-
Ну вообще-то, как известно, в этике до сих пор не решена проблема соотношения абсолютного и относительного. С одной стороны, существует множество учений (например, Канта и Аристотеля), характеризующих этику лишь с формальной, но не содержательной точки зрения, и, с другой стороны, учения, предлагающие определенные сдержание поведения (к примеру, Ницше), но никак не сводящиеся к единому мнению. Так что, если на этику пенять, то выходит, что этично лишь то, что сам человек этичным и считает. :) Этикой так и не выработано какой-либо единой для всех, универсальной морали.
-
полностью поддерживаю ulysses: пребывание человека на том либо этом свете никак не меняет и не должно менять как объективных фактов его биографии, так и субъективного мнения, которое любой волен высказывать там и тогда, где и когда он сам сочтёт нужным. а надуманной традиции не говорить плохо о мёртвых, вдалбливаемой многим с детства могу возразить: никто не становитсся ни лучше ни хуже оттого, что умирает. и этика здесь ни при чём, это не более чем пришедшее из глубины дремучих веков суеверие. или - о боже, как вы можете Гитлера осуждать, он же умер!!!
насчёт Галкина (в ответ на отчаяние Александра по поводу необсуждаемости темы) - соболезную фанатам, если такие у него есть и если они хорошие люди. добавить нечего.
-
Вот что бывает, когда слепо фразам расхожим доверяют.
"О мёртвых либо хорошо, либо ничего" - призывает лишь к уважительному отношению к человеку, даже если он тебе не нравится (ответить он тебе уже не может, а такого пнуть - не велика заслуга), а вовсе не призывает возвеличивать всех ушедших. Если хотите, как раз-таки призывает к объективности [хорошо или никак - это совсем не об оценке его поступков, а об обывательском плевке на могилу] и к этому: "как хочешь, чтобы относились к тебе, так и ты относись к другим", ну там про любовь к ближнему воообще глупо напоминать...
Именно это сейчас не принято, и многим мешает. А надо бы как раз вдалбливать с детства...
Здесь же "максимализм подростковый" зацепился за слова и давай холиварить. Джулиана, жму руку.
-
Тащем-та, плюс несколько. Пихайте баб с возу, друзья!
-
с чего ты взял, что я не понимаю значения этой фразы?:) смысл тут как раз таки в боязни того, что о тебе самом потом "плохо будут говорить", а не в боязни высказать тоже самое живому.
Так может ooz2003, объяснишь ты мне почему нельзя рассуждать и о плохих поступках мертвого человека? Разве это не объективность?
Да и уважения к человеку его смерть не прибавит, если оно до этого отсутствовало.
-
Оно к себе как к человеку добавляет...
Ащемта человеческая цивилизаци на уважении (в широком смысле, т.е. не как к отбросам) к мёртвым и строится... Да и фразе этой цать веков... И древние, конечно, на уровне 5 класса соображали...
[QUOTE=ulysses;144387]Так может ooz2003, объяснишь ты мне почему нельзя рассуждать и о плохих поступках мертвого человека? Разве это не объективность?[/QUOTE]
Кто тебе это запрещает? Или просто хочется, чтобы запрещали?
Впрочем, при [I]таком[/I] понимании этой фразы, как ты написал... Ведь этично, только то, что я сам этичным считаю?
-
Очевидна тенденция: человек умирает - всплывает дерьмо, помер Джексон - наркоман хуев, помер Галкин - а ты ж бухал, туда и дорога. Помер Тихонов - осеклись, наглости не хватило, его [I]просто все любили[/I]. В связи с этим заключаем, что фраза служила банально несложной напоминалкой, чтобы прикусили языки и не теребили соболезнующих, коих в нашем случае, ну, немало, поэтому лучше молчи да не трогай никого. А Гитлер вам не Тихонов, воров и вешанных всегда пинали.
-
[QUOTE=rj rl;144390]осеклись, наглости не хватило, его [I]просто все любили[/I][/QUOTE]
+1000 А ведь найдутся и те, кто желтуху ворошить начнёт, доказываю, что мол "и он человеком был", аппелируя при этом к "объективности"...
Только все эти потуги ... [чернь, когда-то их Пушкин называл] нисколько не объяснят феномен конкретно этого человека и то, чем он запомнился и что оставил после себя, и в чём, стало быть, будет жить и дальше.
-
По сути, всё, что мы делаем в этой жизни - создаём тот запас репутации, положительной или отрицательной, который будет говорить сам за себя, когда ты сказать уже не сможешь)
-
[QUOTE=ooz2003;144389]Оно к себе как к человеку добавляет...
Ащемта человеческая цивилизаци на уважении (в широком смысле, т.е. не как к отбросам) к мёртвым и строится... Да и фразе этой цать веков... И древние, конечно, на уровне 5 класса соображали...
[/QUOTE]
бррр... перечитай то место, где я писал про пятый класс. Есть там что-то про древних? Относилось это к уровню аргумента: "родители не научили".
[QUOTE]Кто тебе это запрещает? Или просто хочется, чтобы запрещали?
Впрочем, при [I]таком[/I] понимании этой фразы, как ты написал... Ведь этично, только то, что я сам этичным считаю?[/QUOTE]
Никто не запрещает. И я никому ничего не запрещал. Я просто спросил [B]почему?[/B] На что посыпались обвинения в дурном воспитании и юношеском максимализме, но никак не доводы в пользу другой точки зрения. В чем я там был не прав? В желание узнать почему другой человек так считает?
-
про пятый класс загнул я, конечно, но, очевидно, что раньше эту прописную истину никому доказывать особо не надо было...
Ты спросил: "[I]почему нельзя рассуждать и о плохих поступках мертвого человека?[/I]". Из фразы такого запрета не следует, она о другом [доводы - выше. И другой человек просто считает так же, как и многие поколения до него...].
[B]Нельзя[/B] (запрет) ты сам увидел. О чём тогда разговор?
-
[QUOTE=ooz2003;144396]про пятый класс загнул я, конечно, но, очевидно, что раньше эту прописную истину никому доказывать особо не надо было...
Ты спросил: "почему нельзя рассуждать и о плохих поступках мертвого человека?". Из фразы такого запрета не следует, она о другом. Его ты сам увидел. О чём тогда разговор?[/QUOTE]
так если большинство людей здесь увидели данный запрет в этой фразе) вот я и спрашиваю) и данное высказывание было приведено в контексте запрета на воспоминания о плохом)
Заметь, я нигде не очернял ни Галкина, ни кого-либо из сообщения rj rl. А просто спросил мнение людей.
Я совершенно [B]о другом.[/B] Проблема в том, что сейчас эту прописную истину очень часто применяют для защиты полнейших подлецов, абсолютно не достойных представления лишь в белом свете.
-
[QUOTE=ulysses;144397]Заметь, я нигде не очернял ни Галкина, ни кого-либо из сообщения rj rl. А просто спросил мнение людей.[/QUOTE]
Ну вообще-то ты начал с такого захода:
>> и даже после смерти про него говорят вздор
> а почему бы и нет?
Это просто спросил?
[QUOTE=ulysses;144397]Проблема в том, что сейчас эту прописную истину очень часто применяют для защиты полнейших подлецов, абсолютно не достойных представления лишь в белом свете.[/QUOTE]
Согласен. Это такой же ахтунг, как и вообще чёрно-белый подход к жизни...
Я ж и говорю, что ты, похоже, видишь в самой этой фразе призыв ("запрет на воспоминания о плохом"), которого там нет (раз говоришь о нём в контексте этой темы и упоминешь иных мёртвых совершенно невпопад в разговорах о совсем недавних покойниках), но почему-то не хочешь увидеть в ней общечеловеческие нотки.
:wink:
-
[QUOTE=ooz2003;144399]Ну вообще-то ты начал с такого захода:
>> и даже после смерти про него говорят вздор
> а почему бы и нет?
Это просто спросил?
[/QUOTE]
там я посчитал, что Elwar имеет право на такое мнение, так как следствие с причиной совпадает. Это просто было его мнение.
[QUOTE=ooz2003;144399]
Согласен. Это такой же ахтунг, как и вообще чёрно-белый подход к жизни...
Я ж и говорю, что ты, похоже, видишь в этой фразе призыв ("запрет на воспоминания о плохом"), которого там нет, но почему-то не хочешь увидеть в ней общечеловеческие нотки.
:wink:[/QUOTE]
А общечеловеческие нотки в этой фразе и лежат на поверхности, беспокоился я за несправедливое выгораживание за счет общечеловеческих ценностей.
-
[QUOTE=ulysses;144334]Чему здесь сочувствовать? Вы были гигантским фанатом Галкина ДО его смерти?[/QUOTE]
Молодой человек, я не была его гигантским фанатом и не стала им после его смерти, но...в таланте я ему отказать не могу.
-
[QUOTE=ulysses;144376]Короче, у нас с Вами никогда конструктивного диалога не получается, как не старайся) ну, и ладно, закончим с этим делом)[/QUOTE] Плохо стараешься, значит. Или моя вина? :)
-
[QUOTE=Elen;144381]насчёт Галкина (в ответ на отчаяние Александра по поводу необсуждаемости темы) - соболезную фанатам, если такие у него есть и если они хорошие люди. добавить нечего.[/QUOTE] Я бы на месте Александра уже была в отчаянии оттого, что тема обсуждаема :)
[B]ooz2003[/B], спасибо за понимание.
-
[QUOTE=Komandarm;144267]Галкина вся это чахорда с судом сгубила. Его убили этим. Он как творческая личность очень тяжело это переживал. Ну подумаешь дебошь устроил в баре - с кем не бывает. Так нет - столько грязи на него за это вылилось![/QUOTE]
Я думаю (не отказывая ему в артистическом таланте)что как личность он был сомнителен, в смысле этот инцидент в баре показывает, что он мягко говоря,круто "зазвездил" и потому не считаю, что известному человеку можно прощать такие вещи,только за то что он всенародно любимый артист. Например, таких великих артистов, как Евстигнеев, Тихонов, Леонов и мн. др. невозможно представить в такой ситуации
-
А вот у Конкина на этой почве башня в конец поехала.
-
[QUOTE=Майор;144436]А вот у Конкина на этой почве башня в конец поехала.[/QUOTE]
А что случилось с Конкиным?
-
[QUOTE=нато;144435]Например, таких великих артистов, как Евстигнеев, Тихонов, Леонов и мн. др. невозможно представить в такой ситуации[/QUOTE]
А вот Высоцкого - легко! Там стрельба в потолок была обычным делом.
[QUOTE=нато;144438]А что случилось с Конкиным?[/QUOTE]
Он бухарик тот еще. Скандалит с соседями постоянно. И заявляет, что он Володя Шарапов.
-
[quote=Komandarm;144444]Он бухарик тот еще. Скандалит с соседями постоянно. И заявляет, что он Володя Шарапов.[/quote]
Странно... Почему не заявляет, что он Павка Корчагин ))
[quote=Komandarm;144444]А вот Высоцкого - легко! Там стрельба в потолок была обычным делом.
Цитата:[/quote]
И все таки Высоцкий бы не стал ни с фига собачьего человека бить,он конечно многое позволял себе, но не "звездил" до такой степени
-
Галкин раскаялся и очень сожалел о случившимся. То, что ему было стыдно, дорогого стоит. Вот только жаль, что многие так и осуждали его до самой смерти. Всякое ведь в жизнеи бывает. Мы легко можем списать ему подобный дебош на звездную болезнь. А сотни тысяч российских мужиков бьют своих жен и детей, бьют окна в магазинах и т.п. тоже из-за звездной болезни? Может у него действительно какие-то проблемы в жизни были? Не думаю, что жена от него из-за этого дебоша ушла.
-
[QUOTE=нато;144431]Молодой человек, я не была его гигантским фанатом и не стала им после его смерти, но...в таланте я ему отказать не могу.[/QUOTE]
не все же считают его огромным талантом и не все должны считать его таковым. Так зачем сочувствовать людям, которые не видят в Галкине таланта? Они какие-то прокаженные?
-
[quote=нато;144438]А что случилось с Конкиным?[/quote]
Он в родного сына стрелял помимо всего.
-
[QUOTE=Майор;144452]Он в родного сына стрелял помимо всего.[/QUOTE]
Стреляй, Глеб Егорыч! :lol:
-
[QUOTE=Komandarm;144449]Галкин раскаялся и очень сожалел о случившимся. То, что ему было стыдно, дорогого стоит. Вот только жаль, что многие так и осуждали его до самой смерти. Всякое ведь в жизнеи бывает. Мы легко можем списать ему подобный дебош на звездную болезнь. А сотни тысяч российских мужиков бьют своих жен и детей, бьют окна в магазинах и т.п. тоже из-за звездной болезни? Может у него действительно какие-то проблемы в жизни были? Не думаю, что жена от него из-за этого дебоша ушла.[/QUOTE]
Жена устала от его пьянок, в интервью говорила...Короче спился еще один российский талант, не первый и не последний
-
[QUOTE=ulysses;144451] Они какие-то прокаженные?[/QUOTE]
Ну скажем так - они не врубаются.
-
[B]Умерла Валентина Толкунова[/B]
[IMG]http://torrents.vtomske.ru/forum/art/18/59/7.jpg[/IMG]
Певица Валентина Толкунова скончалась в Москве на 64-м году жизни, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в Боткинской больнице.
По данным агентства, у певицы было онкологическое заболевание. Толкунова была госпитализирована после концерта в белорусском Могилеве 16 февраля. Позже ее перевели в Боткинскую больницу.
Валентина Толкунова родилась 12 июля 1946 года в Армавире. В 1966 году она начала петь джазовую музыку в биг-бэнде под управлением Юрия Саульского. Через пять лет Толкунова окончила Музыкальное училище имени Гнесиных. Популярность к певице пришла в 1972 году после выступления в Колонном зале.
С 1973 года Толкунова работала солисткой Москонцерта. В 1989 году на базе Москонцерта было создано Творческое объединение "АРТ", художественным руководителем которого стала Толкунова. В 1987 году ей было присвоено звание народной артистки РСФСР.
Толкунова работала со многими советскими композиторами-песенниками - Эдуардом Колмановским, Микаэлом Таривердиевым, Павлом Аедоницким, Виктором Успенским, Людмилой Лядовой, Александрой Пахмутовой.
Народную любовь певице принесли песни "Стою на полустаночке", "Я не могу иначе", "Носики-курносики", "Во всем мне хочется дойти до самой сути", "Я деревенская", "Поговори со мною, мама" и другие.
-
Только вчера читала о том, что она в реанимации :( все-таки не вытащили.
-
Очень жалко ее:( Так душевно пела!
-
[B]Malcolm McLaren [manager Sex Pistols] RIP
April 8th, 2010[/B]
Малькольм Макларен известен миру как человек, с именем которого связывают прорыв панк-движения в Великобритании. Именно ему мы обязаны группой Sex Pistols, местом зарождения которой считается лондонский магазин одежды «Sex», открытый Маклареном и его подругой Вивьен Вествуд. Они-то и придумали приобретший популярность во всем мире стиль британских панк-рокеров.
-
Жалко, очень интересный был тип.
-
Уууу, жалко конечно. Крутой мужик, мы же в России о нём мало что знаем. Он и в движении ситуационистов побывал (которые в 1968 в Париже беспорядки устраивали), и менеджером New York Dolls был немного, и хип-хоповые альбомы сам записывал. Вот один из его самых удачных синглов - [url]http://hdd.tomsk.ru/file/frxbvbdn[/url]
А вообще - светлая ему память и God Save The Queen!
-
-
Погиб президент Польши Лех Качиньский!
10 апреля 2010 поступило сообщение, что самолёт, на котором он находился, разбился.
Самолет Ту-154, выполнявший рейс из Варшавы в Смоленск, потерпел крушение, сообщает телеканал Вести 24. На борту самолета находились 132 человека (по другой информации - 87 человек), среди которых был президент Польши Лех Качиньский с супругой, передает AFP. По данным Вести 24, выживших нет.
По предварительным данным, самолет разбился при заходе на посадку под Смоленском, сообщает РИА Новости. По данным начальника управления информации МЧС России Ирины Андриановой, катастрофа произошла в 10:56 по московскому времени. Предположительно, самолет задел дерево, выполняя снижение, сообщает польское издание Wiadomosci.
-
Это пиздец, да... Скандал мирового масштаба обеспечен...
-
-
Там ещё пол правительства разбилось... Ужас.
-
В Польше теперь еще больше развоняются.
-
[QUOTE=Komandarm;147240]В Польше теперь еще больше [I]развоняются[/I].[/QUOTE]
Ты в своём пацанском репертуаре...
Х..ли злорадствовать? Или смертей мало?
-
Михалков про них хорошо сказал: жопа голая, но шпоры звенят.
P.S. Хотя ля любого государства это, конечно, большая трагедия!
-
видели уже, да?
[IMG]http://img.flog.tom.ru/users/dubfire/photos/761329-257-3.jpeg[/IMG]
-
[QUOTE=Кирпич;147255]видели уже, да?
[IMG]http://img.flog.tom.ru/users/dubfire/photos/761329-257-3.jpeg[/IMG][/QUOTE]
И в чем суть? Типа, что ОНИ дерево это посадили?
-
Нет, что Берия с топорм, а Сталин нет.
-
Между прочим, Президент летел в Росиию, чтобы посетить мемориал "Катынь". Надо же, какой сарказм судьбы...
Смотрели, кстати, фильм?
-
[QUOTE=deathster;147257]Нет, что Берия с топорм, а Сталин нет.[/QUOTE]
Потому что Сталин был более дальновидный политик :)
-
[QUOTE=deathster;147258]Между прочим, Президент летел в Росиию, чтобы посетить мемориал "Катынь". Надо же, какой сарказм судьбы...[/QUOTE]
Я бы сказал ирония.
-
Сарказм отличается от иронии злобным оттенком.
-
[QUOTE=deathster;147265]Сарказм отличается от иронии злобным оттенком.[/QUOTE]
Вот именно поэтому не сарказм, а ирония.