-
[QUOTE=deathster;88083]Может быть, в чьей?[/QUOTE]
Библия не обязательно чья- то. Кроме исконного значения слово "библия" имеет и переносный контекст "свод жизненных позиций и устоев". А что до "той самой" библии - мне и само- тоеё существование безразлично, а существование в ней порнокартинок и подавно. Да и не думаю, что человек, приведший столь пафосное сравнение, сам держит библию за святыню, заслуживающую его личного заступничества, скорее он просто пытался сыграть на общепринятом стереотипе.
-
[QUOTE=Elen]скорее он просто пытался сыграть на общепринятом стереотипе.[/QUOTE]
То же самое и с футболом.
-
[B]deathster[/B], я делал, чо мог, вопрос, чем ты читал и думал. Заново попробуй эти процедуры, только к Elen не аппелируй, она, что-то мне щас подсказывает, поняла чо я там объяснял.
-
[QUOTE=rj rl]deathster, я делал, чо мог, вопрос, чем ты читал и думал. Заново попробуй эти процедуры, только к Elen не аппелируй, она, что-то мне щас подсказывает, поняла чо я там объяснял.[/QUOTE]
Ну а чё со мной поделаешь, раз я метафор не понимаю...
-
[QUOTE=rj rl;88089][B]Elen[/B], перечитайте тему и попробуйте вычислить, сколько "желчных плевков" улетело в мою сторону, в т.ч. от вас. Ясен пень, уж здесь то никто не "постремается поддержать Еlen, глядя на то, какими средствами она пытается установить истину", потому что такую истину местным принимать приятно.[/QUOTE]
Хм, а я- то где тут истину устанавливала? Мне просто всегда было интересно, зачем люди, не питающие интереса к предмету обсуждения, так старательно лезут в тему, пытаясь кому- то что- то доказать. Вспоминается к\ф "Обыкновенное чудо": "Я скакала за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны". Во избежание цепляний к словам перефразирую: "... сказать, как все вы не правы"
Ты уж извини, если обидела чем, но это действительно забавно :)
-
Это печально. ©
Я не мог просто проще придумать примера, там итак всё понятно должно было быть моей целевой аудитории, а тут с присущей едкостью сразу отыскали и пафос и упование на быдловатость, и т.д. ЧЕГО НЕПОНЯТНОГО ТО?! Дословно, по шагам
deathster: "Почему такое сравнение? Тогда так можно сказать и про металлику с трешем."
rj rl: "Ну да, и чо? Арии от этого не легче."
Так лучше, может?
-
[QUOTE=Elen]Хм, а я- то где тут истину устанавливала?[/QUOTE]
только дуру строить не надо из себя. Если это не было сформулированно отдельным предложением с восклицательным знаком, значит вообще не было?
[QUOTE=Elen]Мне просто всегда было интересно, зачем люди, не питающие интереса к предмету обсуждения, так старательно лезут в тему, пытаясь кому- то что- то доказать.[/QUOTE]
чужие посты неплохо бы и читать, я уж об этом упоминал.
[QUOTE=rj rl]Мне весело их разубеждать, не взирая на безнадежность затеи.[/QUOTE]
Ни один участник спора не может рассчитывать на изменение позиции другого, очевидная вещь, не надо мне над ней акцент ставить.
-
[QUOTE=rj rl]Мне весело их разубеждать, не взирая на безнадежность затеи.[/QUOTE]
Раз ты их разубедил, то твоя миссия окончена?
-
не устаю повторять [QUOTE=rj rl]чужие посты неплохо бы и читать, я уж об этом упоминал.[/QUOTE]
миссия моя была изложена вооон там
[QUOTE=rj rl]Я просто написал ровно такой же маразм, каким был "это лучшая группа на свете"*, и ВСЁ, ради чего это было сделано - просто обратить внимание на то, что неплохо бы научиться худо-бедно выражать свои мысли, а не хламить форум.[/QUOTE]
В войну по сабжу втянули меня вы, я ж говорю ВСЁ, то есть вообще ВСЁ, без остатка, а это, если вдуматься, и означает, что мне до фени была Ария, пока вы не начали тут.
-
[QUOTE=rj rl;88098]только дуру строить не надо из себя. Если это не было сформулированно отдельным предложением с восклицательным знаком, значит вообще не было?[/QUOTE]
Чтож, человеку свойственно видеть то, что он хочет. Если тебе нравится отыскивать контекст, не предусмотренный автором - могу только позавидовать твоему богатому воображению.
А возвращаясь к яблоку раздора - каждый сам себе выбирает лучшую в мире группу. И кто попробует оспорить - выставит себя как минимум дураком, потому что о вкусах умные люди не спорят.
А что до приведённых доводов, то они и не могут не быть смешными и нелепыми в обсуждении подобного рода. Это ведь всё равно, что объяснить "за что я люблю..." И когда приходится вдаваться в подобную конкретику, делается это обычно в защиту от агрессии, опять же пытающейся развенчать одно мнение и внушить своё.
-
И вообще, щас я скажу, что лучшая в мире группа - Dragonforce. И мне насрать, кто там чего против имеет и какие аргументы он приведёт, "патамушта имха!" (с) :tongue:
-
Вынужден констатировать, что "меня тут не поняли". Надо всё таки различать "о вкусах не спорят" и объективные стороны дискуссии, к которым может с некоторыми погрешностяим быть отнесена и жанровая архитектура, в частности принадлежность Арии к металлу, которая, а не что-либо еще, и стала тем самым яблоком раздора. Заметим, я не говорил "Ария хуйня" (вру, говорил, но в целях только вышеописанных [см. пред. коммент] т.е. мирных), а говорил "Ария - не металл", вещи разные, если подумать опять же.
-
[QUOTE=rj rl;88108]Вынужден констатировать, что "меня тут не поняли". Надо всё таки различать "о вкусах не спорят" и объективные стороны дискуссии, к которым может с некоторыми погрешностяим быть отнесена и жанровая архитектура, в частности принадлежность Арии к металлу, которая, а не что-либо еще, и стала тем самым яблоком раздора. Заметим, я не говорил "Ария хуйня" (вру, говорил, но в целях только вышеописанных [см. пред. коммент] т.е. мирных), а говорил "Ария - не металл", вещи разные, если подумать опять же.[/QUOTE]
ну это ты уж загнул :) что же есть ария как не металл? Конечно, многие современные поклонники брутала вообще ничего мелодичного металлом не считают, но не надо путать сравнительное отношение с объективной реальностью! По всем определениям по музыке Ария есть ни что иное как heavy metal\hard`n`heavy. А остальное, вроде "трушности", в том числе набившего оскомину козыря ариененавистников- их копирования "мейденов" - это всё второстепенно и не относится к теме спора.
-
У всех мерила разные, тот же Dragonforce, по мне так металл. Для меня не риффы и даже не тексты первичны. На кражу мелодий, если таковая имеет место, мне, по большому счёту, плевать. Щас придётся быть голословным, чего не люблю делать, но где мне отыскать те записи и интервью, после которых я считаю Арию нечестной группой, что противоречит моему определению металла. Поясню, чо значит "нечестная" в данном случае - примерно, как если бы Курт Кобейн ездил на феррари. За что, собственно, не люблю всю нынешнюю эмо-инетолько-хрень: "как же тяжела жизнь!" - поёт человек, у которого в руках Gibson, а на лице улыбка. Что угодно делайте, но такого вот не должно быть. Та же Металлика, записываясь за немаленькие деньги, умудряется быть вполне честной. Не утверждаю, что у Арии был иной путь, но, например, панк как явление, не найдя этого пути просто умер вместе с Sex Pistols, всех следующих панком не считаю по тому же принципу, как Арию металлом - это просто чтоб понятнее было, откуда я это беру всё.
зы: brutal не переношу.
-
Ну вот видишь - ты сам только что признался, что это всего лишь твоё субъективное мнение. Ты его выразил - спасибо. Но зачем пытаться его кому- то навязать? Ведь от этого оно не станет абсолютной истиной! То, что ты не считаешь Арию металлом по каким- то своим внутренним критериям, не отменяет общего не мной и не тобой придуманного и установленного порядка вещей. Я, например, тот же панк вообще за музыку не считаю (рассматривая этот термин как явление искусства, каковым прежде всего для меня музыка является), и что же мне теперь, идти на панкфорум и доказывать всем, что они неправы? бред...
-
Не знаю, мне казалось, тот факт, что музыка, особенно металл, должна быть честной - это постулат, а не моё мнение.
-
[QUOTE=rj rl]Не знаю, мне казалось, тот факт, что музыка, особенно металл, должна быть честной - это постулат, а не моё мнение.[/QUOTE][QUOTE=rj rl] "как же тяжела жизнь!" - поёт человек, у которого в руках Gibson, а на лице улыбка.[/QUOTE]
Ты именно это видел у Арии? Есть сотни и тысячи коллективов, которым никто жить не мешает, и все они, несмотря на это воспевают этот мир во всей его порочности. Это называется искусством. Тогда, по твоим понятиям, и половину метала и ,тем паче классики, надо на кол ставить.
А у Арии тоже были времена полного забвения и нищеты, когда они боялись даже небольшой зал не собрать, но несмотря на всю молву и таких идиотов, как Троицкий, например, делали своё дело и остались на плаву. А музыка, которую они продолжали играть - hard`n`heavy.
-
[QUOTE=rj rl;88112]Не знаю, мне казалось, тот факт, что музыка, особенно металл, должна быть честной - это постулат, а не моё мнение.[/QUOTE]
Огорчу тебя - это не постулат. И не надо путать музыку с идеологией. Музыка всегда остаётся музыкой, а если ты пытаешься воспринимать её как нечто бОльшее, чем она есть, наделить каким-то долгом перед тобой лично и перед человечеством в целом - это твои, и только твои тараканы. Ни музыка вообще, ни отдельно взятые музыканты, ничего тебе не должны и ничем тебе не обязаны. И если ты придумал себе (или кто-то придумал тебе) какие-то догмы и постулаты - живи в соответствии с ними и не трогай тех, кто живёт и мыслит иначе. А крестовые походы против "нечестного металла" - вещь сама по себе глупая и бессмысленная, и выглядит это не менее смешно, чем ярые выступления фанатов в защиту "лучшей в мире группы".
-
[B]deathster[/B], Троицкий, замечу, вовсе не идиот. Ну это так, к слову. [QUOTE=deathster]Есть сотни и тысячи коллективов, которым никто жить не мешает, и все они, несмотря на это воспевают этот мир во всей его порочности.[/QUOTE]
ай-ай-ай, это не называется искусством, не сравнивай жопу с пальцем, а то и Токио Хотел окажутся среди такого искусства. Про тысячи ты тоже, вероятно, загнул. Скажем, среди русского рока таких групп ни одной не было (был Бутусов, но его щас и лоханят не меньше Арии), как не было среди мейн направлений, будь то джаз, рок-н-ролл или регги. Хотя у Марли как раз были Гибсон и улыбка на лице, зато у него много чо ещё помимо этого было.
[QUOTE=deathster]Тогда, по твоим понятиям, и половину метала и ,тем паче классики, надо на кол ставить.[/QUOTE]
а ты понимаешь, что выражается в каждой партии у Вагнера и знаешь, чо у него при этом было на душе? Тогда завидую твоему интеллекту и образованности. Классику не трожь, пожалуйста. А "половину металла" - не половину уж, но вполне можеть быть.
[QUOTE=Elen]Огорчу тебя - это не постулат. И не надо путать музыку с идеологией. Музыка всегда остаётся музыкой[/QUOTE]
тогда музыка не стоит и гроша, как не стоит и литература (ибо она остается просто грудой бумажек), и живопись, и всё остальное. За музыкой всё таки стоит нечто бОльшее, а если вы считаете иначе, если музыка, по-вашему, пишется 4fun там или, не знаю, музыка ради музыки, тогда в рамках этой темы нам нечего друг другу сказать. В связи с чем тему покидаю.
-
[QUOTE=rj rl]deathster, Троицкий, замечу, вовсе не идиот. Ну это так, к слову. [/QUOTE]
Троицкий как раз идиот. Это он считает Мумий Троль лучшей на данный момент группой русского рока.
[QUOTE=rj rl]Скажем, среди русского рока таких групп ни одной не было (был Бутусов, но его щас и лоханят не меньше Арии), как не было среди мейн направлений, будь то джаз, рок-н-ролл или регги.[/QUOTE]
Тебе для того, чтобы музыка была честной, нужно, чтобы музыкантов обязательно пасли агенты тоталитаризма чтоли или чтобы им профессиональные поэты не писали?
[QUOTE=rj rl]За музыкой всё таки стоит нечто бОльшее, а если вы считаете иначе, если музыка, по-вашему, пишется 4fun там или, не знаю, музыка ради музыки, тогда в рамках этой темы нам нечего друг другу сказать. В связи с чем тему покидаю.[/QUOTE]
А я-то, например, считаю, что идеология у Арии есть.
-
-
Свершилось! Посмотрел таки вчера концерт "Герой асфальта - 20 лет".
[url]http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=240894[/url]
Честно говоря, не ожидал увидеть его до нового года. Увы, полноценного воссоединения "золотого состава" так и не получилось. Какого чёрта надо было играть в тех двух песнях, где участвовал Маврин, в 3 гитары с Поповым? А вот голосвой аппарат Кипелыча совершил юбилейное чудо - давненько не удавалось услышать как он старается вытянуть все нотки в старых песнях. Такого мощного звука группы в купе с вокалом Кипелова, как в первых аккордах "На службе силы зла" я ешё никогда не слышал. Не знаю, в этот момент мне показалось, что это лучший концерт, который я видел.
-
Кстати, по ходу, колокола в "Балладе..." реально со спичками играли.
-
[QUOTE=deathster;96465]Кстати, по ходу, колокола в "Балладе..." реально со спичками играли.[/QUOTE]
Да, я тож кстати пробовала))Получается круто ваще!)
-
[QUOTE=Dina]Да, я тож кстати пробовала))Получается круто ваще!)[/QUOTE]
Я тоже пробовал.
Кстати, Маврин на этом концерте с тем же самым Джексоном, что и в Томске был.
-
день рождения группы ария один из самых любимых праздников Элен:)))
-
[QUOTE=Ромашка]день рождения группы ария один из самых любимых праздников Элен))[/QUOTE]
Правда? А что она считает этим днём - 31.10?
-
-
Ура, товарищи! :punk: 2 марта и к нам заедут, обещали новую программу замутить с редко исполняемыми песнями. Я уже билет купил. :yahoo:
-
-
А чё Алиса редко в Томск приезжает?
-
[QUOTE=deathster;97843]А чё Алиса редко в Томск приезжает?[/QUOTE]
Ёпт, ее уже 2 года не было, а Ария сколько ни помню каждый год приезжает.
-
Кстати, после просмотра финала КВН я вспомнил, что все-таки одна песня у Арии мне нравилась - это "Беспечный ангел". Но и та, к сожалению, у кого-то похерена.
-
[QUOTE=Komandarm;98062]Кстати, после просмотра финала КВН я вспомнил, что все-таки одна песня у Арии мне нравилась - это "Беспечный ангел". Но и та, к сожалению, у кого-то похерена.[/QUOTE]
не похерена, а кавернута :) учись отличать ;)
-
[QUOTE=Elen;98070]не похерена, а кавернута :) учись отличать ;)[/QUOTE]
Ссылку в студию! У кого там она "кавернута"?
P.S. Хорошая отмазка. Кавернута... :)
-
Сам нашел. Послушал. Честно говоря, слово "похерена" в этом случае звучало бы лучше, чем "кавернута", ибо это не кавер, а простая перепевка. Похерена - ну и похерена, с кем не бывает, а тут кавер. Где переосмысление песни на свой лад? Хотя правильно сказал один оратор (фраза найдена в поисках оригинала Беспечного ангела):
[QUOTE]Да сама "Ария" - сплошной кавер.[/QUOTE]
Действительно, откуда у них будет свое переосмысление?
-
[QUOTE=Komandarm;98076] Честно говоря, слово "похерена" в этом случае звучало бы лучше, чем "кавернута"[/QUOTE]
однако факт остаётся фактом, независимо от твоего мнения :)
-
Сами арийцы заявляют, что их музыка вторична.
[QUOTE=Komandarm;98076]
Действительно, откуда у них будет свое переосмысление?[/QUOTE]
Но что ты хотел этим сказать? Ты отказываешь группе в самостоятельности мысли, потому что у них профессиональный поэт или чё? И если даже ария и сплошной кавер, то чем тогда она не сплошное своё переосмысление западного хеви?
P.S Кстати, единственную песню, которую тебе понравилась, я ненавижу больше всего - она безумно тупая, да и не ария это вовсе. Интересно, ты какие альбомы слушал, что у тебя такое отношение к ней предубеждённое, даже позицию свою не аргументируешь.
-
[QUOTE=deathster;98092]Но что ты хотел этим сказать? Ты отказываешь группе в самостоятельности мысли, потому что у них профессиональный поэт или чё? И если даже ария и сплошной кавер, то чем тогда она не сплошное своё переосмысление западного хеви?[/QUOTE]
Знаешь, почему мне не нравится наш метал? Потому что это целиком и полностью западный метал, только по-русски. Переосмысления нет никакого. Русский рок до второй волны - это переосмысление западного материала. Музыка их - тексты в нашем духе. А в нашем метале что ни послушай - тематика песен та же, что и у тех, за бугром.
[QUOTE=deathster;98092]P.S Кстати, единственную песню, которую тебе понравилась, я ненавижу больше всего - она безумно тупая, да и не ария это вовсе. Интересно, ты какие альбомы слушал, что у тебя такое отношение к ней предубеждённое, даже позицию свою не аргументируешь.[/QUOTE]
"Мания величия", "Герой асфальта" слушал, "Химеру". Я не говорю, что Ария - это плохо. Вот видишь, Арийцы все сами сказали. Кстати, оригинал "Беспечного ангела" мне меньше Ариевской перепевки понравился (проще работать с готовым материалом, чем сочинить свое с нуля).
-
Послушай "Кровь за кровь" и "Игру согнём", хотя в последнем запад под копирку, но я считаю, что это нормально соответствовать стилю, который играешь. Может даже из-за этого я арию и люблю. Это хеви-метл, а не РР, и я действительно, почти и не знаю отечественных групп, создавших свой ХМ - разве что, твой любимый Чёрный кофе.
-
[QUOTE=deathster;98101]Послушай "Кровь за кровь" и "Игру согнём", хотя в последнем запад под копирку, но я считаю, что это нормально соответствовать стилю, который играешь. Может даже из-за этого я арию и люблю. Это хеви-метл, а не РР, и я действительно, почти и не знаю отечественных групп, создавших свой ХМ - разве что, твой любимый Чёрный кофе.[/QUOTE]
У "Черного кофе", например, в "Александрии" чувствуется влияние Black Sabbath - любимой группы Варшавского. Влияние, но не копирование их музыки. На мой взгляд это нормально. В ранних альбомах, конечно, тоже чужие песни пиздили, поэтому "Александрия" мне больше всех и нравится.
-
Чёрный кофе занимается своим делом а Ария своим. Ты не пробовал Арию так же, как и западный метал послушать, не вникая что они наши?
-
[QUOTE=deathster;98121]Чёрный кофе занимается своим делом а Ария своим. Ты не пробовал Арию так же, как и западный метал послушать, не вникая что они наши?[/QUOTE]
Тогда они с треском проиграют.
-
Конечно, это кем надо быть, чтоб мейден победить!? Нет, ты представь себе, что они и на русском поют, и наши, тоько просто музыку играют, да и всё без каких-либо обязательств там всё переосмысливать.
-
[QUOTE=deathster;98124]Конечно, это кем надо быть, чтоб мейден победить!? Нет, ты представь себе, что они и на русском поют, и наши, тоько просто музыку играют, да и всё без каких-либо обязательств там всё переосмысливать.[/QUOTE]
А для меня мэйден не авторитет :)
-
Ну а с сэббетом их и нельзя сравнить.
-
Я бы, конечно, дал тебе посмотреть эти передачи, которые вчера увидел:
[URL="http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=250519"]http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=250519[/URL]
[URL="http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=250881"]http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=250881[/URL]
,но настолько они там нелепо, невменяемо выглядят, особенно в первой из них, что наверное достоверный вывод нельзя сделать. Самое главное, что на радио они всегда уверенно треплются, а тут какая-то херь получается.
Эх! Нельзя архивные видео смотреть, нельзя так разочаровываться!
-
Саш, такой вопрос: каким ты видишь переосмысление западного металла на русский манер?
-
Ну это, там, чтоб про "ребят из нашего двора" пелось. И желательно, чтоб там всё без понтов было.
Прости, Сань, не принимай серьёзно, я так, смеюсь просто. :lol: Не знаю, вырвалось что-то.
-
[QUOTE=deathster;98206]Ну это, там, чтоб про "ребят из нашего двора" пелось. И желательно, чтоб там всё без понтов было.[/QUOTE]
у меня была такая мысль, но пусть он лучше сам ответит, может, на самом деле не так уж всё и плохо ;)