"АВАТАР" Джеймса Кэмерона

[QUOTE=Джулиана;139331]В чем разница с Андрием?[/QUOTE]

ИМХО
у Гоголя, такая проблема в принципе присутствует (если не центральной является), а в Аватаре - нет (возможно Кэмерон просто не дожал "тему", но из того, что получилось, над этим "предательством" вообще никто не задумывается, не оправдывается и не сознаёт его в конечном счёте)
Т.е., как гриться, тема "предательства" (в глобальном смысле), а не на уровне тупо "присяге изменил" или "правила нарушил" - не раскрыта...

А почему у людей после просмотра Аватара начинаются депрессии?

[QUOTE=ooz2003;139351]Т.е., как гриться, тема "предательства" (в глобальном смысле), а не на уровне тупо "присяге изменил" или "правила нарушил" - не раскрыта...[/QUOTE]
Возможно там дейстительно как в Мести Ситхов - ни с того, ни с сего :).

Сергей Калугин интересно отписался в ЖЖ по поводу фильма:

[B]Холивар? Холивар! Я - за синеньких![/B]
[SPOILER]Посмотрел "Аватар". Потрясён. В последний раз такое шоковое состояние от восприятия произведения искусства (не ржать!) испытал в глубокой юности - помню, как нервно курил на балконе после какого-то рассказа Андреева, где поп пытался кого-то воскресить и хуй вышло. Теперь - конкретика.
1) Техника. Это пиздец. Вот так же, я думаю, приходнуло народ, ломанувшийся с "Прибытия поезда" братьев Люмьер на улицу, - перепугались, что раздавит. Прошло несколько лет, и поезд уже никого не пугал. Понимаю, что очень скоро с технической стороны этот фильм будет восприниматься совсем иначе - как первая, наивная и примитивная попытка найти тот новый язык киноискусства, который давно стал обыденностью и приелся. То есть будут ржать. Ну и что. Мы-то живём сегодня. И сегодня - я в восторге. Немного поразмышляем в бердяевском ключе ("Смысл творчества" и вся ботва). Почти изначально ( а в Европе - уж точно со времени Возрождения) чуть ли не самой увлекательной стороной человеческой деятельности было соперничество (сотрудничество, кому что ближе) Богу в деле создания мира (миров). Живопись и художественная литература - попытка первая. Человек, следуя врождённому (Образ и Подобие Божие, или "Будете как Боги " - кому что ближе) инстинкту, СОЗИДАЛ МИРЫ, созидал так, как делал это Творец. Созидал и созидать будет, потому что только это и интересно, а всё остальное - ни уму ни сердцу. На Страшном Суде разберёмся, что это было - теургия или диавольское наваждение соперничать Господу. Я лично думаю, вслед за стариком бердяем, что это, типа, клёво. А кто щщетает это диавольским наваждением, пусть, типа, сосёт кеглю. Накрыв её клобуком. Но можем абздаться, говно вопрос. Тогда придётся всю вечность проторчать на сковороде, одно утешение - в хорошей компании. Так вот. Попытки созидать миры - история совершенствующаяся. За книгой - театр. За театром - кино. Реальность рождённого автором мира становится всё плотнее. Сегодня - компьютерные игрушки ( Кстати! Каждый неравнодушный к .... традиции человек обязан немедленно поставить игрушку "Эдвинити 2" ! Там персы НАСТОЛЬКО правильно приветствуют друг друга при встрече, и при этом НАСТОЛЬКО правильно делают ручкой....Я обомлел. Ребза, Европа ще не вмерла. Ривайвл грядёт!), и вот теперь - камероновский прорыв. Дело за запахами, тактильными ощущениями - ну, я думаю, недолго осталось ждать. Миры. Миры. Созидать миры. Бездны миров дремлют в нас и ждут момента актуализации. Паникёры уже сравнили фильм с ЛСД - о, да! Это - оно. Бойтесь, ребята. Нажравшийся ЛСД чувак - навсегда чужой. К нему бессмысленно приставать с вашим любимым вопросом : "Что ж ты, сука, в танке не сгорел?". Отсюда мы органично перетекаем в
2) Часть сюжетную. Ну, тут всё просто. Фенимор Купер, Шульц, и прочий майнрид. И в конце - хеппиэнд.И это, ребята - офигенно клёво! Я рос в советские времена. А в те времена, детки, хеппиэндов НЕ БЫЛО. ВООБЩЕ. СОВСЕМ. НИКОГДА. Любой фильм кончался тем, что всех убили - и тут раздавалась бравурная музыка, и наконец-то приходили НАШИ, но всегда, сука, опаздывали, и всё, что им, пришед, оставалось - это пролить слезу над телами павших героев и пообещать в экран торжественно, что, сука, за этих павших героев, к которым мы так прикипели за полтора часа экранного действа, они (пришедшиие наши) - врагам маму виебут, папу виебут,мамин гроп вие... В общем, это не слишком утешало. И переводная литература была только с трагическими финалами ( а какие ещё финалы могут быть у книг, написанных при проклятом капитализме, а?! Вспоминаем - "Прощай, оружие!", "Три товарища", "Зима тревоги нашей"....) . И всякий рассказ, даже про воробьёв ( Сволочь этот Сетон-Томпсон!) кончался каким-то армагеддоном. И вот, когда мне было 12 лет, я случайно взял в библиотеке книжку Джеймса Кервуда ( он, как я знал, писал про животных, и там тоже всегда всё кончалось хуже некуда, но я привык, я другого не знал) - а там оказалось совсем не про животных, а про любовь, и в конце был....был...Первый в моей ёбаной советско- достоевской жизни хеппиэнд! Я просто охуел. Я плакал пол-ночи. А потом сел переписывать эту книжку, потому что её нужно было отдавать в библиотеку, а я НЕ МОГ С НЕЙ РАССТАТЬСЯ. Я пол-книги переписал. Потом сдох. Но ЭТО БЫЛО СЧАСТЬЕ! Это был сокрушающий удар по моему, тщательно сформированному любимой родиной, садо-мазохистскому сознанию. Оказалось - что МОЖНО ИНАЧЕ! С тех пор я ничего против самых слюнявых голливудских хеппиэндов не имею. И только повторяю вслед : "Летите, голуби, летите!". Я очень рад тому факту, что для того , чтобы получить половое удоволетворение, не нужно непременно быть повешенной пионеркой-героиней в разорванном платьице. Что можно и по-человечески как-то. Отсюда мы органично перетекаем в часть
3) Идеологическую. А вот тут ребята.....(продолжение следует).[/SPOILER]

[B]Продолжаем Холивар из-за фильма "Аватар".[/B]
[SPOILER]Дамы не возражают, если я закурю?(с). Вчера я мальца перебрал с пивом, и, как следствие, с обсценной лексикой. Посему налагаю на себя епитимью - сегодня данная лексика мной употребляться не будет. Итак. На повестке - идеология "Аватара", в которой сладострастно поковырялись доморощенные конспирологи. Подробно разбирать их конструкты мне лень, основные их мысли следующие: фильм - продукт либерал-масонской закулисы, зомбирующий население с целью поймать русского(белого) и заставить его делать что-нибудь нехорошее.
Трахать овец там, кидаться на шею к "Аль-Каиде" и убивать ближних, защищая от них крыс и бродячих собак, там вопщем-та. И когда мы все вымрем от секса с овцами, растворимся в мощных кавказских генах и перестреляем друг-друга в боях за экологическое счастье, закулиса придёт и зохавает нашу нефть и минералы. И будет им щщастье, а мы будем синюшно гнить в могилах, над которыми не вырасти цветку акации. И православный поп нас не отпоёт, ибо предались мы нью-эйжду и неоязычеству, тщетно пытаясь срастить русую косу с конской гривой. Опомнись, славянин, типа.
Ну и ещё пропаганда Власова (нынче без Власова просто никуда - мода такая). Типа, фильм учит предательству. И нет на синюшного мерзавца нового Тараса Бульбы, который вогнал бы ему в лоб крест восьмиконечный, а в зад - осиновый кол - дескать, не любись со зверьками, сыне. Не оскорбляй пренебрежением дупло, даденное тебе для сношений с Родиной. Такие дела.
Грустно это. В смысле - грустно, что в этаком сумраке люди живут. Я думаю, подари им ботинки, - они побегут сдавать их на анализ, чтобы убедиться, что ты им в них грибков насовал. И анализ будет положительный, ибо споры с их собственных рук в эти ботинки по дороге насыплются. И будь ребята чуть разумнее ,догадались бы собственные руки полечить, а не шипеть злобно на тех, кто им подарок сделать пытался. Подумаем вот о чём. Всех возлюбивших фильм его ниспровергатели радостно записали в зоофилы.
Дескать, понравились синенькие-хвостатенькие? А черную козу не хотите? Гы-гы. Ребят, а вы не задумывались, о чём говорит ваша страсть к суровым, но справедливым полковникам со шрамом через всю рожу? Которых нельзя предавать, ибо они - РОДИНА? К портянкам и казармам? В лучшем случае - о горькой безотцовщине. В худшем... Не будем о худшем. Тревожить тень Фрейда - дурной тон.
Вообще - да. В смысле, я тоже узнаю в полковнике - РОДИНУ. Ту самую, которая вламывается к тебе с вопросом : "Что ж ты, сука, в танке не сгорел?". Я эту физию хорошо изучил со времён пионерского детства. И сегодня выражение на ней ничуть не изменилось. Она, родимая. И ей до тебя всегда есть дело. "Сегодня он играет джаз, а завтра будет пидарас!", "А сало русское едят!", "Не выкидывай хлеб в корзину!", "Джинсы надел? А как же ПАРТИЯ?", "Немедленно постричься, я сказал!", "За тебя деды кровь проливали!", "Тебя родина вскормила-вспоила, а ты ...ОТЩЕПЕНЕЦ!".
Это мурло системы, в Америке она та же, ничуть не лучше. Мурло это лживое насквозь, за ним действительно всегда стоят интересы кучки сволочей - политбюро или рокфеллеров, которым так нужно затолкать тебя в мясорубку и послать сгорать в танке ради собственных властных оргиазмов. Вот это самое мурло и очаровало новое поколение "антилиберастов" всех мастей. Им без такого вот мурла - никак. Оно им представляется залогом стабильности, цельности общества, национальной идеи, победы над вшивым гуманизмом. Даже самурайскую этику приплели, Бог ты мой...
Именно это мурло приходило в своё время к Нему с деловым предложением : " Все страны мира дам тебе, если, пав, поклонишься мне". Оно повсюду, в самых разных обличьях - в клобуке, в папахе, в фуражке, лысое, набриолиненное... Отовсюду оно тебя пытает : "Но ведь ты белый? русский? европеец? христианин? православный? коммунист? национал-социалист?демократ? москвич? американец?" И попробуй только ответить "Да!". Сразу же кинется на шею с криком : "Ты же наш, наш, сука! Так что ж ты, сука, в танке не сгорел?".
И заставит подписаться под тысячей мерзостей, потому, что ты НАШ, НАШ! А НАШИ - так делали, и ты, что, от ответственности уклониться вздумал?! ОТЩЕПЕНЦЕМ, СУКА, СТАТЬ? Православный? Изволь любить Иосифа Волоцкого, изобредшего клетку шипами внутрь для вразумления еретиков. Белый? Вали гавно! Американец? Мочи иракскую шваль! Коммунист? Пиши донос на отца и мать. Национал -социалист? Рыцарями бредишь? Жги деревню! Мусульманин? Взрывай роддом!
Вот по этой физии Камерон со всем хипповым пацифизмом и навалял. Виртуально, разумеется, - что с хиппаря взять. Он стрелять не обучен, он разрушать не умеет. Созидать - другое дело. Но такая виртуальность покрепче иного реала будет. Видать достала его Отчизна до печёнок. И он её...ПРЭДАЛ. И нас к тому же зовёт, вот ведь сволочь, а? Поговорим о предательстве.
(Ну, не о других же планетах говорить. Потому что, ребята, не надо детского сада. Какие другие планеты? Первый фильм о другой планете снимут не раньше, чем мы на неё в реале слетаем. "Аватар" - о нас, о земле. О лесах Амазонки, которые уничтожаются стахановскими темпами, о дальневосточной тайге, от которой остаётся лысина, о засранном Байкале, о плавучей австралии из пластиковых бутылок и пакетов, под которой гибнут последние киты (болтается в Тихом океане, слыхали?). О КРАСОТЕ нашего мира, нашей природы. Приходится посмотреть на неё отстранённым взглядом, пририсовав лошадям пару лишних ног, чтобы ВСПОМНИТЬ, как же красиво это всё, чёрт возьми! Вот чёрт и берёт, он не большой любитель красоты. Его больше привлекает эффективность. )
Так вот, о предательстве. Во-первых, все, кричащие о том, что герой фильма предал нацию и расу ради чернож...простите, синежопой б...девушки (НАС НА БАБУ ПРОМЕНЯЛ! ЗА БОЧКУ ВАРЕНЬЯ!) и комфортные полёты на дракончиках и комфортное перемещение на 2х ножках, упускают из виду простой момент - путь к этим радостям для героя лежал через бой. Бой, из которого очень проблемно выйти живым, в котором скорее всего должны были погибнуть и он, и его хвостатая кришноподобная возлюбленная. Так за бочку варенья не воюют. Так воюют ЗА ИДЕЮ. И ПРОТИВ ИДЕИ. Бонусы и ништяки прилагались и с противоположной стороны - полковник ножки обещал. А значит - полноценную жизнь.
А вот ИДЕЯ, ради которой наш герой примитивной детской сказочки, сдвинувшей крышу половине планеты , кинулся на ящерице против вертолётов, - она мне ясна и понятна. И не потому, что я радужный хиппи, звезданутый экологист, и на досуге плету феньки и питаюсь кактусами, и жду эры водолея. Засуньте в афедрон весь этот "Путь к Себе". Я попросту - сын ЛЕСНИКА. Компрене ву? Офиссные тролли могут не трудиться задавать мне "мужские" вопросы, которыми они так любят тиранить экологистов. Дескать, а сам -то ты, любитель природы, в ней выживешь без вай-фая? Вытрите слюни с клавы, мальчики. Это вам под кустом в "Серебряном Бору " - пиздец , мужественные вы наши, уроки ножевого боя посещающие. (Надо же! Не удержался!).
Так вот, как сын лесника, я делю человечество всего на две категории - это органическое, это с детства, это на клеточном уровне. Я делю его на тех, кто ЛЮБИТ ЛЕС, и на тех, кто В ЛЕСУ ГАДИТ (речь не о говне, на всякий случай. Эх, Костя, как ты прав нащщёд этих постоянных дебиларади оговорок!) . И те, кто гадит, - мне враги. А те, кто любит, - моей крови, будь они трижды синежопые и с хвостами. Потому что лес любят - люди. А гадят в нём - орки. Будь они трижды белые, русские, православные и примерные семьянины.
Кстати, православные патриоты , проникшиеся стильностью, очень любят шпынять защитничков природы на тему: дескать, вам, что , деревья и скоты дороже человека, ОБРАЗА И ПОДОБИЯ? Лжёте, бестии. Человек - он тогда человек, когда сосуд, которым он является, полон Духа Святого. А когда в этом сосуде гниль - сказано в Писании "Горее скота". А Дух Святой - он Дух Того, Кто сотворил всю красоту земную. И когда вы, православные, в неё срёте (речь не о говне, на всякий случай. Эх, Крылов, как ты прав нащщ...) - горее вы скота. И любой олень вас ценнее. И любой хомяк. И даже сверчок. И даже кишечная палочка. Так-то.
Так вот, был и у нас полковник. Звали его - полковник Рожь. Вот как раз такой, как в фильме. Слуга царю, отец солдатам. Рядом с заповедником была ракетная часть, там он и верховодил. Любимым развлечением офицерья было заехать ночью в заповедник на "газике" и херачить из калашей по бобрам у Бобровой Плотины. Полковник Рожь очень смеялся, рассказывая о своих похождениях. В конце концов лесники собрались и сели в засаду - с двустволками против калашей. Я так просился, но меня не взяли - мал был. А как мечталось вдарить картечью по этому "газику"! Ночью была пальба. Наши синемордые (хвостов у них, правда, не было, но самогон не переводился) отвадили эту сволочь от Бобровой Плотины навсегда. Никого не убили, слава Богу. Всё же не кино. Били по колёсам. Но я бы не жалел, если чё.
Были у нас и учёные - тоже, такие же как в фильме. Именно они восстановили поголовье зубров и спасли от вымирания этого зверя. И были чиновники, приезжавшие на охоту, - перед ними стелился директор заповедника, - которые палили по прикормленным оленям, кабанам и косулям. Так, что я чётко знаю, где НАШИ. Наши - это те, кто с берданками на калаши, с луками - на вертолёты, на драконах - против ракет. Те, кто ЗА ЛЕС. У меня нет проблем с понимнием того, где в фильме люди, а где - зверьё. Спасибо старику Камерону. Порадовал.[/SPOILER]

[url]http://kalugin.livejournal.com/95119.html[/url]
[url]http://kalugin.livejournal.com/95430.html[/url]

[QUOTE=Джулиана;139367]А почему у людей после просмотра Аватара начинаются депрессии?[/QUOTE]
Откуда воробще такие факты?

Кстати, по Первому только что "Титаник" начался. Будет эффектный рекламный ход, если прямо во время его показа будут крутить рекламные ролики "Аватара" с фразой "От режиссера Титаника".

[quote=Komandarm;139391]Откуда воробще такие факты?[/quote]
С покемона дети вообще из окна шагали в свое время. При чем, пачками.

Вот с чем-чем, а с покемонами Аватар ещё, наверное, никто не сравнивал :biggrin:

[quote=StellarWind;139376]Сергей Калугин интересно отписался в ЖЖ по поводу фильма:[/quote]
Да уж) Человека пронял лихой батхёрт за Дерево, видно. Несимпатичный человек, не понравился, обосрал своего полковника, а сам рубит с плеча ещё пуще с тем же самым стальным совково-слесарным менталитетом.

Ну сумбуру Калугин намутил! :)

посмотрел наконец-то сегодня сабж
картинка - выше всяких похвал, сюжет - кусочен и сумбурен
такое ощущение и вышло - половинчатое, вроде бы эпохально, красочно, сочно и 3D-шно, но многое не вяжется

Кстати, я готов создать новый опрос. Предлагайте варианты!

Ну что, продолжим наш местный холиварчик? :)

[I]Кассовые сборы[/I]
В США: $491 767 000
В других странах: $1 111 300 000
В России: $88 500 000
[B]Общие сборы: $1 603 067 000[/B]

IMDB [B]8.7[/B]/10 (143 195 votes) [I]Top 250: #37[/I]

По поводу опроса: "Как вам фильм "Аватар"?"
- Шедевр!
- Хорошее кино
- Неплохой фильм, но на один просмотр
- Так себе, можно и не смотреть
- Полнейшая ерунда, смотреть невозможно

Ну или что-то типа того... :)

аватар получил золотой глобус в номинации 'драма'. LAUL
за Джефа Бриджеса, Роберта Дауни мл. и Майкла Хола рад, ну и Мэрил Стрип, как обычно, получает 31590180519 награду)
[url]http://www.imdb.com/features/rto/2010/globes[/url]

[QUOTE=seismo;139480]аватар получил золотой глобус в номинации 'драма'.[/QUOTE]
И не только. Кэмерон еще лучший режиссер.

Интересно, на "Оскара" его будут выдвигать?

Всем, кто ждёт DVD и BD: по предварительным данным релиз состоится 31-го декабря 2010 года...

[QUOTE=Wano_87;139518]Всем, кто ждёт DVD и BD: по предварительным данным релиз состоится 31-го декабря 2010 года...[/QUOTE]
Ух ты как скоро!

[QUOTE=Komandarm;139391]Откуда воробще такие факты?[/QUOTE]
Пишут в прессе. Все хотят в Пандору. не вижу проблемы, можно уйти в леса :)

[QUOTE=Wano_87;139518]Всем, кто ждёт DVD и BD: по предварительным данным релиз состоится 31-го декабря 2010 года...[/QUOTE]

к 31 декабря мир обзаведется новыми телевизорами для воспроизводства эффекта 3D, и можно будет смотреть Аватар и иже с ним в домашних условиях. :)

[B]Добавил новый опрос. Голосуем! Если кто-то считает, что его варианта в опросе нет - пишите![/B]

Как это ни странно, но я проголосовал за вариант "Хороший фильм!".

[QUOTE=Komandarm;139529]Как это ни странно, но я проголосовал за вариант "Хороший фильм!".[/QUOTE]
Как, это не шедевр?

[QUOTE=Джулиана;139524]к 31 декабря мир обзаведется новыми телевизорами для воспроизводства эффекта 3D, и можно будет смотреть Аватар и иже с ним в домашних условиях. :)[/QUOTE]

А я, кстати, нисколько не удивлюсь, если релиз отодвинут ещё на полгода-год, если Панасоник не успеет более-менее внедрить 3D-поляризационные телевизоры в продажу. В этому году уже должна поступить в продажу 3D-плазма с диагональю 50 дюймов с поддержкой поляризационного 3D.

Я метаюсь между этими двумя вариантами, но из-за немножко неоригинального хода в финальной битве я все-таки голосую за второй вариант.

[QUOTE=Wano_87;139531]А я, кстати, нисколько не удивлюсь, если релиз отодвинут ещё на полгода-год, если Панасоник не успеет более-менее внедрить 3D-поляризационные телевизоры в продажу. В этому году уже должна поступить в продажу 3D-плазма с диагональю 50 дюймов с поддержкой поляризационного 3D.[/QUOTE]

Блин, так это не шутки :( Куда катится мир кино :(

[QUOTE=Джулиана;139534]Блин, так это не шутки :( Куда катится мир кино :([/QUOTE]

а чем плохо?
да, наверное, "Аватар" - это что-то вроде "Прибытия поезда" для 3D-кино.
так зачем отказываться от нормальных фильмов (не ширпотреба) в новом формате?

[QUOTE=Джулиана;139534]Блин, так это не шутки :( Куда катится мир кино :([/QUOTE]

Вперёд катится. Причём с большой скоростью.

Интересно, когда кинематограф стал цветным или когда к изображению добавили звук, тоже были люди, которые были против развития? :)

[QUOTE=Wano_87;139539]Вперёд катится. Причём с большой скоростью.

Интересно, когда кинематограф стал цветным или когда к изображению добавили звук, тоже были люди, которые были против развития? :)[/QUOTE]

Почитай Олдоса Хаксли, может поймешь, о чем я...

[QUOTE=Джулиана;139541]Почитай Олдоса Хаксли, может поймешь, о чем я...[/QUOTE]

Посмотри [B]Аватар[/B]. Может поймёшь, о чём [I]я[/I] говорю... :wink:

[quote=Komandarm;139525] Если кто-то считает, что его варианта в опросе нет - пишите! [/quote]
Аватар к кино как форме человеческого искусства никакого отношения не имеет. В остальном притензий не имею.
Вот как-то так выглядел бы мой вариантик.

[QUOTE=StellarWind;139537]а чем плохо?
да, наверное, "Аватар" - это что-то вроде "Прибытия поезда" для 3D-кино.
так зачем отказываться от нормальных фильмов (не ширпотреба) в новом формате?[/QUOTE]

От нормальных в новом формате? Зачем этот новый формат? Что он дает уму, сердцу? Что? Я вот с нового года смотрю Акиру Куросаву - так он в черно-белом кино делал то, что немногие могут в цвете :)

[QUOTE=Wano_87;139543]Посмотри [B]Аватар[/B]. Может поймёшь, о чём [I]я[/I] говорю... :wink:[/QUOTE]
Зачем мне смотреть Аватар?

[QUOTE=deathster;139544]Аватар к кино как форме человеческого искусства никакого отношения не имеет. В остальном притензий не имею.[/QUOTE]
Это не фильм что ли?

[QUOTE=Джулиана;139545]От нормальных в новом формате? Зачем этот новый формат? Что он дает уму, сердцу? Что? Я вот с нового года смотрю Акиру Куросаву - так он в черно-белом кино делал то, что немногие могут в цвете :)[/QUOTE]

хороший художник всегда рад расширению технических средств для творчества.

[QUOTE=StellarWind;139549]хороший художник всегда рад расширению технических средств для творчества.[/QUOTE]
Если это несет смысловую нагрузку - да.

[QUOTE=Джулиана;139550]Если это несет смысловую нагрузку - да.[/QUOTE]

а куда она денется, если за дело возьмется Мастер?)

вот мне, например, было бы очень интересно посмотреть, что в новом формате снял бы, к примеру, Дэвид Линч.

[QUOTE=Джулиана;139546]Зачем мне смотреть Аватар?[/QUOTE]
Ну, хотя бы знать, о чём мы тут уже на 13 страницах разговариваем и спорим :wink:

Куросава, Линч... Так далеко тоже заходить не надо. Digital 3D - это всё-таки формат для фильмов Голливуда, а не для авторского кино и не для арт-хауса.

[QUOTE=Wano_87;139553]Куросава, Линч... Так далеко тоже заходить не надо. Digital 3D - это всё-таки формат для фильмов Голливуда, а не для авторского кино и не для арт-хауса.[/QUOTE]

почему? )))

или [B][U]настоящий[/U][/B] арт-хаус вообще должен был остаться ч/б?)

любые технические средства в распоряжении художника служат одной цели - дать ему максимальную свободу в самовыражении, в передаче своего послания миру.
немного пафосно звучит, но это так.

если это послание в 3D, почему нет?

Твин Пикс в 3D? Это было бы круто! :) Я бы обязательно посмотрел!

Просто обычно у арт-хауса бюджеты очень низкие по сравнению с Голливудом, а чтобы фильм на экранах был в трёхмерном изображении требуется ещё несколько миллионов долларов в плюс к бюджету. А так как арт-хаус - кино не для массового зрителя и в кинотеатрах оно не окупится, то денег никакие продюсеры не дадут. Но это был бы интересный опыт :) Вот новый фильм Мела Гибсона я бы с огромным удовольствием посмотрел в 3D.

[QUOTE=Wano_87;139555]Просто обычно у арт-хауса бюджеты очень низкие по сравнению с Голливудом, а чтобы фильм на экранах был в трёхмерном изображении требуется ещё несколько миллионов долларов в плюс к бюджету. А так как арт-хаус - кино не для массового зрителя и в кинотеатрах оно не окупится, то денег никакие продюсеры не дадут.[/QUOTE]

думаю, что цветная пленка поначалу тоже недёшева была)

Вариант: [I]Так себе, можно было и не смотреть[/I]

Вариант добавиь: "Жду DVD Rip'a" :wink2:

+ ещё такие ))))): [SPOILER]"фильм - говно, хотя я его и не видел"
"большую часть фильма проспал"
"величайшая финансовая афёра в истори кино"
"я пробовал LSD и на самом деле они не синие, а зелёные"
"я слепой"
"я с...л на АВАТАР"
"Хочу в джунгли!"
"Я уже ...цать раз его пересмотрел!"
"Запретить!"[/SPOILER]

Вот ещё для поддержания холивара )))
Местами спорновато, но для любителей мозг размять выцедить стоящее из этого текста возможно любопытно будет:

[B]Роман Багдасаров
ЭКОРАСИЗМ «АВАТАРА» ВМЕСТО ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ.

Часть I [/B][SPOILER][B]ЭКОРАСИЗМ «АВАТАРА» ВМЕСТО ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ. Часть I[/B]

[I]Мифы о детях индиго, если отбросить нью-эйджевский флёр, подают надежду на то, что существуют иные способы обращения с природой, друг с другом, иная логика и другие ценности, кроме контроля и комфорта. Фильм же Кэмерона исключает всякую альтернативу, попросту призывая сменить один вид потребления на другой, более изощрённый, один властный контроль на другой – более жёсткий.[/I]

Как отмечают неангажированные наблюдатели, сюжетные корни «Аватара» следует искать не в американской кинофантастике последних лет, а много-много дальше. В принципе этот фильм, чья премьера состоялась 10.12.2009 роднее «Тарзанам» 1930-х, чем «Звёздному десанту». Только естественную физическую форму олимпийского чемпиона по плаванию Джонни Вайсмюллера сегодня заменяют чудеса 3D-графики, за которые и получил награду данный боевик.

[B]Кому адресовано?[/B]

Действительно, в фильме напрочь отсутствует филигранная гротескность, присущая Хайнлайну и Верховену, зато полно зашкаливающего фэнтезийного пафоса в обличье фант-реализма Бориса Вальехо и его бесчисленных эпигонов. Трудно поверить, что авторы фильма рассчитывали всерьез тронуть столь топорными приёмами искушенную аудиторию «старше 18-ти». Ведь при всём отупляющем воздействии кинопродукции Голливуда, после просмотра определённого количества фильмов повторы становятся очевидны любому психически здоровому человеку, даже если он потребляет исключительно «экшн».

Здесь-то и возникает первая развилка в оценке данного шедевра, от которой зависит адекватность дальнейших рассуждений: кто является целевой аудиторией «Аватара»? Наиболее логичный ответ: дети и подростки всех возрастных категорий. Отсутствие каких бы то ни было полутонов в характерах героев и взаимоотношениях, на которых зиждется мир планеты Пандора, идеально соответствует инфантильному сознанию с присущим ему максимализмом. Кроме того, на фильм можно смело идти всей семьёй: там нет ни сексуальных сцен, ни натуралистичной жестокости. Бои – да, присутствуют, но, извините, на игровых детских приставках их в разы (точнее, в часы) больше.

Если встать на эту точку зрения, то основная масса претензий, предъявляемых «Аватару», должна отпасть. В самом деле, никто же не будет требовать от «Конька-Горбунка» ювелирной сюжетной канвы или глубинного психологизма в игре актёров. В подобных фильмах главное: чёткая разделительная линия между Добром и Злом.

[B]Человек это зло[/B]

Здесь вторая развилка: кто у нас в «Аватаре» Зло демоническое? Ответ несколько неожиданный. Хотя демонов (вкупе с синими мертвяками-навями) больше напоминают жители Пандоры, но Зло всё-таки не они, а наши с вами отдалённые потомки, измученные кризисами и коллапсами на своей родной планете и добывающие сырьё в далёком космосе. Видимо, Джеймс Кэмерон хочет до нас донести, что нынешний кризис никогда уже не закончится, а будет только прогрессировать, пока окончательно не превратит нас в беспринципных дельцов и кровожадных пиратов вселенной.

Сюжет «Аватара» предельно прост и повторяет сотни фильмов об освоении американскими колонистами Дикого Запада, о бестрепетном уничтожении аборигенов-индейцев... Но тут нас подстерегает третья развилка. Ни в одном индейском боевике мы не обнаружим окончательной и бесповоротной победы аборигенов над пришельцами, тем более не увидим, как пленные европейцы, конвоируемые жестокими, но справедливыми красно- (точнее сине-) кожими воинами, грузятся на свои суда и понуро отбывают в Старый Свет. Именно так заканчивается «Аватар». Зло, то бишь, люди, побеждено и изгнано за пределы девственно-первозданного Эдема, коим рисуется планета Пандора. Кэмерон словно хочет восстановить историческую справедливость и окончательно развести эволюционные ветви добрых аборигенов и злых захватчиков. В отличие от белых и индейцев, люди и нави (самоназвание пандориан) отличаются не только мировоззрением или цветом кожи, но, как биологические виды. Причём не в пользу людей.

Любому ребёнку ясно: высокие, большеглазые, не подверженные целлюлиту и возрастным проблемам старения, напоминающие то ли «барби», то ли «братц» – они-то и есть подлинные люди, Люди, несмотря на кошкоподобие, с большой буквы. В том залогом их рост: 3 метра – мужские особи, женский – чуть пониже. А вон те, называющие себя «людьми», – в подавляющей массе жадные, злые, грубые, тупые и наркозависимые (в XXII-м веке земляне всё также «смолят папироски»), – те, разумеется, недочеловеки, почти животные, коим и сопереживать-то незачем. Они не вызывают ни малейшего сострадания, а требуют срочной санации, чем в общем-то нави самоотверженно и не без изящества занимаются всю вторую половину боевика напролёт. Последнее – буквально, поскольку Реальные Челы конечно же не ходят пешком, а летают на лучших друзьях детей – икранах, то бишь, драконах (птеродактилях, если угодно).

[B]Народ цвета индиго[/B]

Несколько догадок о том из чего сделаны нави. Из каких идиологем. Помимо отмеченных ассоциаций с мертвецами, которые закреплены в славянском фольклоре (навь, синий цвет, присущий неупокоенным мертвецам), любой более-менее эрудированный зритель вспомнит о «поколении индиго» и связанном с ним комплексом представлений.

Не смотря на то, что данный термин не страдает особой научностью, он успешно используется культурологами и психологами, поскольку прочно укоренился в сознании западного (и, отчасти, нашего) общества. С так называемым феноменом индиго, современные люди связывают надежды на то, что следующее поколение более открыто миру, менее подвержено застарелым социальным болезням и т. п. Положительным результатом данной мифологемы является то, что верящие в неё родители ограничивают своё давление на детей, более критично начинают относится к собственным стереотипам и не спешат их навязывать потомству. Отрицательным моментом является своеобразное «кумиротворение», когда за любым писком любимого дитяти усматриваются проявления если не мессии-аватара, то, как минимум Вольфа Мессинга или Вольфганга Амадея Моцарта.

Если проанализировать символику фильма под этим углом, то перед нами притча-внушение о том, как следует поступить «поколению индиго» с теми, кто к нему не принадлежит. Перспективы рисуются, прямо скажем, не радостные для тех, кто постарше. Особенно забавно, что мессидж сей исходит от определённой части «старичков»-шестидесятников. Неужели они заинтересованы в том, чтобы возбуждать рознь между генерациями? Ответ утвердительный. Неприятие ценностей одного поколения другим – лучший способ поддерживать прежнее устройство современного общества потребления.

[url]http://www.win.ru/movies/3192.phtml[/url][/SPOILER]

[B]Часть II[/B] [SPOILER][B]ЭКОРАСИЗМ «АВАТАРА» ВМЕСТО ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ. Часть II[/B]

[I]Если наша дешифровка верна, фильм «Аватар» нацелен на отрицание, предотвращение нежелательного для мира потребления будущего. Причина, по которой восторжествовала предельно материалистическая цивилизация, – разрыв в передаче ценностей. С момента разрушения традиционного общества, каждое поколение восстаёт на предыдущее, вместо того, что перенимать его опыт. Создав вокруг себя выжженную пустыню, новая генерация вынуждена всё начинать с нуля, а не двигаться дальше. Если бы не было «поколенческих войн», опыт удавалось бы сохранять, и в жизни людей действительно могло входить нечто новое.[/I]

[B]Просчёты или подлоги?[/B]

«Аватар» это фильм-подлог, фильм-соблазн, вакцинация от будущего, от какой бы то ни было альтернативы обществу потребления. И здесь необходимо отступление.

Все институты власти техногенной цивилизации основаны на идее контроля. Альтернативные пути развития человечества потому и альтернативны, что должны выводить жизнь социума из этого опасного тупика. Напомним, что контроль не был столь тотален в традиционных обществах прошлого, где признавалось существование высшего, божественного начала, которому каждый человек и общество в целом позволяли проявлять себя. Собственно, победа колонизаторов-европейцев над аборигенами всех мастей зиждилась на отсутствии у последних фатальной непримиримости к чужакам. В конце концов, все «дикари» усматривали во вторжении европейцев перст Божий, которому и покорялись. А вот белые не покорялись никому, кроме собственных эгоистических интересов. Значит, «Аватар» это «Апокалипто» наоборот, где правда туземцев (которую можно отождествить с Большой Правдой человечества), наконец-то торжествует?

Как бы не так. У народа нави какой бы то ни было фатализм отсутствует в корне. Это видно из их отношения к смерти своего божества. Главным объектом поклонения у синих выступало священное древо, которое люди забрасывают зажигательными ракетами. В итоге, от дерева остаётся серый пепел, однако нави это нисколько не смущает. Ещё сутки назад все они готовы были лечь костьми, но не подпустить людей к своему божеству. А когда оно гибнет, племя преспокойно идёт к новому месту жительства, а после призыва главного героя отомстить, с энтузиазмом бросается в бой.

Здесь авторы фильма допускают грубейший религиоведческий просчёт. Божество – не фетиш. Религиозное сознание устроено таким образом, что смерть бога переживается только с помощью признания того, кто его убил, новым божеством. Или не переживается вовсе. Можно возразить, что главный герой демонстрирует нави чудо, прилетев к ним на большом драконе, как некогда их предок, добившийся мира между разными племенами. Но миротворчество и смерть божества вещи несопоставимые. Так же как, впрочем, и культ Великой Богини с шаманизмом, которые авторы смешивают, чтобы окончательно поразить наше воображение.

Им очень важно показать, что туземцы лучше. Да, во многом, они лучшие. Но не другие. По сути, это те же люди, только повыше, посильнее, здоровей, красивей и... злей. Они ничем принципиально не отличаются от землян, кроме превосходства, и к этому подводит система художественных параллелей. Нави перемещают души при помощи священного дерева, люди с помощью оборудования. Во главе племени нави стоит женщина-шаман, во главе людей – женщина-учёный. У этих рация и проводки, у тех – светлячки-одуванчики и сенсорные щупальца. У этих вертолёты, у тех драконы. У этих воины, у тех – десантура. У этих автоматы, у тех стрелы и т. д. и т. п.

В этом и состоит подмена. Все современные мифы о детях индиго, если отбросить нью-эйджевский флёр, подают надежду на то, что существуют иные способы обращения с природой, друг с другом, иная логика и другие ценности, кроме контроля и комфорта. Фильм же Кэмерона исключает всякую альтернативу, попросту призывая сменить один вид потребления на другой, более изощрённый, один властный контроль на другой – более жёсткий.

Не случайно, нигде в фильме не показано, что же нави дают так обожаемой ими природе Пандоры. Они только всё время забирают у неё что-то, ничего не возвращая взамен. Они даже ничего не выращивают, что было присуще всем неолитическим культурам, где процветал культ Великой Матери... Отношение синих кошек к природе крайне механистично, несмотря на робкие попытки как-то замаскировать это.

[B]Кэмерон и идеология экофашизма[/B]

Надо заметить, пафос Кэмерона сильно напоминает пафос популярного в Финляндии идеолога экофашизма Пентти Линкола. В своих книгах (которые – стоит задуматься – являются в стране Суоми бестселлерами) этот дедушка-мизантроп описывает человеческий род (homo destructivus) как раковую опухоль на теле природы. Когда где-то в мире начинаются локальные войны, Линкола выступает с декларациями о том, что война это благо ибо уменьшает население воюющих стран. «У нас еще есть шанс стать жестокими. Но если сегодня мы его упустим, все будет потеряно», – проповедует он. Единственное, что отличает идеи Линколы от идей Кэмерона: финский отшельник не любит кошек, которых так напоминают бесподобные нави. Поскольку Линкола души не чает в птицах (коими кошки, как известно, питаются), он выступает за кошкоцид, хотя бы в одной отдельно взятой стране (т. е. горячо любимой им Финляндии).

Линкола это типичный пример подмены альтернативной идеологии идеологией экстремистской. А в том, что «Аватар» является неприкрытой проповедью экорасизма и мальтузианства усомнится лишь тот, кто его не смотрел.

В обществе нави больные и иждивенцы отсутствуют как класс. «Так ведь это замечательно! Так и должно быть устроено идеальное человеческое сообщество», – воскликнет наивный (либо ребёнок, на кого фильм и рассчитан). Нет, не замечательно. Наличие тех, кому необходим уход, нужно не только им самим, но и здоровым людям, поскольку только через это можно приобрести такие качества как милосердие, терпимость, чуткость, добросердечие, без коих невозможна любовь. Любовь же есть высшая степень осознания целостности мира, на которое, вроде бы, претендуют кэмероновские нави.

Пытаясь влить «новое вино в старые мехи», авторы фильма не замечают вопиющих противоречий в сконструированном ими мире. В нави поражает какая-то унылая одномерность, которая была бы совершенно невозможна при условии коллективного сознания и подключённости к памяти предков, о чём не раз упоминается. У них совсем нет ни единомыслия, ни единодушия. Живущие в реликтовых джунглях нави столь же индивидуалистичны, как их визави, обитающие в джунглях бетонных.

Кстати, звание аватара обязывает. Так в ведической традиции называют воплощение божества, которое предпринимается для привнесения в жизнь человечества чего-то принципиально нового, дотоле не бывшего. Однако наш аватар никаких прорывов не совершает. Казалось бы, он призван добиться взаимопонимания между людьми и нави, как некогда его предшественник установил мир между племенами. Вместо этого, аватар развязывает кровавую войну, в результате которой одна раса банально даёт под зад другой и на том всё благополучно завершается.

Если наша дешифровка верна, фильм «Аватар» нацелен на отрицание, предотвращение нежелательного для мира потребления будущего. Причина, по которой восторжествовала предельно материалистическая цивилизация, – разрыв в передаче ценностей. С момента разрушения традиционного общества, каждое поколение восстаёт на предыдущее, вместо того, что перенимать его опыт. Создав вокруг себя выжженную пустыню, новая генерация вынуждена всё начинать с нуля, а не двигаться дальше. Если бы не было «поколенческих войн», опыт удавалось бы сохранять, и в жизни людей действительно могло входить нечто новое.

Но тогда прежнее общество, основанное на отрицании промысла, тотальном контроле и безудержном потреблении в один прекрасный миг исчезло бы. Авторов фильма явно не устраивает такой поворот событий. Они делают выбор в пользу очередного витка в конфликте «отцов и детей».

[I]Роман Багдасаров[/I]



[B]НЕОБХОДИМОЕ ПОСЛЕСЛОВИЕ[/B]

[I]Развернувшаяся полемика на Newsland [[url]http://newsland.ru/News/Detail/id/450183/][/url] делает нужными несколько пояснений.[/I]

Главное, что инкриминируется автору рецензии, переоценка, так сказать, серьёзности намерений создателей «Аватара». Это, мол, «просто» фильм, он «просто» добрый и даже, как ничтоже сумняшеся, считает один из юзеров «человеколюбивый». По поводу последнего утверждения, я просто теряюсь, что возразить, т.к., если человеколюбием считать победу над представителями человечества некой чуждой расы, то акты геноцида, совершённые в XX веке должны расцениваться, видимо, как проявления «ангельской» доброты.

Интересно, что защитники «простоты» не распространяют её на новые, рекордные достижения в компьютерных технологиях, применённые в этом произведении. Ежу понятно, что добиться требуемых по сценарию эффектов специалистам было совсем не «просто». Так почему же Джеймсу Кэмерону, вынашивавшему замысел фильма аж с 1995 года, отказывают в столь же пристальном внимании к конструированию культуры нави? Ведь в официальной информации, распространённой создателями «Аватара», с гордостью отмечено, что язык и культура народа Нави были разработаны в соавторстве с языковедом и директором Центра управления коммуникаций Южно-Калифорнийского университета Полом Фроммером. После таких анонсов углублённый интерес к детищу Кэмерона и Фроммера вполне оправдан.

Далее меня упрекают, что древо-обиталище нави, разрушенное атакой десанта, не являлось священным. Это, мол, только «проекция божества» Эйвы, но не само божество, а посему племя нави, лишившись своего дома, не потерпело существенного урона в своём мировоззрении. Поскольку же центральное священное древо осталось нетронутым, то нет ничего удивительного, что нави так быстро оправились от потрясения и стали готовиться к контратаке.

Для начала замечу, что даже в нашем мире, где религия не играет столь существенной роли, как на Пандоре, потеря sweet home, тем более его разрушение захватчиками, да ещё с жестоким истреблением части родственников, является как минимум, психологической травмой на всю жизнь. Но это для современного человека, которому известно, что есть другие дома и другие боги. В то время как одно из главных отличий от нас представителей примитивных народов [1], что большинство из них не знает (знало), что бывает какая-то иная среда обитания, какие-то иные божества.

Железобетонная стабильность, характерная для традиционного архаичного общества, является как раз следствием такого незнания, я бы даже сказал - нежелания знать. Это было слабым местом многих противников европейцев в Новом свете, которые элементарно вымирали, будучи согнанными со своей территории. (Кстати, реальная причина, по которой белые отказались от работорговли индейцами). В случае же нави, перед нами представители так сказать мифической культуры в чистом виде, т.к. они имеют общение не с теми или иными проекциями богов, а с живым божеством.

В этом плане, их даже трудно назвать верующими: они не верят - они чувствуют, осязают, обоняют и т.п. Со своим - от корней до кроны живым - домом они были связаны тысячами кровеносных сосудов. Их разрыв, по идее, должен был означать неминуемую смерть племени. Лишенность дома сделала бы племя лесных нави изгоями, т.к. в глазах других племён это рассматривалось бы как верный знак того, что божество отвернулось от погорельцев.

Трудно поверить, что культурные антропологи, с которыми консультировался Кэмерон, не указали ему на столь очевидные для специалистов истины. Однако Кэмерону было важно показать нави именно такими псевдодикарями, какими они выведены в фильме.

Кэмерон хочет убедить нас, что человечеству «нечего дать» народу нави и перечисляет атрибуты западной массовой культуры: джинсы и т.д. Но культура человечества стократно природолюбивей и разнообразней, чем примитивный расизм, нави, занимающихся «экологически чистым» потреблением. Достаточно упомянуть агрикультуру, селекционирование растений, приручение и разведение новых животных… Кстати говоря, последнее соседствовало с сакрализацией диких животных, частичным или полным запретом на охоту. Обо всём этом герои Кэмерона как-то успешно забывают, т.к. им нужно отождествить современное западное общество потребления (причём в американском варианте) с человеческой цивилизацией как таковой.

[B]Р.Б.[/B]

[1] Нави, - как они показаны, именно примитивный, в буквальном смысле этого слова, т.е. первичный, не обладающий культурной рефлексией, народ.

[url]http://www.win.ru/movies/3197.phtml[/url][/SPOILER]

[QUOTE=deathster;139544]Аватар к кино как форме человеческого искусства никакого отношения не имеет. В остальном притензий не имею.
Вот как-то так выглядел бы мой вариантик.[/QUOTE]
Ты его несмотрел - на каком основании ты делаешь такой вывод?
[QUOTE=Wano_87;139553]Digital 3D - это всё-таки формат для фильмов Голливуда, а не для авторского кино и не для арт-хауса.[/QUOTE]
Я вот, например, не хочу смотреть, как в каком-нибудь артхаусе на меня будет литься блевотина в 3D.

странное мнение, что арт-хаус - это обязательно присутствие блевотины.

[QUOTE=ulysses;139588]странное мнение, что арт-хаус - это обязательно присутствие блевотины.[/QUOTE]
Не обязательно конечно, но львиную долю фильмов смотреть невозможно из-за откровенного трэша.

Да и вообще зачем арт-хаусу 3D? Или "Они сражались за Родину" зачем 3D?

[B]Komandarm[/B]
совсем не нужно) ну, кроме некоторых личностей типа Гильяма или Бертона... их фильмы в этом формате могли бы быть очень интересными) "Алису в стране чудес" обязательно в 3д посмотрю... а ты не пойдешь на нее?

[QUOTE=ulysses;139595][B]Komandarm[/B]
совсем не нужно) ну, кроме некоторых личностей типа Гильяма или Бертона... их фильмы в этом формате могли бы быть очень интересными) "Алису в стране чудес" обязательно в 3д посмотрю... а ты не пойдешь на нее?[/QUOTE]
Конечно пойду! С нетерпением жду кота :)

Калугин интересно и забавно пишет. (А последнее шоковое состояние
юности - это он о повести Л.Андреева "Жизнь Василия Фивейского" - действительно, эта вещь меня тоже потрясла. трясла она меня полночи примерно...)

[QUOTE=Komandarm;139586]Ты его несмотрел - на каком основании ты делаешь такой вывод?

[/QUOTE]

Я тоже его не смотрел, но смело делаю такой же вывод. Естественно, вы будете кричать, что так делать - это просто верх абсурда, и будете правы, но поймите, что лично я возъимел свое мнение об этом фильме не по тем же параметрам, что и вы. То есть, не по сюжетной истории, не по красоте картинки, не по кассовым сборам, не по какому-то нравоучительному содержанию... Таким образом моим выводам достаточно поверхностного знания о фильме, чтобы появится на свет. Мне неважно, пусть там даже самый захватывающий сюжет - бюджет и что там еще бывает в подобных фильмах.. - НЕВАЖНО говорю вам! Потому что я мыслю о совершенно другой стороне подобных явлений.

А о какой же такой стороне, спросите вы? Не думаю, что стоит затевать этот спор. Потому, что если я начну рассматривать этот фильм исходя из глобальных восточных доктрин, олицетворяя в нем символ показателя наступления последнего человеческого цикле Манвантара - а проще говоря Кали-Юги, если я буду говорить касаемо этого фильма о схоластическом индивидуализме, о властвовании в мире и в мозгах Материальной цивилизации, об отдалении всего человеческого от истинности, о развитии всякого проявления с необходимостью предполагающего постепенное ускоряющееся движение в сторону удаления от порождающего Принципа, о вырождении этого самого сакрального Принципа как синонима духовной чистоты...

...так вот, если я начну спорить, вооружась ЭТИМИ аргументами - вы посчитаете меня психом, будете говорить, что нужно просто смотреть фильм и наслаждаться, а не забивать себе голову глобальной ерундой, и единственное чего я удостоюсь, это язвительные усмешки. просто мы смотрим с вами на одну и ту же вещь в различной плоскости. настолько различной, что и вещь-то уже буквально физически становится двумя различными вещами. Спор при таких обстоятельствах превратится в кромешный, абсурдный бессмысленный тупик.
хотя может тут кто-то еще увлекается восточными истинами?...)

не, ребята, это совсем не серьезно говорить о том, что фильм говно если вы его даже не смотрели...

[quote=убитьмать;139598]хотя может тут кто-то еще увлекается восточными истинами?...)[/quote]
восточно-европейскими точно никто, уже досталось и польскому и чешскому артхаусам) В действительности истин 9000, поэтому мы спорим, не учитывая кому какая ближе, иначе никто никого никогда не поймет.