконечном мире вообще чего-то нет, когда мы знаем лишь исчезающе малую его долю?[/quote]
нет = есть
под "окружающей тебя действительностью" я имел ввиду материальную сторону..
-
А если вы очень хорошо учили философию, то знаете, что объективности нет, и быть не может! Ибо человек не видит сам мир(реальный, он же объективный), а видит лишь то, что отражается в априорных формах его сознания, что очень далеко от истины. И лишь одна вешь общая у всех людей - это понимание добра и зла. Но добро, не может существовать само по себе, ему нужен гарант, и это Бог... "И даже если бога нет, его стоило бы выдумать"(Э. Кант). Так, что и Бог есть, и добро, а следовательно и душа... Самое интересное, что то, что я пишу тоже субъективно, ибо воспринималось мной и мной же обдумывалось:)
-
Алик, да знаю я.. )
поэтому и уточнил про материальную сторону..
хотя "синий" у всех по-своему "синий".. ;)
-
[QUOTE=AliK;47857]А если вы очень хорошо учили философию, то знаете, что объективности нет, и быть не может! Ибо человек не видит сам мир(реальный, он же объективный), а видит лишь то, что отражается в априорных формах его сознания, что очень далеко от истины. [/QUOTE]
За меня ответили уже :( не такими умными словами, пыталась в итоге к этому же привести свою мысль :)
-
[QUOTE=K-regen;47859]Алик, да знаю я.. )
поэтому и уточнил про материальную сторону..
хотя "синий" у всех по-своему "синий".. ;)[/QUOTE]
Факт в том что мы с табой живем в разных мирах и по разному воспринимаем окружающую нас действительность. И еще, я плохо знаю что такое материальная сторона т.к. не верю в ее существование без духовного начала всего сущего и мир по своей природе для меня не материален.
Снова корява, и вообще я спать пошла :)
-
[QUOTE=AliK;47857]А если вы очень хорошо учили философию, то знаете, что объективности нет, и быть не может! Ибо человек не видит сам мир(реальный, он же объективный), а видит лишь то, что отражается в априорных формах его сознания, что очень далеко от истины. И лишь одна вешь общая у всех людей - это понимание добра и зла. [B]Но добро, не может существовать само по себе, ему нужен гарант, и это Бог.[/B].. "И даже если бога нет, его стоило бы выдумать"(Э. Кант). Так, что и Бог есть, и добро, а следовательно и душа... Самое интересное, что то, что я пишу тоже субъективно, ибо воспринималось мной и мной же обдумывалось:)[/QUOTE]
Ни с чем не спорю, с первой половиной абсолютно согласен, просто выскажу мысль по поводу выделенной мной фразы. Мне кажется гарант добра- именно общность его понимания для всех людей. Там (в тех социумах), где понимание становится зыбким, разноречивым, там и общество неустойчиво и с большей поляризацией- могут быть и герои добра и повышенная агрессивность, мизантропия. Бог, как гарант добра , непричём. Бог не есть зло или добро, бог -то, что мы, люди, вкладываем в понятие великого добра, но если бог реален, то он никак не зависит от наших, человеческих, понятий.
Не оспариваю истинность твоих мыслей, это только рассуждения, такие же субьективные :)
-
что мы вообще знаем о правилах игры в "Жизнь на Земле"???
работает такая необъяснимая штука "Верю - неверю", а это как минимум субъективно..
бог любовь справедливость да что угодно.. все может существовать и нет.. для нас..
слепой человек видит мир идеально красивым, мы так же как и он создаем иллюзии..
-
господи какие же вы все умные... жуть...
-
[QUOTE=f1resh;47907]Если добро и зло у всех общее, почему люди по-разному трактуют одни и те же поступки?
Что-что, а вот добро и зло у людей разное. Вы и сами знаете чем добро и зло у народов, скажем Африки, отличается от нашего добра и зла.[/QUOTE]
Психически здоровые люди трактуют поступки одинаково, лишь привнося свой индивидуализм, что дает косметические изменения в оценке, однако суть у всех сводиться к одному: не убей, не укради и тд. И у каких народов Африки? Тех, что еще живут в племенах? Не удивительно, ведь там люди живут по законам природы(инстинкт самосохранения и др. инстинкты свойственные всем живым существам, включая и человека), но ведь они не люди... Они просто "суперобезьяны", а вот особи, которые живут вопреки законам природы, которые могут наплевав на инстинкт самосохранения бросится на помощь утопающему в ледяную воду, и при этом ни как не задумываясь о награде, вот это настоящие люди! Вот в чем главное отличие человека от обезьяны. "Поступай не по законам природы, а по законам морали"(опять же мой любимый Э. Кант). А у настоящих людей, как я уже говорил, понимание добра и зла отличается на величину индивидуализма, но суть сводиться к одним и тем же моральным ценностям.
[QUOTE=Фисташка;47898]Ни с чем не спорю, с первой половиной абсолютно согласен, просто выскажу мысль по поводу выделенной мной фразы. Мне кажется гарант добра- именно общность его понимания для всех людей. Там (в тех социумах), где понимание становится зыбким, разноречивым, там и общество неустойчиво и с большей поляризацией- могут быть и герои добра и повышенная агрессивность, мизантропия. Бог, как гарант добра , непричём. Бог не есть зло или добро, бог -то, что мы, люди, вкладываем в понятие великого добра, но если бог реален, то он никак не зависит от наших, человеческих, понятий.
Не оспариваю истинность твоих мыслей, это только рассуждения, такие же субьективные :)[/QUOTE]
Я имел ввиду, что человек, не может во что-либо безоговорочно верить, ему нужно что-то незыблемое, монументальное. Так и с добром, и с душой. И вот для этого и был придуман Бог, что бы, когда кто-нибудь усомниться в справедливости добра, и скажет: "А почему так, а не иначе?". Ему скажут: "А это Бог так завещал", а его авторитет непоколебим.
Ну вы не обращаете на мой бред сумашедшего, ибо все что я пишу глубоко субъективно:)
-
существую только я и мои представления?
-
[QUOTE=f1resh;48094]Все эти "не убий, не укради" и прочее, как я уже неоднократно упоминал ранее, сущность христианской культуры, а не здравомыслящего человека. Само собой когда тебя воспитывают так с самого раннего детства - ты считаешь что так правильно и что это и есть сущность человека.[/QUOTE]
Не скажи... Дай здравомыслящему человеку(не христианину) пистолет в руки и приведи весомые аргументы в пользу того, что понятия добра и зла существуют лишь в христианской культуре, и что нет ни чего страшного в том, что бы убить совершенно обычного ни в чем не виновного человека... И что же? Он не сможет ни кого убить! Почему? Ведь он не христианин. Да потому что понятие добра и зла незыблемы у всех людей, в не зависимости от их вероисповедания. А вообще, по хорошему я не должен был ни чего объяснять, ибо все было написано в предыдущем сообщении.
-
не согласен, на то они и были Древними, что люди там необразованные жили :). просто время имеет свойство идти, а человечество - развиваться. или в крепостной Руси не было христианства? или не дрочили крепостных?
может быть понятия о хорошем и плохом изначально и нет в человеке(хотя, скорее всего есть, как и в других развитых животных), но оно точно уж не религией навязыаются.
по мне так любая религия, на ряду с политическим режимомо в государстве только и пытается навязать покорность. (по крайней мере изначально именно такую функцию несла, а теперь как апендицит вроде и не нужна, да привыкли все уже и не могут без веры в мифических существ)
-
Обратитесь к синтактике..
сознание изначально свободно от любых рамок.. добро-зло и иже с ними..
все остальное - это, так называемое, суперэго..
Вот поверните голову слева-направо..
Много увидели? А теперь задумайтесь откуда вы ваще знаете все коды с помощью которых вы это поняли.. Так же с добром и злом.. Человек, с рождения изолированный от социума, не будет знать об этом ничего ваще..
Че-то понесло Остапа.. )
-
[QUOTE]может быть понятия о хорошем и плохом изначально и нет в человеке(хотя, скорее всего есть, как и в других развитых животных), но оно точно уж не религией навязыаются.
[/QUOTE]глупости..
*в каких таких развитых животных?
*Что такое религия???
-
*если в двух словах - все млекопитающие
хотя, наверное, их круг на много шире...
*Религия (от лат. religio — «святыня», набожность, благочестие) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
-
я вот так вот кину:
[url]http://wikipedia.tomsk.ru/ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Search?search=%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D0%B7%D0%B8%D1%8F+%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0&go=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8[/url]
а дальше сами там читайте-решайте, в такой ход вещей мне верится больше
-
-
вот от меня еще [url]http://disk.tom.ru/w82gekt[/url]
-
[QUOTE=f1resh;48206]Ты меня не понял. Вся (почти вся) человеческая культура завязана на этом добре и зле, потому что её основу составляет европейская христианская мораль.
Ведь например в Древнем Египте и Древней Греции как-то не особо с рабами считались, а ведь они по идее тоже люди :) Я не говорю что христианство это плохо (это на самом деле хорошо). Я про то что в самом человеке (от природы) не заложено никаких знаний о добре и зле, и всё это переходит из поколения в поколение на уровне "сделаешь плохо - будешь наказан, сделаешь хорошо - будешь поощрён".[/QUOTE]
Ну вот возьмем, например, китайцев или японцев... Они ведь далеко не христиане. И что? Разве они стреляют друг друга, без устали, или может воруют по чем зря? Нет! Ибо во всех цивилизованных обществах, есть понимание добра и зла, независимое от вероисповедания.
[QUOTE=K-regen;48213]Обратитесь к синтактике..
сознание изначально свободно от любых рамок.. добро-зло и иже с ними..
все остальное - это, так называемое, суперэго..
Вот поверните голову слева-направо..
Много увидели? А теперь задумайтесь откуда вы ваще знаете все коды с помощью которых вы это поняли.. Так же с добром и злом.. Человек, с рождения изолированный от социума, не будет знать об этом ничего ваще..
Че-то понесло Остапа.. )[/QUOTE]
Это лишь одно из философских учений, которое может быть не совсем верным, а если еще учесть, что все субъективно, то совсем не верным. Я же считаю(и не только я, но и Кант, Платон и многие другие выдающиеся философы:)), что в сознании заложены априорные(врожденные) формы мышления, и понимание добра и зла - это как раз и есть одна из априорных форм.
-
Прошу прощения. что влезаю в разговор, выскажусь по 2-м пунктам:
[QUOTE]Вся (почти вся) человеческая культура завязана на этом добре и зле, потому что её основу составляет европейская христианская мораль.[/QUOTE]
С этим таккже не соглашусь как и [B]AliK[/B]. Именно европейская христианская мораль привела (или не спасла от...) к походам крестоносцев, сжиганию тысяч "ведьм" и еретиков на кострах, инквизиции, фашизму.
И только победившая всё таки в обществе такая априорная форма мышления, как понимание добра и зла, помогла уйти европейскому обществу от инквизиции и [B]жёсткого [/B]тоталитаризма.
И мне кажется априорная форма мышления в смысле понимания добра и зла- это не надуманная теория, а теория на основе наблюдений за природой. Вот взять любое животное- оно не будет убивать другое животное (мы не касаемся щас вопросов соперничества за территории или еду и пр.), потому что наверно на подсознательном уровне заложено то, что оно применяет к себе такое же поведение окружающих животных. Любое животное, самое сильное, в чём то уязвимо. Добро зиждется на природной основе- желании поведения окружающих по отношению к себе, аналогичного своему к ним.
...если не в кассу-прошу извинить :)
-
[QUOTE=Фисташка;48256]...если не в кассу-прошу извинить :)[/QUOTE]
Все "в кассу", и все верно(по крайне мере на мой взгляд). Здесь я с вами согласен, впрочем как и вы со мной:)
-
W.A.Mozart"Lacrymosa"....с удовольствием её послушаю)))))
-
-
Lumen - Навсегда
ДДТ - Белая птица
[I]Это для друзей....[/I]
Какая-нить душевная соната...
[I]Это для родни...[/I]
-
О для врагов хотел бы - Пост Мортем - Это сделал Ты... Чтоб даже после смерти боялись ;)
-
я бы хотел чтоб звучалa Burzum - Channeling The Power of Soul into A New God
-
А на моих похоронах пусть играет My Chemical Romance - Dead! Само название песенки за себя говорит, но вообще она весёлая - умирать не так скучно будет! Может, даже потанцую под неё немножжко в гробу! Ну или просто чуток поворочаюсь.
-
[QUOTE=Chukovskaya;53319]Ну или просто чуток поворочаюсь.[/QUOTE]
Хотелось бы на это посмотреть;)
-
Korn - "[B]Falling Through Time[/B]" было бы в тему.
-
[QUOTE=Krace;53321]Хотелось бы на это посмотреть;)[/QUOTE]
Жаль не увидишь - гроб к этому моменту уже заколотят от греха подальше!:biggrin: