-
Что есть русский рок?
Русский рок у меня ассоциируется исключительно с советскими рок-группами, которые явились основоположниками рока в СССР в 80-е. ИМХО термин "русский рок" это ничто иное, как "советский рок". Культовые группы "советского рока" для меня - это: Кино, ДДТ, АлисА, Нау, Аквариум
-
Русский рок - это действительно совок, только не в смысле времени появления группы, а совок в музыкальном плане. Тот же Аквариум, например, абсолютно не русский рок, в отличие от ДДТ, Алисы и других.
-
[QUOTE=Noise;102370]Русский рок - это действительно совок, только не в смысле времени появления группы, а совок в музыкальном плане. Тот же Аквариум, например, абсолютно не русский рок, в отличие от ДДТ, Алисы и других.[/QUOTE]
Аквариум - мастодонт русского рока.
-
[QUOTE=Komandarm;102373]Аквариум - мастодонт русского рока.[/QUOTE]
Аквариум всегда играл абсолютно западную музыку, с западным же духом, без примеси всякой бардовщины, дворовщины, пафосных псевдо-протестных текстов и прочих атрибутов русского рока.
-
Музыка может быть и западная (наполовину), но дух наш.
-
[B]Noise[/B] не согласен с мнением о оригинальности русско-советского рока. Аквариум драли ВСЁ. что плохо лежало. Кино -- в копейку драли Cure (я про музыку говорю). ДДТ -- ну эти парни типа меня психи, любой блюз и рок-н-ролл сдирали и сдирают... Алиса... слабоват я в харде... (но период новой волны у Алисы -- чудесен, но не оригинален, когда они начали Краснить на Чёрном... это было в кайф! но! такая харда обыкновенное явление. Мне кажется тут простое объяснение: с середины 70-х и до 90-го года -- время рождения и расцвета русско-советского рока, [B]не путать с русско-российским![/B]-- важна была миссия "просто донести до людей Западные достижения. Ведь всё было под жесточайшим запретом! Гэбьё не шутковали, и Органы дрочить было опасно. Майк Науменко драл с Роллингов, Босса... везде! Вот Саша Башлачёв -- а я считаю его рок-музыкантом -- [B]оригинален[/B]! Вот Саша -- русский рок.
-
[quote=Noise;102370][/quote]
Согласен с тобой насчёт совка, но я думаю, что "советский рок" закончился после распада СССР. И современное творчество большинства этих гигантов "русского рока" оставляет после себя совсем не те ощущения, что были в советское время. Я уже не говорю о современных группах - это уже совершенно не то, совсем другая тематика и настроение. Хорошо по этому поводу о своих коллегах по сцене сказал М. Борзыкин в своей песне "Пронесло" с альбома "Мегамизантроп".
-
[QUOTE=Sandy;102376][B]Noise[/B] не согласен с мнением о оригинальности русско-советского рока. Аквариум драли ВСЁ. что плохо лежало.[/QUOTE]
Ну об оригинальности Аквариума я и не говорил. Как раз потому что они драли как можно более качественно и приближенно к оригиналу, потому и не русский рок.
-
[QUOTE]с советскими рок-группами, которые явились основоположниками рока в СССР в 80-е. [/QUOTE] Указанные группы не могли быть "основоположниками рока в СССР" по причине того, что он к этому времени уже пару десятилетий как существовал... :biggrin:
Ни Цой, ни Шевчук, ни даже БГ - не были основателями... У истоков стояли такие люди как Градский, Козлов, Алибасов :)
-
[QUOTE=Long John;102379]У истоков стояли такие люди как Градский, Козлов, Алибасов :)[/QUOTE]
А в каком году, кстати, "Поющие гитары" появились? Случайно не раньше этих товарищей?
-
Один-в-один никто не драл. Все все равно приспособляли песни под свой лад. Тексты, слава Богу, пели на русском языке. А текст на русском на чисто западной музыке - это как у зайца пятая лапа. Я в этом убедился, послушав Каверстомперски2 "Был один парень".
-
[QUOTE]Аквариум всегда играл абсолютно западную музыку, с западным же духом[/QUOTE] А с таким подходом - никакого другого рока, кроме как британско-американского не существует... :biggrin: потому что вся Европа (даже немцы периода 60-70-х) драли оттуда что кому не лень
-
[QUOTE=Noise;102380]А в каком году, кстати, "Поющие гитары" появились? Случайно не раньше этих товарищей?[/QUOTE]
Позже... Где-то в 67-68.
-
-
Башлачев и сибиряки - Летов, Неумоев, Кузьмин, Дягилева, Ревякин, на мой взгляд, наиболее оригинальны (особенно Башлачев, Лукич и Ревякин), по музыке, по сути. русский дух - бессмысленный и беспощадный :biggrin:
-
[QUOTE=Komandarm;102384]В 66-м.[/QUOTE]
Ага. В Питере - "Поющие гитары", в Москау - "Веселые ребята", попущение тогдашнего Минкультуры, дескать, "все для нашей молодежи..." :)
-
-
[QUOTE=Komandarm;102388]ВИА со своим звучком :)[/QUOTE]
Ну все-таки...
Остальным - полулегальные выступления на мелких площадках родного города и самодельные записи. :(
А кстати, по инструменталу - что "Поющие" что "Веселые" того периода практически стык попа и рока :)
-
[QUOTE=Long John;102392]
А кстати, по инструменталу - что "Поющие" что "Веселые" того периода практически стык попа и рока :)[/QUOTE]
Эта мысль натолкнула меня на создание новой [URL="http://music-rock.ru/showthread.php?p=102394"][B][U]темы[/U][/B][/URL].
-
"Поющие гитары" были имхо чистейшим аналогом "The Ventures" (поющим аналогом), разве что в песне про некрасивую девчонку, да в "для меня нет тебя прекрасней" они сделали реверанс в сторону чисто советской эстрады (хотя эти две песни мне больше всего у них нравятся почему-то :laugh2:). поэтому говорить об их русскости я б не стал, во всяком случае в разрезе этой темы.
-
Так ведь надо было с чего-то начинать :)
На пустом месте, так сразу, "русский рок" возникнуть не может
-
[quote=Noise;102378]Ну об оригинальности Аквариума я и не говорил. Как раз потому что они драли как можно более качественно и приближенно к оригиналу, потому и не русский рок.[/quote]
Не совсем согласен. В плане музыки - да, драли. Но ведь тексты "наши". Про русских людей. Что в начале 80х (типа Сторож Сергеев и проч), а в 90е так вообще (русский альбом и навигатор, на мой взгляд, состоит из лучших песен, что были написаны о "русской душе"). Поэтому нельзя говорить, что это не [U]русский[/U] рок. Что Тропилло, что Макаревич - все говорят, что БГ пытался адаптировать западную музыку под русский стих. И по-моему,ему это неплохо удалось.
С другой стороны, Аквариум вообще трудно отнести к року :) И БГ об этом сам сказал, когда я был в прошлом году на концерте.
-
Ха-ха-ха! три ха-ха! ВИА к русскому року не имеют никакого отношения! И Кобзон и Магомаев пели Пресли так. что мама не горюй! Пьеха -- вообще выдавала твисты и буги отменного америкосского образца! Я о том, что рок для русского человека это [B]рок[/B](судьба). и колотить бабло на эстраде, а втихаря торчать от Преслея (но! как не торчать от Короля?!) -- это не основоположение. Аквариум, Машина -- встали на путь рока и не стали с него сходить! вот в чём суть. А ВИА -- в музыкальном плане всяко давали классный свинг -- но "из песни слова не выкинешь". а и из ВИАтекстов -- можно строки вырубать. Градский -- вообще фуфлыжник! голос от Бога... а мозги, душа и сердце -- от убогого. (существует факт, что послушав Башлачёва он ему сказал: Вам надо землю пахать, бросьте вы петь свои глупости... типа того.
-
[quote=Sandy;102443]но "из песни слова не выкинешь". а и из ВИАтекстов -- можно строки вырубать.[/quote]
выходит, что большая часть зарубежного рока, в котором в то время особо над сокровенными смыслами не парились, а пели про "танцуй-танцуй, бэйби", "я создан, чтоб любить тебя", "давай, детка, зажги во мне огонь" - это и не рок вовсе? или ты о священной миссии русского народа, призванного открыть человечеству глаза на суть вещей?
-
А какой я счастливый!:laugh2:
Я зарубежным роком не интересовался почти, практически его не знаю, и все наши «плагиатчики» для меня новы и оригинальны были. :victory:
-
[quote=Бывший;102450]А какой я счастливый!
Я зарубежным роком не интересовался почти, практически его не знаю, и все наши «плагиатчики» для меня новы и оригинальны были. [/quote]
тоже самое:dirol:
вабще как то не парюсь, "все было впервые и вновь"
-
[QUOTE=Dramaturg;102447]выходит, что большая часть зарубежного рока, в котором в то время особо над сокровенными смыслами не парились, а пели про "танцуй-танцуй, бэйби", "я создан, чтоб любить тебя", "давай, детка, зажги во мне огонь" - это и не рок вовсе? или ты о священной миссии русского народа, призванного открыть человечеству глаза на суть вещей?[/QUOTE]
Скорее всего, Сэнди имел в виду ура-пропагандистские заказнячки типа многочисленных (и ныне благополучно забытых) песен "про БАМ" и прочую официозную тематику...
С другой стороны - многими отмечается, что в России гораздо более высокие требования к текстовой составляющей песни чем на Западе. Откровенно слабые по текстам - могли существовать только при постоянном проталкивании их соответствующими структурами (впрочем то же самое мы видим и в нынешнем шоу-бизнесе, нет ничего нового под луной). Это было одной из причин первоначального засилья английских копий в самодеятельной рок-среде. Те группы, которые переходили в профессиональный статус, стояли перед постоянной угрозой роспуска и запрета при малейшем, на взгляд чиновников "от культуры" отклонении (достаточно вспомнить тот же "Норок", после чего старшему Преснякову пришлось несколько лет играть по одесским пляжам и кабакам)
-
[quote=Long John;102459]Скорее всего, Сэнди имел в виду ура-пропагандистские заказнячки типа многочисленных (и ныне благополучно забытых) песен "про БАМ" и прочую официозную тематику...[/quote]
согласен, но не стоит судить по "Самоцветам" и "Пламени" обо всех коллективах, имевших профессиональный статус.
если говорить о духе рок-культуры, то я готов подписаться под всем, что сказал Сэнди. да, поступались, стелили и пр. но "не мы такие, жизнь такая", бунтовать все-равно никто не дал бы в ту пору, и что ж теперь за инструменты не браться? тот же безобидный по сути Хвостенко (относительный певец конечно, но все же) был выдворен из страны и по сути нищенствовал за бугром безрезультатно. если же говорить о музыке в стиле рок, то тут спорно все довольно таки.
-
Почему? Бунтовали как получалось и на ответные меры со стороны властей нарывались, просто у бунтарей была что называется "широкая известность в узких кругах" и не более того... Уже в соседнем городе про них могли ничего не знать.
[QUOTE]тот же безобидный по сути Хвостенко (относительный певец конечно, но все же) был выдворен из страны [/QUOTE] Весьма относительный... :) [url]http://hdd.tomsk.ru/file/kcbnlmiw[/url]
Гнобили и высылали даже больше не за действительно бунтарские вещи, а чаще - как у какого-нибудь "ответственного товарища" левая пятка зачешется. То же самое и среди рокеров - одних пропускали, а других (практически таких же, а то и более "безобидных") - тормозили, и все это без малейшей логики...
-
[quote=Long John;102476]Весьма относительный...[/quote]
согласен, ну все равно сочинял и пел довольно активно :)
[quote=Long John;102476]Почему? Бунтовали как получалось и на ответные меры со стороны властей нарывались, просто у бунтарей была что называется "широкая известность в узких кругах" и не более того... Уже в соседнем городе про них могли ничего не знать.[/quote]
"настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" :biggrin:
так вот как в эпоху такой нелогичности можно было заниматься музыкой неформатной для данного режима - идти на убой? как вариант взять стихи Вознесенского и исполнить их под качественный роковый саунд, не боясь, что тебя по шапке ударят. понятно, что это уже не рок, но в Северной Корее по сей день сплошные марши во славу чучхе поют, а у нас "Поющие гитары" под шумок и "Битлов" не стеснялись исполнять на концертах, а Стас Намин подарил Отечеству "Отель Калифорнию" в виде композиции "Летний вечер". хоть что-то, но было :)