Центр

Слышали ли Вы когда-нибудь творчество Василия Шумова и группы ЦЕНТР? Как Вы к нему относитесь? К сожалению, боюсь, что немногие, т.к. в томском нете такую музыку найти просто невозможно (специально смотрел в p2p и торрентах). Есть лишь одна песня на mp1, лежащая в обидном сборнике "Незабытые легенды", где, на ряду с ЦЕНТРОМ, очутились такие незаслуженно полузабытые группы, как ТЕЛЕВИЗОР, РАЗНЫЕ ЛЮДИ, ВЕЖЛИВЫЙ ОТКАЗ и др. А ведь в свое время ЦЕНТР был одной из главных и лучших групп московской рок-лаборатории. Группой, которую действительно интересно смотреть.

Для тех, кто никогда не слышал ЦЕНТР, поясню, что это примерно такое: более ранний ЦЕНТР по музыке немного напоминает ПИКНИК - такая же холодное и отстраненное звучание (например, песня "Серебра!!!" очень напоминает ЦЕНТРОВСКИХ "Тургеневских женщин" за той разницей, что ЦЕНТР сыграл эту вещь лет на 15 раньше). Современный же ЦЕНТР (а он существует до сих пор, выпускает альбомы (крайний на данный момент - "Регион 5") и дает концерты) по музыке - сплошная электронщина. Манеру исполнения Шумова очень хорошо передал Цой в песне "Бошетунмай". Помните перечисление различный вещей? "Газ, свет, горячая вода...". У ЦЕНТРА практически тоже самое. У него, например, есть песня, где тупо перечисляются различные женские имена и мн. др, а потом идет припев: "Навсегда, все это навсегда..." (одно время, когда я еще не слышал ЦЕНТР, мне сестра утверждала, что это поет ПИКНИК - так уж у них саунд похож). Или может идти какой-то разговор в песне.

Вот примерно то, что музыкально представляет из себя ЦЕНТР - группа, существующая более 25 лет. Сам Шумов, насколько я знаю, сейчас живет в Штатах. Безусловно, Шумовская группа очень интересная, самобытная и совершенно несправедливо забытая. Все мы знаем СЕКТОР ГАЗА и КОРОЛЬ И ШУТ (посмотрите на количество исписанных страниц), но далеко не все из тех, кто эти группы обсуждает, знает ЦЕНТР (да не то, что ЦЕНТР - ЗООПАРК с Башлачевым и то уже никто не знает). Но иногда ее можно увидеть на DTV в видеоконцертах из цикла "По волне нашей памяти" (там еще Цоя, БГ, ЗВУКИ МУ, НАУТИЛУС показывают).

Хорошее описание! :good: Даже про "Аквариум" ничего плохого не сказал! :biggrin:

[QUOTE=Noise;11969]Хорошее описание! :good: Даже про "Аквариум" ничего плохого не сказал! :biggrin:[/QUOTE]
Были бы какие-нибудь точки соприкосновения - сравнил бы. В данном случае сравнил с ПИКНИКОМ, т.к., на мой взгляд, они действительно были очень похожи по звуку.

[QUOTE=АлисАман;11968]Есть лишь одна песня на mp1, лежащая в обидном сборнике "Незабытые легенды", где, на ряду с ЦЕНТРОМ, очутились такие незаслуженно полузабытые группы, как ТЕЛЕВИЗОР, РАЗНЫЕ ЛЮДИ, ВЕЖЛИВЫЙ ОТКАЗ и др.[/QUOTE]

Мне на этом сборнике только "Разные люди" понравились.

[QUOTE=Noise;11973]Мне на этом сборнике только "Разные люди" понравились.[/QUOTE]
Потому что они туда беспонтовые песни запихали. У РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ они взяли классную вещь, а у ТЗ и ЦЕНТРА - нет. У того же ТЗ на "МегаМизантропе" (оттуда песня из сборника) есть куда более матерые песни.

Есть кое-что на mp3real.ru, в том числе и вышеупомянутые "Тургеневские женщины" и "Навсегда"...
У кого внешка анлим - могут покачать и осчастливить других:
[url]http://www.mp3real.ru/mp3/centr/legendy_russkogo_roka/[/url]
А тексты у них были разные :)
И такие:
"И секунды станут столетьем,
Во дворце из крох метеоров,
И когда ты вернешься на Землю,
Ты напишешь об этом очерк.
Если будут еще газеты
И в войне не погибнут люди..."
И такие:
Мама сказала: Все твои подруги устроили свою жизнь
Мама сказала: Подумай сколько тебе лет!
Мама сказала: Чтобы в моем доме не было этого проходимца.
Папа сказал: Смотри у меня!
Папа сказал: Оставьте меня...
:laugh:

Ранний "Центр" не слышал, но позднее творчество - говно полное. Совковая электронщина какая-то.

[QUOTE=Noise;11995]Ранний "Центр" не слышал, но позднее творчество - говно полное. Совковая электронщина какая-то.[/QUOTE]

Нет, слушать надо ранний, 80-х особенно... Стиль, если охарактеризовать одним словом - эклектика. Тут и декаданс начала столетия, и наш китч 20-30-х годов, и Артюр Рембо и Эдгар По и до хренища еще чего...

Комиссия-всё решает комиссия! У меня есть множко ЦЕНТРА -кому надо прошу в п2п-расшарю

Я только видел запись с "Музыкального ринга" песню Тургеневские женщины, и по Н. Р. пару песен слышал

[QUOTE=bozzyman;12047]Комиссия-всё решает комиссия! У меня есть множко ЦЕНТРА -кому надо прошу в п2п-расшарю[/QUOTE]

Расшарь, пожалуйста! Заценим...

Кстати, а знаете ли вы, что у ЦЕНТРА альбомов записано едва ли не больше, чем у БГ?

Вот какая информация по группе ЦЕНТР дана в книге Александра Житинского Путешествие рок-дилетанта (написана в конце 80-х годов):

"ЦЕНТР со своим бессменным лидером Василием Шумовым (бас, вокал, тексты) оказался первой московской группой, игравшей "новую волну". С момента основания группы в 1981 г. состав ее часто менялся, неизменным оставалась лишь творческая индивидуальность лидера, под воздействием которой музыка ЦЕНТРА приобретала все более холодный и монотонный характер. В стилистике групы причудливо сочетаются традиции ритм-энд-блюза, русского салонного романса и твиста 60-х гг. ЦЕНТРОМ записано около 30 магнитофонных альбомов, самые известные из них - "Стюардесса Летних Линий" (1983), "Чтение в Транспорте" (1984), "Тяга к Технике" (1984), "Цветок и Мотылек" (1985), "Русские в Своей Компании" (1987). В 1989 г. во Франции вышла пластинка ЦЕНТРА. Кроме того, Шумов писал музыку к кинофильмам "Королевский бутерброд" (Союзмультфильм, 1985) и "Время отдыха - с субботы до понедельника" (Мосфильм, 1984).

[QUOTE=Noise;12075]Расшарь, пожалуйста! Заценим...[/QUOTE]

пожалуйста!только дайте знать когда

[QUOTE=bozzyman;12171]пожалуйста!только дайте знать когда[/QUOTE]

Да хоть щас :)

Вообщем парни ищите меня в п2п под имянем ДЯДЯ БО-всё расшарено-кому надо прошу

О, неужели это я спровоцировала этот сеанс ликбеза?
В природе есть 2дисковый мр3 "Центра", который я и слушаю. К сожалению, там нет самого раннего "Центра", которого я бы прослушала ни с меньшим удовольствием, чем поздний. И с превеликим удовольствием я слушаю сольники Шумова, в которых, равно как и у позднего "Центра" столько смысла, сколько вам, Noise, и не снилось.То, что вы называете "совковой электронщиной", это движение вперед, так как уважаемый мной г-н Шумов известен тем, что на каждом последующем альбоме создает новое звучание. Житинский больше сказал о специфике "Центра", чем АлисАман. Но я рада, что АлисАман - один из нас четверых + меня,Bozzymanа и Long Johnа - слушал эту группу. АлисАману огромное спасибо за этот опрос. Теперь понятно,отчего такая буря в стакане воды.

[QUOTE=Джулиана;12236]То, что вы называете "совковой электронщиной", это движение вперед[/QUOTE]

По меркам электронной музыки - это примитив. А смысла у того же "Аквариума" на последнем альбоме гораздо больше будет, не говоря уже о качестве музыки.

Знаний об электронной музыки у меня меньше, чем у вас, но кругозор пошире. Что касается Аквариума, то, на мой взгляд, хотя я и не слушала последнего альбома, но имею представление об Аквариуме вообще и позднем в том числе,и смысловая нагрузка у этой группы достаточно - возьмем ваше слово- примитивная. Вот так.

[QUOTE=Джулиана;12241]Знаний об электронной музыки у меня меньше, чем у вас, но кругозор пошире. Что касается Аквариума, то, на мой взгляд, хотя я и не слушала последнего альбома, но имею представление об Аквариуме вообще и позднем в том числе,и смысловая нагрузка у этой группы достаточно - возьмем ваше слово- примитивная. Вот так.[/QUOTE]

Сомневаюсь, что у вас кругозор шире, чем у меня :biggrin: А по поводу "Аквариума" - это всего-лишь ваше мнение, как и мое по поводу "Центра". Вы просто слишком на нём зациклились.

Я подозреваю, что мы здесь все просто напросто обмениваемся мнениями. Кто-то зациклен на Аквариуме, кто-то на Центре. То, что зацикленных на Аквариуме больше, я не сомневаюсь. То, что меня это печалит - безусловно. Для МЕНЯ Центр интереснее, чем Аквариум и многие из вашего списка. Ну не впечатлились вы Центром, нет так нет, ваше дело. И ваша проблема. Ваши сомнения по поводу моего кругозора - всего лишь ответ в стиле "сам дурак", за ними ничего не стоит. Мне нравится не только "Центр", но и великое множество других интересных групп, как наших, так и не наших.И все они интереснее Аквариума и других групп из вашего списка.Это всего лишь мое мнение, не поднимайте бурю в стакане воды.

[QUOTE=Джулиана;12250]И все они интереснее Аквариума и других групп из вашего списка.[/QUOTE]

Во-первых, какой ещё мой список? Вы где-то видели список [B]всех[/B] групп, которые я слушаю? :laugh2: А во-вторых, я и сам знаю, что есть гораздо более интересные группы, чем "Аквариум", но "Центр" или "Ногу Свело" в их число не входят ;)

У вас - нет, а у меня - да. Под вашим списком я имею в виду тот список лучших групп русского рока, коий имеет место быть. Если он не ваш, то напишите ваш. Или вы боитесь его написать так же, как боитесь написать список своих любимых песен?

[QUOTE=Джулиана;12255]У вас - нет, а у меня - да. Под вашим списком я имею в виду тот список лучших групп русского рока, коий имеет место быть. Если он не ваш, то напишите ваш. Или вы боитесь его написать так же, как боитесь написать список своих любимых песен?[/QUOTE]

В теме "Лучшая группа русского рока" просто перечислены основные представители русского рока и к моим личным предпочтениям этот список не имеет никакого отношения. Список 10 своих любимых групп я уже перечислял вот [B][U][URL="http://music.tomsk.ru/showthread.php?t=245"]здесь[/URL][/U][/B].

А, извиняюсь. Посмотрим ваш список. Что же, негусто. Ну если так, тогда понятно, почему вам не нравится Центр. Можете на этот вопрос не отвечать, если не хотите. Не в обиду вам будет сказано, но вокал и социальная тематика у Гр.Об - это тоже от Центра, хотя поэзия и тексты Шумова намного содержательнее. И даже практически не нуждаются в нецензурщине. Это тоже надо уметь. Весь панк - от Сида Барретта, понятно, почему вам нравится Сид. Doors - интереснее. Кино, Башлачев и Высоцкий - очень-очень хорошо. Янку я в 15 лет слушала, сейчас нет. Спасибо, представление получила, но если у вас есть еще любимая музыка, перечислите, будьте так добры.

[QUOTE=Джулиана;12266]А, извиняюсь. Посмотрим ваш список. Что же, негусто. Ну если так, тогда понятно, почему вам не нравится Центр. Можете на этот вопрос не отвечать, если не хотите. Не в обиду вам будет сказано, но вокал и социальная тематика у Гр.Об - это тоже от Центра, хотя поэзия и тексты Шумова намного содержательнее. И даже практически не нуждаются в нецензурщине. Это тоже надо уметь. Весь панк - от Сида Барретта, понятно, почему вам нравится Сид. Doors - интереснее. Кино, Башлачев и Высоцкий - очень-очень хорошо. Янку я в 15 лет слушала, сейчас нет. Спасибо, представление получила, но если у вас есть еще любимая музыка, перечислите, будьте так добры.[/QUOTE]

Я просто перечислил 10 групп и исполнителей, оказавших на меня наибольшее влияние, могу хоть 100 назвать, но спорить по этому поводу я с вами не намерен. Мне не важно, что вы там слушали в 15 лет, но те аргументы, которые вы привели - полный бред и абсолютное незнание предмета разговора и истоков музыки. Вот вашего "списка" мне вполне хватило, чтобы составить о вас представление, непонятно только, что там Сид Барретт делает по соседству с "7Б" и "Ногу Свело" :)

Мне показалось, или вы разозлились? Почему?
Ну, сто групп вы назвать не сможете, вы мало что слушали, я полагаю. По какому поводу вы спорить не желаете? Разве мы спорим? Просто я посмотрела ваш список и высказалась по этому поводу.Ну неважно вам, что я в 15 лет слушала Янку, так неважно. Для меня было важно, вот я и написала об этом.
По моему, это вы, а не я постоянно переходите с предмета разговора на личный обиды. Можете и это считать бредом, если вам так угодно. Я сомневаюсь, что вы слушали и поняли 7Б и Ногу Свело. Скорее всего, вы не слушали. А почему не поняли - я понимаю, исходя из вашего списка. Сид вам нравится не сам по себе, как явление уникальное, а мне он нравится как явление уникальное, а только лишь потому, что панк-рок из него вышел. Я права?

[QUOTE=Джулиана;12271]Я сомневаюсь, что вы слушали и поняли 7Б и Ногу Свело. Скорее всего, вы не слушали.[/QUOTE]

Слышал по альбому одного и другого - мне хватило. Про вас тоже самое могу сказать, что вы не слышали половину того, о чём говорите и явно не вникали в тексты того же Летова или Гребенщикова, а просто зациклились на своём "Центре" и всяком [U]гавнороке[/U] (пардон, группах новой волны) :)

PS: Сид Барретт к панку никакого отношения не имеет, только Сид Вишез :)

Грубость несказанно безобразна, как говорил Ганнибал Лектер, Д.М.
Для того, чтобы оценить НС или 7Б или Центр - МАЛО прослушать один альбом. И мало прослушать его один раз. Я, в отличие от вас, не называю ни Летова, ни Гребенщикова плохими словами. Я выражаю свое мнение, столь оскорбительное для ушей такого удивительного человека как вы.("Это удивительный человек! Ему ничего не нравится" - Вольтер). Я слушала и Летова, и Гребенщикова - ни один альбом, и ни один раз, и на основании этого составила свое мнение. И ничего оскорбительного я о них не говорю. Нравится вам - слушайте на здоровье.
А если вы не знаете историю рока - к вопросу о Сиде и панке - то изучите ее, а потом спорьте. И не обижайтесь, пожалуйста.

[QUOTE=Джулиана;12277]А если вы не знаете историю рока - к вопросу о Сиде и панке - то изучите ее, а потом спорьте. И не обижайтесь, пожалуйста.[/QUOTE]

Мне получше вас известна история панк-рока. Такие названия, как [B]The Stooges[/B] или [B]Velvet Underground[/B] - вам что-нибудь говорят?

Второе знакомо. Я знаю, что вам известна история панк-рока лучше, чем мне, ибо вы этой музыкой увлекаетесь, а я нет. Но об истоках этой музыки, вы, как я вижу, понятия не имеете.

[QUOTE=Джулиана;12279]Но об истоках этой музыки, вы, как я вижу, понятия не имеете.[/QUOTE]

Куда уж мне до ваших великих познаний ;) Для общего развития скажу только, что панк-рок пошёл не с Сида Барретта, а именно с этих двух групп, которые я назвал.

[B]2Джулиана[/B]
А "The Stooges" - это Игги Поп...:) в молодости...

Доброе утро.Предлагаю дискуссию об истоках панк-рока перенести в тему Сид..пардон, Пинк Флойд. Мне есть, что вам сказать, но нет пока на это времени. Или в обед, или вечером я вам скажу, что думаю. Правда, боюсь, что вам это не понравится. Но вам это надо услышать, для расширения кругозора, так сказать. До встречи в теме ПФ.

[B]Уважаемые! Заканчивайте базарить не по теме![/B] Стоило сходить на сутки на работу - а тут уже такие дебаты на тему "откуда есть пошел панк-рок?" :)
[QUOTE=Джулиана;12236]О, неужели это я спровоцировала этот сеанс ликбеза?[/QUOTE]
Я и сам собирался создать эту тему, еще до дискуссии. Написал текст на работе, только опубликовал его аж через 4 дня.
[QUOTE=Джулиана;12236]Житинский больше сказал о специфике "Центра", чем АлисАман.
Ну, так Житинский с ними всеми лично знаком и, вероятно, слышал все 30 альбомов. А я слышал очень мало. Поэтому вполне возможно неполное раскрытие темы музыки и стихов ЦЕНТРА. Но все равно это по-моему лучше, чемппросто написать "Как вы относитесь к этой группе?" - и все.
АлисАману огромное спасибо за этот опрос.[/QUOTE]
Пожалуйста! :)

По дискуссии. Я считаю, что Вы, уважаемая Джулиана, не объективно смотрите на положение ЦЕНТРА в русском роке. Вам очень нравится ЦЕНТР и, конечно, Вам хочется думать, что эта группа стала началом мироздания. Что такие легендарные личности, как, например, Петр Мамонов и Егор Летов (!!! :shok: "а мужики-то не знают") стали теми, кто они есть, под сильнейшим влиянием ЦЕНТРА. Очень-очень-очень сомневаюсь, что это так. Мамонов играл еще в 70-х. Его "русские народные галлюцинации" вообще ни на что не похожи. Это могло идти только из его больной головы и ни под чьим-то конкретным влиянием - это результат влияния всей жизни. Егор же Летов рос исключительно на западных пластинках и к моменту создания ПОСЕВА (предвестника ГО) даже не догадывался о существовании ЦЕНТРА. НОГУ СВЕЛО, возможно, и родились под влиянием ЦЕНТРА, но кто такие НОГУ СВЕЛО? Одна из новых групп. А новые группы у нас все очень "хорошие".:down:
Так что считаю, что центральное место ЦЕНТРА (извините за каламбур) в русском роке совершенно необосновано и основано лишь на субъективных пристрастиях. ЦЕНТР, безусловно, явление русского рока, но только "одно из". Мне вот очень нравится АЛИСА, но я же не говорю, что "все из нее вышли". Хотя есть общеизвестный и общепринятый факт, что из нее вышел ПИЛОТ. Но я этого факта, честно говоря, стыжусь :) По моему, наоборот кайф, когда у твоей любимой группы нет клонов.

Вам, уважаемый Алисоман, я тоже отвечу в индивидуальном порядке. Ждите.

[QUOTE=Джулиана;12389]Вам, уважаемый Алисоман, я тоже отвечу в индивидуальном порядке. Ждите.[/QUOTE]
ОК. Только я не Алис[B]о[/B]ман, а Алис[B]А[/B]ман. Это принципиальная разница :)

А я Джулиана, а не Джулилана.Договорились?

[QUOTE=Джулиана;12395]А я Джулиана, а не Джулилана.Договорились?[/QUOTE]
Спокойно! Это была опечатка.

Ничего страшного.
Итак, мой индивидуальный ответ вам.
Вы были правы, что поместили сопроводительное письмо, потому что как выяснилось, практически никто группу «Центр» не знает. Но, предполагаю, если бы вы писали про группу, вами горячо любимую, вы бы не допустили досадных погрешностей.
Например, цитата из песни «Навсегда»: «Вспомним бабушек, вспомним дедушек, сравним их с современными парнями и девушками – дружба, дружба, дружба навсегда, навсегда, все наше навсегда» - как видите, никакого тупого перечисления женских имен. А упоминаемые в тексте Пушкин, Евтушенко и Ваня – тоже не они.
И здесь же о Цое. Он признавал влияние Центра, он не был как многие из вас, Иваном, родства не помнящим. Бошентумай – не стеб и не полемика с Шумовым, ибо вы, полагаю, не станете отрицать, что в Бошентумае нет тупого перечисления предметов. Я надеюсь, что вы понимаете, что в этой песне есть смысл.
Разница между вами и Житинским отнюдь не в том, 30 альбомов вы слушали или 2, а в том, что по тому, что говорит он, видно, что он не только слушал, но и понял, воспринял, так сказать.
Далее, я не говорила, что группа Центр - начало мироздания. Это вы так сказали. Я сказала, что некоторые интересные для меня, и не интересные для меня музыканты вышли из него, то есть Центр на них повлиял.Повлиял, а не сделал из них клонов себя. И Нау, и Ногу Свело, и Неприкасаемые - интересные группы, и каждая интересна сама по себе.
Я, честно говоря, в недоумении по поводу многих из вас, уважаемые участники. Вы что, серьезно думаете, что все группы и музыканты варятся в собственном соку и друг на друга не влияют? Отнюдь, они живут не на островах, они влияют друг на друга, и это норма. Что касается Центра, то это явление настолько самобытное и уникальное, что определить, кто оказал влияние на него сложнее, чем определить, на кого оказал влияние он.
Петр Мамонов и Егор Летов не являются для меня легендарными личностями, они для меня одни из многих. Вы, однако, можете их таковыми считать, это ваше право. Я не буду с вами спорить насчет того, насколько оригинальна музыка Мамонова, но могу предположить, что это так.
Ногу Свело - группа сложная для вашего восприятия, то, что она "новая" не значит, что она плохая, и точно так же старая группа не обязательно хорошая.

[QUOTE=Джулиана;12429]если бы вы писали про группу, вами горячо любимую, вы бы не допустили досадных погрешностей.[/QUOTE]
Ха-ха-ха! Если бы ЦЕНТР был моей любимой группой, я бы все тексты и факты знал наизусть.
[QUOTE=Джулиана;12429]Например, цитата из песни «Навсегда»: «Вспомним бабушек, вспомним дедушек, сравним их с современными парнями и девушками – дружба, дружба, дружба навсегда, навсегда, все наше навсегда» - как видите, никакого тупого перечисления женских имен. А упоминаемые в тексте Пушкин, Евтушенко и Ваня – тоже не они.[/QUOTE]
Я эту песню слышал один раз в жизни. Мне это переисление запомнилось настолько, что теперь с ним песня и ассоциируется.
[QUOTE=Джулиана;12429]И здесь же о Цое. Он признавал влияние Центра [/QUOTE]
У меня есть книга А. Житинского про Цоя, где о нем вспоминают его друзья, представлены его интервью. Безусловно, было влияние АКВАРИУМА. Даже влияние ЛАСКОВОГО МАЯ (!!!) было. А вот слово ЦЕНТР НИ РАЗУ не встречается. Откуда вы это взяли? Оказать влияние - это значит, что артист перенимает манеру поведения на сцене, берет что-то из текстов, музыки. Ничего ЦЕНТРОВСКОГО в Цое не было.
[QUOTE=Джулиана;12429]он не был как многие из вас, Иваном, родства не помнящим.[/QUOTE]
Ха-ха-ха! Так можно договориться, что прародителем всего рок-н-ролла был шаманский там-там. И насколько же, интересно, Вы помните родство? И не задумывались ли Вы над тем, что настолько маленькое знание этой группы объясняется, просто-напросто, ее неактуальностью и неинтересностью? Того же Цоя знают все, а спроси, сколько людей знает (и хочет знать) ЦЕНТР - и всех по пальцам можно будет сосчитать. Все Ваши выдады про Иванов объясняются очень просто - Вы очень любите эту группу и для Вас она самая главная. Вам кажется, что не знание ее песен - это грех, что все, кто не знает ЦЕНТР - Иваны, родства не помнящие.
[QUOTE=Джулиана;12429]Бошентумай – не стеб и не полемика с Шумовым, ибо вы, полагаю, не станете отрицать, что в Бошентумае нет тупого перечисления предметов. Я надеюсь, что вы понимаете, что в этой песне есть смысл.[/QUOTE]
Песня "Бошетунмай" - это как раз таки стеб. Стеб над многими. Над Кинчевым, например ("Все говорят, что мы вместе..."). Также постебался Цой и над ЦЕНТРОМ. Описание квартиры - как раз оно и есть.
[QUOTE=Джулиана;12429]Разница между вами и Житинским отнюдь не в том, 30 альбомов вы слушали или 2, а в том, что по тому, что говорит он, видно, что он не только слушал, но и понял, воспринял, так сказать.[/QUOTE]
Между нами разница еще и во вкусах. Он - фанат АКВАРИУМА, МАШИНЫ ВРЕМЕНИ и он недолюбливает АЛИСУ и ТЕЛЕВИЗОР. А я наоборот. У нас с ним кое где вкусы не совпадают. Он подошел со своей стороны, Ваша точка зрения совпала с его и Вы считаете, что он прав. Если бы Вы прочли эту книгу, то увидели бы там критику ЦЕНТРА за банальную скучноту.
[QUOTE=Джулиана;12429]Далее, я не говорила, что группа Центр - начало мироздания. Это вы так сказали. Я сказала, что некоторые интересные для меня, и не интересные для меня музыканты вышли из него, то есть Центр на них повлиял.Повлиял, а не сделал из них клонов себя. И Нау, и Ногу Свело, и Неприкасаемые - интересные группы, и каждая интересна сама по себе.[/QUOTE]
Я уже писал про влияние. Оно бывает либо явным, либо его не бывает вообще. Как Вы сейчас описали влияние, то это получается, как будто в море вылили кружку воды. И ЭТО, по вашему, влияние?
[QUOTE=Джулиана;12429]Ногу Свело - группа сложная для вашего восприятия[/QUOTE]
Куда уж нам...

Славненько, начнем-с.
Вам 20 лет, вы мало жили и мало послушали,живете на своих островах и боитесь открыть свои имена. Знаете, какая у меня была любимая группа до Центра? Ногу Свело. Началось противное хихиканье, не так ли? Так вот, я люблю Ногу Свело, но не ставлю ее на первое место в голосовании по лучшей группе, потому что есть лучше - объективно лучше - Центр. И по меньшей мере глупо уверять меня в том, что я говорю с вами о Центре как о лучшей группе только лишь потому, что он моя любимая.Любимых групп у меня много, а лучшая группа, если вы так ставите вопрос - одна. Этот вопрос я больше обсуждать не буду.
Я в вашем возрасте была консервативна, но стереотипна - нет. Я была и сейчас открыта новому. Вы молодые, а слушаете стариков. Вы старики в душе. Я старше вас (кроме того, кто ждал Dark Side), но слушаю новую музыку, которую вы так пренебрежительно называете "Новой волной".
И если бы вы хотя бы действительно реально любили ту музыку, которую любите и которая соответсвует вашему возрасту и духовному уровню, я бы еще поняла. Но за вас это решили. За вас решили, что лучшая группа - Аквариум, Гражданская оборона, - но это тот же формат. Аквариум и Зоопарк, если обратиться к истокам, нескончаемое тиражирование Боба Дилана, а в случае Науменко - еще и плагиат: "Вот идет мой медленный поезд" - Боб Дилан "Slow Train is Coming" Плагиаты названий и тем. Аквариум - Дети Декабря - калька с December Children Роллинг Стоунз. Именно такие группы постарше и составляют "золотой состав Русского рока". Слышала я "Сестру Хаос" Аквариума - сплошная вода, вода, и еще раз вода, а единственная стоящая строчка - "Мертвые хоронят своих мертвецов" - из Библии. Потом перечитала книгу стихов БГ, и там была та же вода, и до сих пор БГ "переходит эту реку вброд", и не может дойти даже до середины.
Конечно, если вы слушаете Алису, Центр для вас неактуален. Куда уж там. Но это ваша беда, а не победа.
О влиянии Центра на другие группы.
Неприкасаемые. Песня с альбома "Неприкасаемые-2" "След Тишины"1996 явно перекликается с песней Центра "Несмотря на тишину" (Брюлик 1993 г.). И более того, меняется звук Неприкасаемых. Песни становятся более социально окрашенными, меньше фольклорных интонаций. Это уже более конкретные вещи.
Кино.
Сделано в Париже и Звезда по имени Солнце.
Наутилус.
Все та же социальная проблематика, в отличие от ленинградского рока, не пафосная, а...ммм..по делу. Две группы в русском роке имели большое влияние - Нау и Центр. Нау запретили выступать на время, после чего они сломались, а Шумова выслали.Обе группы были преследуемы за сами песни.
Примеры текстов.
Центр, Невесомости хватит каждому:

Быстро стемнело, хотя еще рано,
Лидер протер платочком очки,
куда не ткни, все кругом иностранно,
вот так границы стирались с земли.

Ср. Мой брат Каин Наутилуса:
Мой брат Каин был в далекой стране,
защищал там детей и пророка,
Мой брат Каин вернулся спасать Россию от масонов и Рока.
Мой брат Каин за армейский порядок и за железную власть,
Каин тяжко контужен и не спит на кровати,
потому что боится упасть.
И когда он выходит в 12 часов,
пьяный из безалкогольного бара,
Лунный свет станет красным на десантном ноже,
занесенном для слепого удара.
Когда он ревет, кровь течет из век,
когда он смеется, у него не все на месте,
он уже не человек.
По этим текстам видно сходство, это всего лишь один пример.
Но вам он будет непонятен, ибо у вас оригинальная трактовка словосочетания "оказать влияние".
Все, достаточно. Я вполне убедилась, что настоящий диалог со мной никто простроить не в состоянии. Назовите меня сумасшедшей, как это сделали участники группы ПФ с Сидом, и дайте этому мифу жизнь. Я от этого не стану хуже или лучше. Но если все- таки найдутся люди, способные на диалог, то - милости просим. mailto:okt5@mirsud.tomsk.ru
Всего вам доброго, жители Гонта.
Если увижу, что мне ответили по существу, отвечу обязательно.

[QUOTE=Джулиана;12507]Славненько, начнем-с.
Вам 20 лет, вы мало жили и мало послушали,живете на своих островах и боитесь открыть свои имена.
Я в вашем возрасте была консервативна, но стереотипна - нет. Я была и сейчас открыта новому. Вы молодые, а слушаете стариков. Вы старики в душе. Я старше вас (кроме того, кто ждал Dark Side), но слушаю новую музыку, которую вы так пренебрежительно называете "Новой волной".[/QUOTE]
Я готов слушать любую музыку. Но если все то, что я слышу новое - дерьмо, то почему я это должен слушать? Поэтому я и слушаю старые группы.
[QUOTE=Джулиана;12507]И если бы вы хотя бы действительно реально любили ту музыку, которую любите и которая соответсвует вашему возрасту и духовному уровню, я бы еще поняла. Но за вас это решили. За вас решили, что лучшая группа - Аквариум, Гражданская оборона, - но это тот же формат.[/QUOTE]
С чего Вы вообще взяли, чтог за меня кто-то что-то решает? Вы, значит, к ЦЕНТРУ сами пришли, а вот мне [U]внушили[/U], что ГРОБ - это круто, так? Если мне что-то нравится - я буду это слушать и мне пофиг, кто что мне говорит. И нечего строить из себя бывалого педагога.
[QUOTE=Джулиана;12507]Центр, Невесомости хватит каждому:

Быстро стемнело, хотя еще рано,
Лидер протер платочком очки,
куда не ткни, все кругом иностранно,
вот так границы стирались с земли.

Ср. Мой брат Каин Наутилуса:
Мой брат Каин был в далекой стране,
защищал там детей и пророка,
Мой брат Каин вернулся спасать Россию от масонов и Рока.
Мой брат Каин за армейский порядок и за железную власть,
Каин тяжко контужен и не спит на кровати,
потому что боится упасть.
И когда он выходит в 12 часов,
пьяный из безалкогольного бара,
Лунный свет станет красным на десантном ноже,
занесенном для слепого удара.
Когда он ревет, кровь течет из век,
когда он смеется, у него не все на месте,
он уже не человек.
По этим текстам видно сходство, это всего лишь один пример.
Но вам он будет непонятен[/QUOTE]
Да чего уж тут непонятного? Второе - бредятина. У ЦЕНТРА отрывок понравился, послушал бы всю песню. Но вот сходства со вторым абсолютно никакого нет.

Притча о педагоге и студенте.
Педагог спросил студента:
К какому направлению относится философия Гегеля - к объективному идеализму или материализму?
Студент ответил:
К материализму.
Педагог долго и вдумчиво объяснял студенту, почему Гегель это объективный идеализм, и почему Гегель никак не может относится к материализму.
Студент на это сказал:
У меня же может быть мое мнение. Я считаю, что философия Гегеля это Материализм.
Педагог снова объяснил студенту, почему Гегель не может быть материализмом.
И снова студент сказал:
А я останусь при своем мнении.
Тогда педагог заметил:
Но если вы мне на экзамене скажете, что философия Гегеля - не объективный идеализм, а материализм, я поставлю вам два, если не докажете обратное.
Как вы думаете, смог ли студент доказать педагогу, что философия Гегеля - материализм, а не то, чем она является на самом деле?

[QUOTE=Джулиана;12429]Петр Мамонов и Егор Летов не являются для меня легендарными личностями, они для меня одни из многих. Вы, однако, можете их таковыми считать, это ваше право. Я не буду с вами спорить насчет того, насколько оригинальна музыка Мамонова, но могу предположить, что это так.
Ногу Свело - группа сложная для вашего восприятия, то, что она "новая" не значит, что она плохая, и точно так же старая группа не обязательно хорошая.[/QUOTE]

Мамонов и Летов - вообще не имеют аналогов, а потому не могут быть одними из многих по определению. "Ногу Свело" - обычный рокапопс, ничем не лучше какого-нибудь "Мумий Тролля". Найти в нём что-то "гениальное" может только психически нездоровый человек. Вы наверное и в простом чернильном пятне картину вселенной видите :) По поводу влияния "Центра" на весь русский рок, скажу только, что это абсолютно неаргументированный бред. В соседней теме вам уже говорили, что масса групп появилась намного раньше, чем "Центр", тот же "Аквариум" и основное влияние на русский рок шло с запада.

[QUOTE]Я в вашем возрасте была консервативна, но стереотипна - нет. Я была и сейчас открыта новому. Вы молодые, а слушаете стариков. Вы старики в душе.[/QUOTE]

Я слушаю абсолютно разную музыку, и старую и новую. Сейчас у меня, например, вообще минимал играет :) А вот вы, судя по тому, что пишете только в 2-х темах - человек крайне ограниченный и кроме "Центра" и "Пинк Флойда" больше ничего не знаете и знать не хотите.

[QUOTE]Если увижу, что мне ответили по существу, отвечу обязательно.[/QUOTE]

Вы ответите только в том случае, если вам будет что сказать, а я в этом сильно сомневаюсь ;)

[QUOTE=f1resh;12578]Noise я бы тебе штрафной балл влепил, за оскорбления достоинства человека. Но что поделать... такова жизнь, что админ не я. А люди во власти не обладают способностью слушать тех кто иерархически ниже. Ты лишний раз это доказал.[/QUOTE]

Я не понял, а где ты увидал оскорбление? И не надо со мной говорить в таком тоне, типа ты тут самый умный, а то сам штрафной балл получишь за провокацию флуда. Я так понял, что по теме тебе сказать нечего, а пройти мимо и промолчать - вредность не позволяет :)

Да ладно, парни, не сорьтесь! Все равно Шевчук всех вывозит:yahoo:
А то что "Ногу свело"("Жопу снесло":lol: :laugh3:, извините не удержался) хорошая группа - это бред.

[QUOTE=f1resh;12586]А интеллект и Король и Шут, видимо, тоже не знакомы. Ок?[/QUOTE]
Не понял к чему это... Если это своего рода оскорбление, тогда прошу полегче на поворотах, ибо я веду себя культурно и ни вас и ни кого другого не оскорблял.

[QUOTE=f1resh;12584]Вы даже не удосуживаетесь внимательно (!!!!) прочитать сообщения оппонентов. Человек выражает свое мнение, и я с ней во многом не согласен, но спорить охота с вами, из-за ваших постоянных упоминаний "какая музыка на самом деле правильная".[/QUOTE]

Между прочим, это именно госпожа [B]Джулиана[/B] начала здесь разборку на тему "какая музыка на самом деле правильная" и совершенно игнорирует критику других людей. А вот ты тут вылез только, чтобы на меня или на АлисАмана погавкать. По-твоему, мы все должны дружно согласиться, что "Центр" - это самая лучшая группа и закрыть тему? И ещё про поп-панк что-нибудь хорошее сказать :) Иди лучше книжку Сида из "Тараканов" почитай :) Чё он там, кстати, по поводу нашего спора пишет? :laugh3:

[QUOTE=Noise;12576]Мамонов и Летов - вообще не имеют аналогов, а потому не могут быть одними из многих по определению. "Ногу Свело" - обычный рокапопс, ничем не лучше какого-нибудь "Мумий Тролля". Найти в нём что-то "гениальное" может только психически нездоровый человек. Вы наверное и в простом чернильном пятне картину вселенной видите :) По поводу влияния "Центра" на весь русский рок, скажу только, что это абсолютно неаргументированный бред. В соседней теме вам уже говорили, что масса групп появилась намного раньше, чем "Центр", тот же "Аквариум" и основное влияние на русский рок шло с запада.[/QUOTE]
+1 :good:
[QUOTE=f1resh;12595]Она всячески подчеркивает в каждом сообщении, что она не претендует на обьективную правоту своих слов и не называет "Летова и Гребенщикова плохими словами".[/QUOTE]
Ага. Только тех, кто не слышал/не полюбил ЦЕНТР она называет Иванами, не помнящими родства. Во как! Это отнюдь не высказывание, а [U]навязывание[/U] своего мнения. Мол, моя точка зрения истинно верная, а вы, юнцы, помолчите, вы еще мало что слышали. Да-а, вот уж не думал, что эта группа вызовет столь ожесточенные споры. А всего-то надо одного ярого ценителя этой группы и парочку тех, кому эта группа хотя бы не очень нравится. Вон как в теме про "Сектор Газа" ;)
Хех, создал тему про ТЕЛЕВИЗОР, и никто ничего не пишет. Обидно, честное слово. А группа классная, ничуть не хуже АЛИСЫ или ДДТ (силу воздействия ТЗ имел колоссальную), и уж на порядок лучше ЦЕНТРА.

[QUOTE=АлисАман;12605]Хех, создал тему про ТЕЛЕВИЗОР, и никто ничего не пишет. Обидно, честное слово. А группа классная, ничуть не хуже АЛИСЫ или ДДТ (силу воздействия ТЗ имел колоссальную), и уж на порядок лучше ЦЕНТРА.[/QUOTE]

Погоди, ещё до "Телевизора" доберусь :laugh: