-
Что есть русский рок?
Русский рок у меня ассоциируется исключительно с советскими рок-группами, которые явились основоположниками рока в СССР в 80-е. ИМХО термин "русский рок" это ничто иное, как "советский рок". Культовые группы "советского рока" для меня - это: Кино, ДДТ, АлисА, Нау, Аквариум
-
Русский рок - это действительно совок, только не в смысле времени появления группы, а совок в музыкальном плане. Тот же Аквариум, например, абсолютно не русский рок, в отличие от ДДТ, Алисы и других.
-
[QUOTE=Noise;102370]Русский рок - это действительно совок, только не в смысле времени появления группы, а совок в музыкальном плане. Тот же Аквариум, например, абсолютно не русский рок, в отличие от ДДТ, Алисы и других.[/QUOTE]
Аквариум - мастодонт русского рока.
-
[QUOTE=Komandarm;102373]Аквариум - мастодонт русского рока.[/QUOTE]
Аквариум всегда играл абсолютно западную музыку, с западным же духом, без примеси всякой бардовщины, дворовщины, пафосных псевдо-протестных текстов и прочих атрибутов русского рока.
-
Музыка может быть и западная (наполовину), но дух наш.
-
[B]Noise[/B] не согласен с мнением о оригинальности русско-советского рока. Аквариум драли ВСЁ. что плохо лежало. Кино -- в копейку драли Cure (я про музыку говорю). ДДТ -- ну эти парни типа меня психи, любой блюз и рок-н-ролл сдирали и сдирают... Алиса... слабоват я в харде... (но период новой волны у Алисы -- чудесен, но не оригинален, когда они начали Краснить на Чёрном... это было в кайф! но! такая харда обыкновенное явление. Мне кажется тут простое объяснение: с середины 70-х и до 90-го года -- время рождения и расцвета русско-советского рока, [B]не путать с русско-российским![/B]-- важна была миссия "просто донести до людей Западные достижения. Ведь всё было под жесточайшим запретом! Гэбьё не шутковали, и Органы дрочить было опасно. Майк Науменко драл с Роллингов, Босса... везде! Вот Саша Башлачёв -- а я считаю его рок-музыкантом -- [B]оригинален[/B]! Вот Саша -- русский рок.
-
[quote=Noise;102370][/quote]
Согласен с тобой насчёт совка, но я думаю, что "советский рок" закончился после распада СССР. И современное творчество большинства этих гигантов "русского рока" оставляет после себя совсем не те ощущения, что были в советское время. Я уже не говорю о современных группах - это уже совершенно не то, совсем другая тематика и настроение. Хорошо по этому поводу о своих коллегах по сцене сказал М. Борзыкин в своей песне "Пронесло" с альбома "Мегамизантроп".
-
[QUOTE=Sandy;102376][B]Noise[/B] не согласен с мнением о оригинальности русско-советского рока. Аквариум драли ВСЁ. что плохо лежало.[/QUOTE]
Ну об оригинальности Аквариума я и не говорил. Как раз потому что они драли как можно более качественно и приближенно к оригиналу, потому и не русский рок.
-
[QUOTE]с советскими рок-группами, которые явились основоположниками рока в СССР в 80-е. [/QUOTE] Указанные группы не могли быть "основоположниками рока в СССР" по причине того, что он к этому времени уже пару десятилетий как существовал... :biggrin:
Ни Цой, ни Шевчук, ни даже БГ - не были основателями... У истоков стояли такие люди как Градский, Козлов, Алибасов :)
-
[QUOTE=Long John;102379]У истоков стояли такие люди как Градский, Козлов, Алибасов :)[/QUOTE]
А в каком году, кстати, "Поющие гитары" появились? Случайно не раньше этих товарищей?
-
Один-в-один никто не драл. Все все равно приспособляли песни под свой лад. Тексты, слава Богу, пели на русском языке. А текст на русском на чисто западной музыке - это как у зайца пятая лапа. Я в этом убедился, послушав Каверстомперски2 "Был один парень".
-
[QUOTE]Аквариум всегда играл абсолютно западную музыку, с западным же духом[/QUOTE] А с таким подходом - никакого другого рока, кроме как британско-американского не существует... :biggrin: потому что вся Европа (даже немцы периода 60-70-х) драли оттуда что кому не лень
-
[QUOTE=Noise;102380]А в каком году, кстати, "Поющие гитары" появились? Случайно не раньше этих товарищей?[/QUOTE]
Позже... Где-то в 67-68.
-
-
Башлачев и сибиряки - Летов, Неумоев, Кузьмин, Дягилева, Ревякин, на мой взгляд, наиболее оригинальны (особенно Башлачев, Лукич и Ревякин), по музыке, по сути. русский дух - бессмысленный и беспощадный :biggrin:
-
[QUOTE=Komandarm;102384]В 66-м.[/QUOTE]
Ага. В Питере - "Поющие гитары", в Москау - "Веселые ребята", попущение тогдашнего Минкультуры, дескать, "все для нашей молодежи..." :)
-
-
[QUOTE=Komandarm;102388]ВИА со своим звучком :)[/QUOTE]
Ну все-таки...
Остальным - полулегальные выступления на мелких площадках родного города и самодельные записи. :(
А кстати, по инструменталу - что "Поющие" что "Веселые" того периода практически стык попа и рока :)
-
[QUOTE=Long John;102392]
А кстати, по инструменталу - что "Поющие" что "Веселые" того периода практически стык попа и рока :)[/QUOTE]
Эта мысль натолкнула меня на создание новой [URL="http://music-rock.ru/showthread.php?p=102394"][B][U]темы[/U][/B][/URL].
-
"Поющие гитары" были имхо чистейшим аналогом "The Ventures" (поющим аналогом), разве что в песне про некрасивую девчонку, да в "для меня нет тебя прекрасней" они сделали реверанс в сторону чисто советской эстрады (хотя эти две песни мне больше всего у них нравятся почему-то :laugh2:). поэтому говорить об их русскости я б не стал, во всяком случае в разрезе этой темы.
-
Так ведь надо было с чего-то начинать :)
На пустом месте, так сразу, "русский рок" возникнуть не может
-
[quote=Noise;102378]Ну об оригинальности Аквариума я и не говорил. Как раз потому что они драли как можно более качественно и приближенно к оригиналу, потому и не русский рок.[/quote]
Не совсем согласен. В плане музыки - да, драли. Но ведь тексты "наши". Про русских людей. Что в начале 80х (типа Сторож Сергеев и проч), а в 90е так вообще (русский альбом и навигатор, на мой взгляд, состоит из лучших песен, что были написаны о "русской душе"). Поэтому нельзя говорить, что это не [U]русский[/U] рок. Что Тропилло, что Макаревич - все говорят, что БГ пытался адаптировать западную музыку под русский стих. И по-моему,ему это неплохо удалось.
С другой стороны, Аквариум вообще трудно отнести к року :) И БГ об этом сам сказал, когда я был в прошлом году на концерте.
-
Ха-ха-ха! три ха-ха! ВИА к русскому року не имеют никакого отношения! И Кобзон и Магомаев пели Пресли так. что мама не горюй! Пьеха -- вообще выдавала твисты и буги отменного америкосского образца! Я о том, что рок для русского человека это [B]рок[/B](судьба). и колотить бабло на эстраде, а втихаря торчать от Преслея (но! как не торчать от Короля?!) -- это не основоположение. Аквариум, Машина -- встали на путь рока и не стали с него сходить! вот в чём суть. А ВИА -- в музыкальном плане всяко давали классный свинг -- но "из песни слова не выкинешь". а и из ВИАтекстов -- можно строки вырубать. Градский -- вообще фуфлыжник! голос от Бога... а мозги, душа и сердце -- от убогого. (существует факт, что послушав Башлачёва он ему сказал: Вам надо землю пахать, бросьте вы петь свои глупости... типа того.
-
[quote=Sandy;102443]но "из песни слова не выкинешь". а и из ВИАтекстов -- можно строки вырубать.[/quote]
выходит, что большая часть зарубежного рока, в котором в то время особо над сокровенными смыслами не парились, а пели про "танцуй-танцуй, бэйби", "я создан, чтоб любить тебя", "давай, детка, зажги во мне огонь" - это и не рок вовсе? или ты о священной миссии русского народа, призванного открыть человечеству глаза на суть вещей?
-
А какой я счастливый!:laugh2:
Я зарубежным роком не интересовался почти, практически его не знаю, и все наши «плагиатчики» для меня новы и оригинальны были. :victory:
-
[quote=Бывший;102450]А какой я счастливый!
Я зарубежным роком не интересовался почти, практически его не знаю, и все наши «плагиатчики» для меня новы и оригинальны были. [/quote]
тоже самое:dirol:
вабще как то не парюсь, "все было впервые и вновь"
-
[QUOTE=Dramaturg;102447]выходит, что большая часть зарубежного рока, в котором в то время особо над сокровенными смыслами не парились, а пели про "танцуй-танцуй, бэйби", "я создан, чтоб любить тебя", "давай, детка, зажги во мне огонь" - это и не рок вовсе? или ты о священной миссии русского народа, призванного открыть человечеству глаза на суть вещей?[/QUOTE]
Скорее всего, Сэнди имел в виду ура-пропагандистские заказнячки типа многочисленных (и ныне благополучно забытых) песен "про БАМ" и прочую официозную тематику...
С другой стороны - многими отмечается, что в России гораздо более высокие требования к текстовой составляющей песни чем на Западе. Откровенно слабые по текстам - могли существовать только при постоянном проталкивании их соответствующими структурами (впрочем то же самое мы видим и в нынешнем шоу-бизнесе, нет ничего нового под луной). Это было одной из причин первоначального засилья английских копий в самодеятельной рок-среде. Те группы, которые переходили в профессиональный статус, стояли перед постоянной угрозой роспуска и запрета при малейшем, на взгляд чиновников "от культуры" отклонении (достаточно вспомнить тот же "Норок", после чего старшему Преснякову пришлось несколько лет играть по одесским пляжам и кабакам)
-
[quote=Long John;102459]Скорее всего, Сэнди имел в виду ура-пропагандистские заказнячки типа многочисленных (и ныне благополучно забытых) песен "про БАМ" и прочую официозную тематику...[/quote]
согласен, но не стоит судить по "Самоцветам" и "Пламени" обо всех коллективах, имевших профессиональный статус.
если говорить о духе рок-культуры, то я готов подписаться под всем, что сказал Сэнди. да, поступались, стелили и пр. но "не мы такие, жизнь такая", бунтовать все-равно никто не дал бы в ту пору, и что ж теперь за инструменты не браться? тот же безобидный по сути Хвостенко (относительный певец конечно, но все же) был выдворен из страны и по сути нищенствовал за бугром безрезультатно. если же говорить о музыке в стиле рок, то тут спорно все довольно таки.
-
Почему? Бунтовали как получалось и на ответные меры со стороны властей нарывались, просто у бунтарей была что называется "широкая известность в узких кругах" и не более того... Уже в соседнем городе про них могли ничего не знать.
[QUOTE]тот же безобидный по сути Хвостенко (относительный певец конечно, но все же) был выдворен из страны [/QUOTE] Весьма относительный... :) [url]http://hdd.tomsk.ru/file/kcbnlmiw[/url]
Гнобили и высылали даже больше не за действительно бунтарские вещи, а чаще - как у какого-нибудь "ответственного товарища" левая пятка зачешется. То же самое и среди рокеров - одних пропускали, а других (практически таких же, а то и более "безобидных") - тормозили, и все это без малейшей логики...
-
[quote=Long John;102476]Весьма относительный...[/quote]
согласен, ну все равно сочинял и пел довольно активно :)
[quote=Long John;102476]Почему? Бунтовали как получалось и на ответные меры со стороны властей нарывались, просто у бунтарей была что называется "широкая известность в узких кругах" и не более того... Уже в соседнем городе про них могли ничего не знать.[/quote]
"настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" :biggrin:
так вот как в эпоху такой нелогичности можно было заниматься музыкой неформатной для данного режима - идти на убой? как вариант взять стихи Вознесенского и исполнить их под качественный роковый саунд, не боясь, что тебя по шапке ударят. понятно, что это уже не рок, но в Северной Корее по сей день сплошные марши во славу чучхе поют, а у нас "Поющие гитары" под шумок и "Битлов" не стеснялись исполнять на концертах, а Стас Намин подарил Отечеству "Отель Калифорнию" в виде композиции "Летний вечер". хоть что-то, но было :)
-
К ВИА периода до второй половины 70-х можно относиться по всякому, но одного у них не отнимешь. Они заложили тот фундамент, на котором буйно расцвели группы 80-х.
Тот же Эйнштейн сказал: "Я сумел заглянуть так далеко вперед, потому что стоял на плечах гигантов" :)
-
-
парился релизил видео: отвлёкся от темы. Андрей! ты правильно повернул, но как-то по Чаадаевски. Вот в чём дело, дорогие: на западе -- другой менталитет! абсолютно другие люди! и петь (как битлз в песни "Ай лов ю. ай лов, ю, ай лов ю-ю-ю-ю, это всё что я хотел сказать)о любви на западе канало всегда!!!! Назовите мне хоть одну песню русскую: вне жанров!!! где три раза подряд поются эти простые слова: Я Тебя Люблю. Я не вспоминаю такой песни. А рок родился на Западе -- и стал роком на западе, зачем на меня наезжать с риторическими вопросами: "али на Западе бытлз не рок?" -- рок, кстати, вовсе не имеет отношения к смыслу! точнее сказать -- это одна сторона. сторона -- мысли в тексте -- это другая сторона! то. что русские любят болтать попусту -- всем известно! но, то что русские в период СССР не боялись петь очень крамольные слова -- тоже факт. а "Летний вечер" -- чудо! прям вспомнил... да, одни чувства... хороший рок.
-
Ностальжи...
Вспомнился приезд "Цветов" в Томск в имхо, лучшем составе: Лосев, Никольский, Слизунов, Фокин... :)
-
а я вчера клип Аракса "Мечта сбывается" посмотрел и заявил в комменте: это же песня о сексуальной револлюции в СССР -- вы вдумайтесь: "новая встреча -- лучшее средство от одиночества" ! ха-ха! совокупляться надо! как Этуш говорил.
-
[quote=Sandy;102485]рок, кстати, вовсе не имеет отношения к смыслу![/quote]
дык я не наезжаю, я по поводу того, что строчки вырубать из текстов ВИА :)
я с тобой согласен, что русский рок и зарубежный рок - это абсолютно разные вещи. и мы, рядовые меломаны, даже преимущество некое имеем перед меломанами западными. коллеги наши слушают все, кроме рока русского, а мы слушаем и ихнее и наше. :)
суть-то вопроса в том, кто посеял зерно рок-музыки на русской земле - ВИА или те кто затеял бунты со сцены. кто на ком стоял. вокруг этого и пошла дискуссия.
про "я люблю тебя". не три слова, конечно, но вспомнилось нечто близкое: Ободзинский - "Я люблю, я люблю, в этом я хочу тебе признаться! Я люблю, я люблю, так зачем же это мне скрывать?" не уточняется что или кого любит, но по смыслу песни - видимо все же даме это посвящалось :biggrin:
-
Красиво! Ободзинский фигура непростая -- судьба у него небанальная случилась. И про то, что мы их слышим, а они нас -- нет -- тоже красиво!
кстати, вот щас добрался до Муди Блюза Ночь в белом сатине -- всё про любовь! строка за строкой... для них это нормально! я кстати этот факт с религией связываю. У нас на время церковь отменяли -- у них -- с этим делом не шутковали. А любовь любая религия вдалбливает на подкорку! оттого просто -- любить.
ладно! пошёл я репетиририровать....
-
[quote=Sandy;102498]я репетиририровать.... [/quote]
я бы сказал ре-пить-иировать :biggrin:
а какая собственно разница, господа? Ну были ВИА, былм неВИА. Хошь это слушай, хошь не-это слушай :)
Кстати, кажется была такая группа в Москве в 70х - "Сокол" называлась кажется. Тоже "ВИА", но гбшники концерты их прикрывали, а они все равно играли по кафе :) Пока какой-то господин в погонах за них не заступился, по-моему так было :)
-
[QUOTE]Кстати, кажется была такая группа в Москве в 70х - "Сокол" называлась кажется. [/QUOTE] Была такая... Только во множественном числе - "Соколы" и не в 70-х, а в 60-х. :)
Остались "в памяти народной" тем, что записали (в 1965) первую русскую рок-песню :biggrin:
Могу дать, имею сей раритет... :)
-
О, давай! А то я посмотрел фильм "русский рок - живая история", а там они упоминались, возник интерес :)
-
[url]http://hdd.tomsk.ru/file/rrslpein[/url]
и еще одна их
[url]http://hdd.tomsk.ru/file/hrxqskxm[/url]
-
Ничего так, бодренько играют. Правда, в "где тот край" текст не смог разобрать, а вот про цветочек под такую "брутальную" музычку весьма забавно воспринимается :)
-
"Русский рок" был бы [B]явлением[/B], если б не все эти проповеди, "ребятушки, ребятушки..."© и снисходительные улыбки сквозь запотевшие стекла очков..
-
[QUOTE=Bazilevsky;102366]Русский рок у меня ассоциируется исключительно с советскими рок-группами, которые явились основоположниками рока в СССР в 80-е. ИМХО термин "русский рок" это ничто иное, как "советский рок". Культовые группы "советского рока" для меня - это: Кино, ДДТ, АлисА, Нау, Аквариум[/QUOTE]
+1 Собственно, и прибавить нечего, кроме еще нескольких групп.
-
[QUOTE=Fat_Abbot;102823]"Русский рок" был бы [B]явлением[/B], если б не все эти проповеди, "ребятушки, ребятушки..."© и снисходительные улыбки сквозь запотевшие стекла очков..[/QUOTE]
Должен сказать, что здесь все от человека зависит. Шевчук (камень, как понимаю, в его сторону) такой вот человек. Ревякин, например, - абсолютно другой. Первый может несколько слов сказать, второй за весь концерт ни слова не проронит, кроме песен.
-
Вот можете меня ссаными тряпками по морде.. Но есть один интересный момент - рок на постсоветском пространстве не прогрессирует.. Он безыскусен.. Ты рок-музыкант, медийная личность.. Ты, извиняюсь за пошлую фразу, повелеваешь умами своих слушателей.. Так будь любезен, облеки свое гениальное содержание в не менее блестящую форму.. Поиском нужно заниматься, экспериментами.. Но нет, мы снова ограничимся студией звукозаписи "Добролет" и сессионными услугами Рушана Аюпова (к нему никаких hard feelings, Рушан замечательный музыкант).. Может быть лень-матушка всему виной ?? Не знаю.. В России совершенно извращено понятие "продюсер".. Не продюсеры у нас, ребята, а менеджеры.. Толковых саундмейкеров в стране НЕТ.. Но вылазки к свету были; искренне считаю альбомы "Мир номер ноль" ДДТ и "Ураган" Агаты Кристи новаторскими и где-то революционными для русского мэйнстрим-рока.. Но это лишь капля в море..
В общем грустно это все..
-
[quote=Fat_Abbot;102832][/quote]Золотые слова!!!Русский рок умер в конце девяностых и всё чем нас пичкают сейчас-псевдорок
-
А я думаю, что в девяностых был просто пик русского рока.. Но так чтоб говорить сейчас о том что русский рок умер- это бред!Тогда не говорили бы мы сейчас о нем! А то что существует сейчас это тоже рок и пусть он не такой как был, но разве так не должно быть? Времена меняются и с ним меняется музыка, так что преобразование русского рока это вполне естесвеный процесс!
-
[QUOTE=Dina;103223]Времена меняются и с ним меняется музыка, так что преобразование русского рока это вполне естесвеный процесс![/QUOTE]
ИМХО русский рок - это, прежде всего, культурное, а потом уж музыкальное явление. Влияние песен Цоя, Кинчева, Шевчука, Борзякина, БГ было очень сильным. На каждый концерт шли как на демонстрацию, где ждали откровений. То что появилось в 90-е годы никакого отношения к этому культурному явлению не имеет.
-
[quote=Komandarm;103232]ИМХО русский рок - это, прежде всего, культурное, а потом уж музыкальное явление. Влияние песен Цоя, Кинчева, Шевчука, Борзякина, БГ было очень сильным. На каждый концерт шли как на демонстрацию, где ждали откровений.То что появилось в 90-е годы никакого отношения к этому культурному явлению не имеет. [/quote]
Почти согласен.
Порой кажется, что даже и то, что раньше появилось, в 90-е к этому уже никакого отношения не имело.
Русский рок - реликт перестроечных времен.