Pink Floyd

[QUOTE=Джулиана;85353]разумеется :)[/QUOTE]
Хм, кому как :) Я, кстати, тоже, как и в случае с битлами, склоняюсь к тому, чтобы только за один альбом проголосовать.

[QUOTE=АлисАман;85354]Хм, кому как :)[/QUOTE]
Ну я же Сида Барретта люблю :)
Ты видимо за The Wall проголосуешь.

[QUOTE=Джулиана;85356]Ты видимо за The Wall проголосуешь.[/QUOTE]
Почему ты так решила?

Не знаю. А может быть, и за Dark Side, кто тебя знает :) За что-то из периода с Dark Side по Final Cut, тебе этот период нравился вроде как.

"The Final Cut", да. Пока что склоняюсь к нему.

Я бы помимо Piper выделила бы The Division Bell и, например, Atom Heart Mother или Obscured by Clouds. Так и быть - Wish You Were Here тоже. Но голосовать за них не хочу.

проголосавал таки за Wish You Were Here ::) хотя можно было и за обкуреные облака

[QUOTE=Long John;84088][url]http://upload.tomsk.ru/B30918532K[/url][/QUOTE]

ухты, спасибо! а тико-тико тайм! ::)

Сделал свой выбор. Проголосовал за... "A Momentary Lapse of Reason" и "The Division Bell". ИМХО вот самые лучшие альбомы "Pink Floyd". Гилмору не только удалось реанимировать группу, но и записать по-настоящему кайфовые вещи. Вчера в автобусе ехал, так прям тащился, когда их слушал. Едешь, из широкого окна чудесный вид на поля, леса, на небе свинцовые тучи, а в плеере под это дело "Learning To Fly" играет :)

Еще думал проголосовать за "The Final Cut" (за "The Hero's Return" и "Not Now John") и "Wish You Were Here" (за воспоминания о гениальной пародии на "Shine On You Crazy Diamond" от команды КВН НГУ - [I]"У нас богатый колхоз - мы производим навоз..."[/I] под баян и балалайку :lol: ) но решил, что отдельных впечатлений маловато для того, чтобы голосовать за целый альбом.

"The Division Bell" - это да, но на "A Momentary Lapse of Reason" я могу слушать максимум четыре песни. Неужели тебе нравятся все?

[QUOTE=Джулиана;85996]"The Division Bell" - это да, но на "A Momentary Lapse of Reason" я могу слушать максимум четыре песни. Неужели тебе нравятся все?[/QUOTE]
"A Momentary Lapse of Reason" мне даже больше нравится.

Джулиана, а какие еще два альбома у тебя были любимыми лет 5 назад?

[QUOTE=АлисАман;86035]Джулиана, а какие еще два альбома у тебя были любимыми лет 5 назад?[/QUOTE]
Один из них однозначно Wish You Were Here. Второй не помню. Варианты:
A Saucerful of Secrets, More, Atom Heart Mother, Obscured by Clouds, Animals, The Wall,The Division Bell.
Никогда мне не нравились The Final Cut и A Momentary Lapse of Reason. Ни тогда, ни теперь. Только отдельные песни на них.

А мне "The Piper at the Gates of Dawn" никогда не нравился. Для меня он самый "непинкфлойдовский". Вот так.

[QUOTE=АлисАман;86038]А мне "The Piper at the Gates of Dawn" никогда не нравился. Для меня он самый "непинкфлойдовский". Вот так.[/QUOTE]

Ну он уникальный просто. Это сложно воспринимается. Те попроще.

[QUOTE=Джулиана;86039]Ну он уникальный просто. Это сложно воспринимается. Те попроще.[/QUOTE]
Просто у каждого свой "Pink Floyd". Звук первого альбома не вписывается в мое представление о концепции и саунде группы.

[QUOTE=АлисАман;86040]Просто у каждого свой "Pink Floyd". Звук первого альбома не вписывается в мое представление о концепции и саунде группы.[/QUOTE]
Я выделяю у Pink Floyd 5 периодов творчества.
The Pink Floyd - это прежде всего Сид Барретт. Единственный альбом этого периода - The Piper at the Gates of Dawn – имхо, лучший альбом группы.
Pink Floyd - переходный - - A Saucerful of Secrets – единственный альбом периода такой же сумбурный, как и ситуация вокруг него. Но альбом неплохой. Во-первых, на нем представлены, имхо, лучшие песни Рика Райта. Во-вторых, там есть песня Сида, в которой он очень точно описал ситуацию внутри группы. В третьих, впервые появляется вокал Дэйва Гилмора – один из немногих плюсов обновленного Pink Floyd.
Третий период: от More до Wish You Were Here – период коллективного творчества музыкантов.
Четвертый период: Animals до The Final Cut – диктатура Роджера Уотерса.
Пятый: снова коллективное творчество музыкантов, но при этом очевидный лидер группы - Дэвид Гилмор. Упор на сценические шоу. В сочинении песен принимают участие люди со стороны. A Momentary Lapse of Reason, The Division Bell.
Теперь о концепции и саунде группы. Он весь вышел из первого периода и мне это очевидно. Как это объяснить словами, я просто не знаю.

[QUOTE=Джулиана;86041]Теперь о концепции и саунде группы. Он весь вышел из первого периода и мне это очевидно. Как это объяснить словами, я просто не знаю.[/QUOTE]
Если первый период у тебя - это только "The Piper at the Gates of Dawn", то я абсолютно не согласен. Если бы ты к первому периоду приплюсовала "A Saucerful of Secrets", то я бы присоединился к твоему мнению и то только из-за второго альбома. В случае с ним я согласен - в нем заложено все то, что потом будет называться и известно самой широкой общественности как "Pink Floyd". Позволю себе в подтверждение своих мыслей процитировать слова из книги В. Слобжина, С. Климовицкого и С. Ситникова "Pink Floyd: Архитекторы звука":
[QUOTE]В этом альбоме (A Saucerful of Secrets - прим. АлисАмана) обозначился переход от по-детски раскрепощенных форм психоделической поп-музыки к более «взрослому» материалу, который станет характерным для последующего стиля группы.[/QUOTE]

Поясняю про первый период, почему это только The Piper at the Gates of Dawn, и почему на мой взгляд не может быть иначе. Ты можешь с этим соглашаться или нет, но это факт - второй альбом – переходный, там одна песня Барретта, тогда как на первом альбоме практически все написано им. Там появляется Гилмор, на первом его нет, Второй альбом разномастный, тогда как первый целостный – и целостность обусловлена тем, что [I]де факто [/I]там один songwriter – лучший из тех, кто был в группе – но это имхо.
А про то, почему в первом альбоме заложено все, что потом использовалось и тиражировалось в прочих альбомах, я не знаю, как объяснить. Но лично я это вижу и слышу и для меня это очевидно. Ну например космическое звучание – это самая первая песня альбома, Astronomy Domine, которую, кстати, участники последующих периодов включали в концертную программу. Interstellar Overdrive – прообраз всех длинных инструментальных композиций группы, и так далее.
Книгу, тобой процитированную, знаю – это видимо сборник текстов группы с предисловием, да? Но в ней изложено субъективное мнение авторов. Что такое например [I]более взрослый материал[/I]? Бесконечная истерика Уотерса по поводу смерти отца, что ли?

Я полностью согласен с тем, что второй альбом - переходный, и считаю что именно в нем заложено все то, что будет определять звучание Pink Floyd в 70-80-90-х. Первый альбом слишком рок-н-ролльный, чтобы считать его кладезью идей для последующих работ.

Про космическое звучание: Райт играл на клавишах с первого альбома и поэтому это вполне могла быть его фишка. Баррет не на всех же инструментах играл!

Книга, мною процитированная - не сборник текстов, рассказ об истории группы и анализ каждого альбома. Да, это субъективное мнение авторов, но открыв ее, я увидел эти строки и подкрепил ими свое, уже сформировавшееся, мнение о группе. Про "более взрослый материал" - это не истерика по поводу смерти отца, а более серъезная, капитальная, сложна музыка, в отличие от эдакого рок-н-ролла с клавишами на первом.

В чем рок-н-ролльность первого альбома? Нет ее, так как это психоделика. И это признают даже все исследователи.
Несмотря на то, что Сид Барретт играл, разумеется, не на всех инструментах, он знал, какой ему нужен звук, и даже Нику Мэйсону говорил, как должны звучать барабаны в той или иной песне, что тут про клавишника говорить. Не забывай, что Сид - автор песен.
Я не знаю источник, и поэтому по твоей книге ничего не могу сказать. Если ты ее выложишь, я почитаю и выскажусь по ней.
Про взрослый материал непонятно. В чем сложность этой музыки? Или своими словами или цитату.

Я услышал впервые Pink Floyd, послушав The Wall, и для меня первый альбом никак не укладывается в понятие "оттуда все пошло". Для меня это равнозначно высказыванию, например, что в "Алисе" все пошло от Святослава Задерия. То, что для является Pink Floyd'ом, на первом альбоме отсутствует. Это типичная музыка 60-х. Под понятием рок-н-ролл в данном случае я не имел в виду музыку аля Чак Берри, а некое образное понятие. Какой-торадостный альбом слишком, в отличие от грузных и мрачных более поздних альбомов.

Мрак - это критерий взрослости? Для меня нет почему-то. Но Piper он не особо радостный на самом деле, если вслушаться.
Первый альбом, который я услышала, тоже был The Wall :)
Ну не укладывается, так не укладывается, я сама удивилась, когда у меня это уложилось. Я Пинк Флойд слушаю класса с шестого, наверное, так что воды с тех пор, как первый раз их услышала, утекло прилично.
Я не разбираюсь в Алисе и Задерии, знаю только, что он был в группе раньше Кинчева, и вполне возможно, что от него что-то пошло в Алисе.

[QUOTE=Джулиана;86100]Мрак - это критерий взрослости? Для меня нет почему-то. Но Piper он не особо радостный на самом деле, если вслушаться.[/QUOTE]
Дело не в том, мрак - критерий взрослости, или нет. Просто первый альбом по-молодецки лихой и лёгкий, в отличие от последующих вещей.

Ты сколько раз слушал The Piper? Нет он конечно, не тяжеловесный как в особенности альбомы 4-го периода, но уж [I]лихим [/I] я бы его не назвала.

[QUOTE=Джулиана;86242]Ты сколько раз слушал The Piper? Нет он конечно, не тяжеловесный как в особенности альбомы 4-го периода, но уж [I]лихим [/I] я бы его не назвала.[/QUOTE]
Он несколько на The Beatles похож.

Ага, Пинк Флойд через стенку подслушивали Сержанта :)))
Чем похож?

[QUOTE=Джулиана;86251]Чем похож?[/QUOTE]
Звуком. Что-то в этом духе первый альбом. Но это только я считаю и моё мнение может не совпадать с мнением остальных жителей Вселенной.

Да, разве что звуком похож. Если похож.

Переслушивал в поездке "A Momentary Lapse of Reason" и "The Division Bell". Первый альбом мне все-таки больше нравится. И все песни на нем хорошие, а некоторые - просто релакс :)

Какие релакс?
Мне там нравятся только Learning to Fly, On the Turning Away, Sorrow.

[QUOTE=Джулиана;86602]Какие релакс?[/QUOTE]
Мне очень нравятся Learning To Fly, One Slip, On The Turning Away, нравится Sorrow, а также введение альбома - Signs Of Life.

[QUOTE=Джулиана;86251]Ага, Пинк Флойд через стенку подслушивали Сержанта :)))
Чем похож?[/QUOTE]

Люба, зря ехидничаешь...:) Даже не "через стенку"...
Из книги Дэвиса (март 67-го, идет запись "Сержанта"):
[QUOTE] Пришел некто в фиолетовой рубашке, Норман. Когда-то он работал звукоинженером, а теперь у него была собственная группа "Пинк Флойд". Он очень вежливо спросил Джорджа Мартина, можно ли его ребятам посмотреть, как работают Битлз. Джордж беспомощно улыбнулся. "Может быть, попросить об этом одолжении лично Джона?" - предложил Норман. Джордж отрицательно покачал головой; нет ничего не выйдет, бесполезно. Но если Норман со своими ребятами как бы случайно заглянет в одиннадцать часов, то он замолвит за них словечко.
Они действительно появились около одиннадцати часов и робко поздоровались. Битлз продолжали работать над "It's Getting Better", пели ее, по-моему, в тысячный раз.[/QUOTE]
Вот так-то... :) Это было написано в 1969 году...

Миш, я это знаю :) Авторизованная биография Битлз в свое время была у меня настольной книгой :). Но то, что они записывались в одной студии, не делает Сержанта и Piperа похожими. По-моему, так.

[QUOTE=Джулиана;86798]Миш, я это знаю :) Авторизованная биография Битлз в свое время была у меня настольной книгой :). Но то, что они записывались в одной студии, не делает Сержанта и Piperа похожими. По-моему, так.[/QUOTE]
Почему только на "Сержанта"? И на более ранние похоже. Вообще на The Beatles! Я как впервые услышал "The Piper at the Gates of Dawn", так первая мысль и была: "битловская школа".

[QUOTE=АлисАман;86810]Почему только на "Сержанта"? И на более ранние похоже. Вообще на The Beatles! Я как впервые услышал "The Piper at the Gates of Dawn", так первая мысль и была: "битловская школа".[/QUOTE]
Ну они же слушали Битлз. Но похож (The Piper) разве что на Сержанта, и разве что звуком :)
А ты думаешь, на какие еще альбомы Битлз похож?

Есть пара довольно интересных книжек: Николас Шэффнер "Блюдце, полное чудес" и В.Слобжин, С.Климовицкий, С.Ситников "Pink Floyd: Архитекторы звука", вроде бы на pink-floyd.ru выложены, надо проверить и если есть - стянуть оттуда.

Шеффнер у меня есть, а второй книги нет.

Проверил... Действительно есть, кроме них - еще Энди Маббетт "Полный путеводитель по музыке Pink Floyd"; Киносценарий Забриски-Пойнт и Е.Бычков "Легенды рока: Пинк Флойд"
Но придется копипастить по одной главе и собирать воедино на месте.

Это тоже есть - Энди Маббетт "Полный путеводитель по музыке Pink Floyd",
этого нет - Киносценарий Забриски-Пойнт и Е.Бычков "Легенды рока: Пинк Флойд" . Хотела бы почитать книгу про Сида Syd Barrett- crazy diamond and the dawn of Pink Floyd, но где ее найти.:(

[QUOTE=Джулиана;86814]А ты думаешь, на какие еще альбомы Битлз похож?[/QUOTE]
Решил специально дать две песни для сравнения. Включил битлов, первую песню с первого альбома - и сразу в точку! В общем, сравните [URL="http://upload.tomsk.ru/I1YTX6V988"][B][U]вот[/U][/B][/URL] и [URL="http://upload.tomsk.ru/71NA153SJ8"][B][U]вот[/U][/B][/URL]. Я не говорю, что все один в один, но гармония ОЧЕНЬ похожа на битловскую. Можно было конечно, еще детальнее покопаться в битловскх песнях, стопудово еще более похожую бы нашел.

Да ты прям как я.

АлисАман, просто назови эти две песни, которые ты выложил, мне лень скачивать для сравнения то, что у меня есть :)

[QUOTE=Джулиана;86869]АлисАман, просто назови эти две песни, которые ты выложил, мне лень скачивать для сравнения то, что у меня есть :)[/QUOTE]
Видишь ли, если я их назову, ты будешь вспоминать по памяти. А так ты наглядно их услышишь.

Джулиана, ну что скажешь? Скажешь, что не похожи они по звуку?

Я еще не переслушивала "Люцифера сэма" и "Увиденную ее стоящей там" :)
Ты про похожесть риффа?

Да не то что бы риффа. Вообще! Дух один и тот же. Сразу видно, что 60-е.

Вчера перелистывал свой архив журналов "Rolling Stone". Нашел множество интересных материалов, которые когда-то пропустил мимо. Среди них был некролог на Сида Баррета. Я сфотографировал (сканера у меня нет) и выкладываю сюда, дабы ценители еготворчества могли прочитать и, возможно, подчеркнуть для себя что-то новое. Держите: [URL="http://upload.tomsk.ru/260J51XF6O"][U]http://upload.tomsk.ru/260J51XF6O[/U][/URL]

Понравилось ли вам то, что в нем написано?

В одном интервью Егор Летов высказал по поводу Барретта такую мысль, что он возможно не сошел с ума, а просто сделал в музыке всё что хотел сделать и ушел, чтобы жить обычной жизнью, разыграв перед этим безумие. Не исключено, что так оно и было.

Ценитель творчества Сида в моем лице оценивает этот некролог на три с плюсом. Ох уж мне эти доморощенные психиатры...