Футбол

Я просто не знаю, что тебе не нравится. Я вообще ностальгирую по "Томи" 1998 года, но ее не вернешь.

[B]ATENCT[/B], а ты рад положению "Локомотива"? :)

[QUOTE=Komandarm;181918]Я просто не знаю, что тебе не нравится. Я вообще ностальгирую по "Томи" 1998 года, но ее не вернешь.[/QUOTE]

Мне не нравятся способы содержания Томи в частности, и всего российского футбола в целом. Томь ежегодно получает 200-400 млн из бюджета, чтобы просто выкинуть эти деньги, раздав их футболистам очень низкого уровня, определенно не соответствующим зарплатам в 10-20 млн руб в год. За последние пять лет на Томь было израсходовано примерно 1,5 млрд. руб. Эти деньги не были направлены ни на реконструкцию спортивных объектов, ни на строительство новых. Вместо нового ледового дворца, ухоженных общедоступных спортивных площадок, зеленых парков - город получил горстку очень слабых футболистов, отбывающих свой номер.
Я не против Томи как таковой, я против совершенно варварского расходования ресурсов. Ни в одной цивилизованной стране мира футбольные клубы на высоком уровне не финансируются за счет бюджета. Если мы хотим, чтобы у нас развивался футбол, необходимо отказаться от государственного финансирования футбольных клубов и создать нормальный футбольный рынок, где клубы были бы заинтересованы в выращивание своих собственных игроков, заботясь о будущем, а не о привлечении 33 летних футболистов для достижения краткосрочных результатов(например нахождение в премьер-лиге). Пока клубы продолжают финансироваться государством - их единственной задачей будет сохранение такого финансирования(что тождественно не вылету в низшую лигу).

А-а, и ты туда же :) Детские садики forever! Знаешь, ФК "Томь" - это, пожалуй, единственное светлое пятно в этом жалком городишке. Это лицо города и его визитная карточка, позволяющая хоть как-то выделяться на фоне пенз, белгородов, оренбургов и т.п. городов, в которых хз что происходит. Да, спонсоры кинули нас в 2006-м и огромное спасибо Администрации ТО за то, что они спонсируют этот важный проект с точки зрения политической регионалистики. Очень жаль, что "Газпром" и "Томскнефть" спонсируют "Зениты", "Баварии", а не отдают дань уважения региону, в котором они качают природные ресурсы.

[QUOTE=Komandarm;181922] Знаешь, ФК "Томь" - это, пожалуй, единственное светлое пятно в этом жалком городишке. Это лицо города и его визитная карточка, позволяющая хоть как-то выделяться на фоне пенз, белгородов, оренбургов и т.п. городов, в которых хз что происходит. [/QUOTE]

бррр, не дадим томской области ударить в грязь лицом, но будем жить в говне. Это один из источников всех наших глобальных проблем. Также и в мировой политике: пускай у нас все воруют сколько хотят, но зато мы покажем этим америкосам и вернем статус великой державы. Вместо того, чтобы заботиться о том, как сделать жизнь обычных людей лучше, всех беспокоит какой-то эфемерный престиж.

Хлеба и зрелищ народу - это очень правильный принцип!

[QUOTE=Komandarm;181919][B]ATENCT[/B], а ты рад положению "Локомотива"? :)[/QUOTE]
Ну дык а як же. Просто на форуме фанов паровоза, не наблюдаю, по этому не делюсь своими эмоциями.:)

[QUOTE=Komandarm;181925]Хлеба и зрелищ народу - это очень правильный принцип![/QUOTE]

[QUOTE=ulysses;181908]ну дебилам может и нужна команда в нынешнем виде[/QUOTE]

дельных аргументов в пользу сохранения томи в нынешнем виде так и не последовало, так что тебя бы я тоже отнес к данной категории.

[QUOTE=ulysses;181928]дельных аргументов в пользу сохранения томи в нынешнем виде так и не последовало, так что тебя бы я тоже отнес к данной категории.[/QUOTE]
Значит дебил ты, если ты так и не прочел пост №1894.

[QUOTE=Komandarm;181930]Значит дебил ты, если ты так и не прочел пост №1894.[/QUOTE]

как раз по твоей логике это означает совершенно противоположное, так как есть прямые доказательства того, что я его прочел.

Если такие как ты не в теме - то нечего слюнями на казенные деньги брызгать. Буквально в трех минутах от меня стоит новенький реконструированный стадион "Темп", на котором каждый день играют маленькие пацаны. Скоро на месте стадиона "Восход" построят крытый футбольный манеж. Сотни ребят занимаются футболом в ЦПФ "Томь" и с успехом представляют наш город во всей стране. Люди хотят всего и сразу, а скоро только кошки родятся. Между прочим, молодежный состав "Томи" этого сезона в большинстве своем состоит из томичей.

[IMG]http://picture.tomsk.ru/images/9y4llukw34yhfq6yx5d.jpg[/IMG]

[QUOTE=Komandarm;181933]Если такие как ты не в теме - то нечего слюнями на казенные деньги брызгать. Буквально в трех минутах от меня стоит новенький реконструированный стадион "Темп", на котором каждый день играют маленькие пацаны. Скоро на месте стадиона "Восход" построят крытый футбольный манеж. Сотни ребят занимаются футболом в ЦПФ "Томь" и с успехом представляют наш город во всей стране. Люди хотят всего и сразу, а скоро только кошки родятся. Между прочим, молодежный состав "Томи" этого сезона в большинстве своем состоит из томичей.[/QUOTE]

Это все никак не доказывает того, что нужно платить зарплату в 10-20млн условному климову, а скорее наоборот.
Манеж строят на федеральные деньги. Такие сооружения будут построены во многих городах России, где большого футбола и близко нет, так что связи с "успехами" Томи здесь нет никакой. Цена манежа приблизительно оценивается в 700млн рублей, так что в условиях цивилизованного расходования городских средств - сейчас в Томске уже мог бы достраиваться второй такой комплекс.

Десятки людей, стоящие сегодня у касс стадиона "Труд" в ожидании начала продаж билетов на матч с "Зенитом" и 5 пенсионеров-бездельников, не понимающие, против чего митингующие, всем все доказали. В лице ФК "Томь" просто нашли козла отпущения, устранив которого, по мнению некоторых, на нас свалится манна небесная и наступит рай в отдельно взятом городе. Ну не Климову 10-20 млн - так Николайчуку. Тебе от этого легче будет?

[QUOTE=Komandarm;181989]Десятки людей, стоящие сегодня у касс стадиона "Труд" в ожидании начала продаж билетов на матч с "Зенитом" и 5 пенсионеров-бездельников, не понимающие, против чего митингующие, всем все доказали. В лице ФК "Томь" просто нашли козла отпущения, устранив которого, по мнению некоторых, на нас свалится манна небесная и наступит рай в отдельно взятом городе. Ну не Климову 10-20 млн - так Николайчуку. Тебе от этого легче будет?[/QUOTE]

это все демагогия, неподдающаяся логическому измерению, а я привожу конкретные цифры.
В случае если спортивный бюджет(ну или просто бюджет) томской области будет незаконно расходоваться на николайчука - он должен будет понести соответствующее наказание. А сейчас мы имеем Томь на которую совершенно глупо просаживаются средства города и в данный момент нужно решать этот вопрос.

[QUOTE=Komandarm;181933]Если такие как ты не в теме - то нечего слюнями на казенные деньги брызгать.[/QUOTE]

А вот это очень показательное высказывание в плане того как ты оцениваешь кому принадлежат бюджетные деньги. Типичная ситуация для нашей страны: собственник бюджета - гос аппарат, а не налогоплательщик. И никто тебе, падла, не обязан ни в чем отсчитываться.

Согласен, что городу стоит прекратить финансирование Томи.

стоит прекратить бюджетное финансирование законодательных, исполнительных и судебных органов власти

[QUOTE=Elwar;181993]Согласен, что городу стоит прекратить финансирование Томи.[/QUOTE]
Так и я за то, чтобы [U]частный[/U] клуб существовал на [U]частные[/U] деньги. Но если не будет спонсора - то клуб совсем закроется. И власть понимает, что закрой сейчас клуб - волна народного гнева будет очень сильной.

А вообще это глупая тема для города, в котором футбол остался последним предметом, которым еще можно гордиться.
[QUOTE=kinglir;181994]стоит прекратить бюджетное финансирование законодательных, исполнительных и судебных органов власти[/QUOTE]
+1 3,5 миллиона рублей [U]официальной[/U] зарплаты Кресса - нехило, правда?

[QUOTE=kinglir;181994]стоит прекратить бюджетное финансирование законодательных, исполнительных и судебных органов власти[/QUOTE]

если вы приравниваете законодательную, исполнительную и судебную власть к футбольному клубу - то это уже диагноз.

[QUOTE=Komandarm;181995] Но если не будет спонсора - то клуб совсем закроется. И власть понимает, что закрой сейчас клуб - волна народного гнева будет очень сильной.
[/QUOTE]

если болельщикам так нужен этот клуб и это настолько большая для них гордость - то пускай создается акционерное общество "ФК-Томь", а акции продаются болельщикам. Так существуют большинство клубов Германии.

[QUOTE=Komandarm;181995]
А вообще это глупая тема для города, в котором футбол остался последним предметом, которым еще можно гордиться.
[/QUOTE]

Любой разумный человек скажет, что предметом гордости для Томска должны стать его университеты. И именно им должно выделятся наибольший приоритет при распределение бюджета, в отличие от настоящего времени, когда размеры дотаций университетов и фк-томь схожи. Развитие университетов открывает куда более светлое будущее для города, чем развитие одного футбольного клуба.

[QUOTE=ulysses;181997]если вы приравниваете законодательную, исполнительную и судебную власть к футбольному клубу - то это уже диагноз.[/QUOTE]

Я считаю, что те копейки, которые тратятся на фк Томь, дают более стабильный выхлоп в том деле, на которое они тратятся.
Это зрелище для народа, фк несет свою социальную функцию для города, в т.ч. и популяризацию футбола и здорового образа жизни.
А власть, причем все её ветви, выпускает законы и исполняет так, как надо им самим.
Так вот объясните мне, зачем мне платить налоги, которые идут на зарплату людям, которым глубоко насрать на меня и мои проблемы, которые уже не хотят платить учителям и врачам?
Томь показывает свой результат, клуб второй с конца по бюджету ([URL="http://transfermarkt.de/de/premier-liga/startseite/wettbewerb_RU1.html"][U][B]для справки[/B][/U][/URL])

[QUOTE=kinglir;182001]
А власть, причем все её ветви, выпускает законы и исполняет так, как надо им самим.
Так вот объясните мне, зачем мне платить налоги, которые идут на зарплату людям, которым глубоко насрать на меня и мои проблемы, которые уже не хотят платить учителям и врачам?
[/QUOTE]

я сначала понял ваш посыл в таком стиле: ну, ага, давайте отменим финансирование томи! может еще и финансирование всех ветвей власти сразу отменим?
То что вы написали очень спорно, но вопрос не этой темы, слова про диагноз беру назад.

[B]кратко:[/B] стоит прекратить финансирование [I]ныненшней[/I] власти (но законным
путем)


[QUOTE=kinglir;182001]Я считаю, что те копейки, которые тратятся на фк Томь, дают более стабильный выхлоп в том деле, на которое они тратятся.
[/QUOTE]
это не копейки, смотри мои посты выше

Енисей радует:) 3 место в первой лиге на данный момент.

[QUOTE=ulysses;182002]
это не копейки, смотри мои посты выше[/QUOTE]

посмотри - [URL="http://www.admin.tomsk.ru/www/core1.nsf/eb93226a0e129473c6256cc40036d220/267f66bdd7aed75ec62574c00020a8b6/$FILE/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%201.1%20(2010-2011%D0%B3.%D0%B3).xls"][B][U]бюджет Томска на 2010-2011[/U][/B][/URL]
[QUOTE]Общегосударственные вопросы 3 357 400 709,67 4 760 231 289,10
Национальная оборона 3 019 200,00 3 233 600,00
Национальная безопасность и правоохранительная деятельность 1 646 200,00 1 763 100,00
Национальная экономика 335 314 583,00 303 359 373,00
Жилищно-коммунальное хозяйство 880 571 600,00 787 627 015,00
Образование 3 039 297 758,75 3 241 480 206,22
Культура 149 076 565,47 158 154 284,02
Здравоохранение и спорт 591 466 864,84 628 913 780,06
Социальная политика 275 773 142,59 250 654 494,01[/QUOTE]

[B]kinglir[/B]
Так вот именно. Сам посмотри: расходы на здравоохранение и спорт 628.913.780,06

Как я понимаю, эти расходы даже не включают расходы на Томь, так как на ее содержание область делает заем. Ты правда считаешь, что треть всех расходов на здравоохранение и спорт, потраченные на Томь, - это мало?

я смотрю на все цифры, расходы на "Общегосударственные вопросы" увеличены на 42% (посмотрел цифру за 2009 - 2,3млрд, [I][B]каково?[/B][/I]), 200млн на Томь здесь не смотрятся (скорее это и правда отдельная статья расходов, т.к. это федеральные деньги)
"Социальная политика" составляет чуть больше 5% каких-то там вопросов
смущает цифра образования... хотя если учесть количество преподавателей и чиновников, то, наверное, справедливо. при этом чиновников в образовании с зарплатами футболистов Томи тоже хватает.

[B]ulysses[/B] Знаешь после того как в [B]!!!дотационных!!! кавказких республиках,[/B] содержится три клуба с охренительным бюджетом. Покупаются такие футболисты как Роберто Карлос. Строятся мега стадионы, которые потом торжественно открывают с помпой пригласив Звезд Топ уровня, якобы бесплатно (ага, уже поверил), и торжественно нарикают стадион именем Террориста (ой сори президента).
Уж поверь Томь этих денег куда как больше заслуживает.

[QUOTE=ATENCT;182028][B]ulysses[/B] Знаешь после того как в [B]!!!дотационных!!! кавказких республиках,[/B] содержится три клуба с охренительным бюджетом. Покупаются такие футболисты как Роберто Карлос. Строятся мега стадионы, которые потом торжественно открывают с помпой пригласив Звезд Топ уровня, якобы бесплатно (ага, уже поверил), и торжественно нарикают стадион именем Террориста (ой сори президента).
Уж поверь Томь этих денег куда как больше заслуживает.[/QUOTE]
+100500 Хотел было написать тоже самое, да что спорить с человеком, у которого весь посыл сводится к "все отнять и поделить".

[QUOTE=ATENCT;182028][B]ulysses[/B] Знаешь после того как в [B]!!!дотационных!!! кавказких республиках,[/B] содержится три клуба с охренительным бюджетом. Покупаются такие футболисты как Роберто Карлос. Строятся мега стадионы, которые потом торжественно открывают с помпой пригласив Звезд Топ уровня, якобы бесплатно (ага, уже поверил), и торжественно нарикают стадион именем Террориста (ой сори президента).
Уж поверь Томь этих денег куда как больше заслуживает.[/QUOTE]

я знаю это все не хуже тебя, и если бы ты прочитал мои сообщения в этой теме, то увидел бы следующее:

[QUOTE]Если мы хотим, чтобы у нас развивался футбол, необходимо отказаться от государственного финансирования футбольных клубов и создать нормальный футбольный рынок
[/QUOTE]

Я начал с осуждения всего российского футбола, а Томь рассматривал как частный случай.

[QUOTE=Komandarm;182029]да что спорить с человеком, у которого весь посыл сводится к "все отнять и поделить".[/QUOTE]

О да, не ожидал услышать такого от зашоренного комуняги.
С тобой спорить бесполезно, ни одного моего посыла ты не понял.
Собственно, тебя хорошо характеризует выражение "тупой глорик". Вместо того, чтобы вникнуть в суть, ты ссылаешься к демотиватору как к последнему аргументу.


[QUOTE=kinglir;182027]я смотрю на все цифры, расходы на "Общегосударственные вопросы" увеличены на 42% (посмотрел цифру за 2009 - 2,3млрд, [I][B]каково?[/B][/I]), [/QUOTE]
ну а на томь за 5 лет было потрачено около 1.5млрд, каково?

[QUOTE=ulysses;182050]ну а на томь за 5 лет было потрачено около 1.5млрд, каково?[/QUOTE]

видимо недопонял ты меня, гос расходы каждый год растут на 40%, при этом социалка, спорт, медицина, жкх и прочее остаются на одном уровне

спорт высоких достижений никак не отделишь от государства, это часть политики. главная лига страны также входит в этот ряд. не спорю, надо вводить больше частного капитала, но любители футбола не готовы платить за билет $70-200, не покупают футболки с символикой клуба в огромных количествах (потому что кушать надо в первую очередь)

ulysses, ну и что же ты яйца-то вялишь перед монитором? Чего же ты не пошел на митинг против финансирования "Томи", а? Почему на него пришло всего с десяток дурачков? А потому что гундеть-то все мастера, а как доходит до дела, так все затыкаются и сидят с "хером в собственной жопе" (с). Вот иди со своими доводами, встань перед мерией и там плачь про финансы. А пока собака лает - караван идет.

Конечно, можно ля-ля говорить, мол, митинг рано был (16:00). Однако, матч Томь-Зенит молодежки вообще в 15:00 начался и был на нем полный стадион. Многие пришли семьями, с детьми, и 2 часа провели культурно свой досуг.

P.S. Я вообще хочу, чтобы все мои налоги уходили на финансирование Томи", а не в Москву.