-
[QUOTE]Вопрос был о христианстве и как оно связано с крестовыми походами и пр.[/QUOTE]
А как ещё может быть связано? Защита святынь от нарастающей [B]исламской угрозы[/B], которая была очень актуальна в то время, ещё актуальнее чем сейчас, когда захватывались целые государства. Почитай историю, каковы были цели крестовых походов, не всё однобоко. В них много справедливости.
-
Да, блин, знаю я о чем ты говоришь. И даже больше тебе скажу, если с этой стороны смотреть на христианство, то я с тобой полностью СОГЛАСЕН!
Но я все время пытаюсь объяснить, что кроме внешней стороны любой религии (и христианства тоже) такой как хождение в церковь, крещение, соблюдение поста, есть еще другая сторона - "внутренняя" что ли, если хочешь - мистическая, личностная, короче. Это когда ты чувствуешь, но не можешь описать словами. В христианстве говорят "слышишь голос Бога" - это сродни буддийскому просветлению. А еще я говорил о том, что Христос вряд ли говорил "если вы согрешили, то идите в церковь и бейтесь сто раз об пол головой". Понимаешь? вот я о чем!
-
[QUOTE]А еще я говорил о том, что Христос вряд ли говорил "если вы согрешили, то идите в церковь и бейтесь сто раз об пол головой".[/QUOTE]
Ни разу не видел чтобы кто-то бился :mosking:
-
[QUOTE=Elder;66095]Ни разу не видел чтобы кто-то бился :mosking:[/QUOTE]
Я видел не раз :)
-
[B]Rasta[/B],я тебе к тому, что сама идея [B]навязывания[/B] "великиго" божественного учения ни к чему хорошему привести не может... история неоднократно показывает, что именно через убийства и вершаться дела "всевышних"...
именно по этой причине я тебе привел в пример фашизм... для кого-то этот полит. режим был действительно спасением и благом - но, только других при этом пришлось вырезать... если идея религии - единение(забавно, но фашизма тоже;)), то зачем тогда объединять кровью??? и какой бы хорошей твоя "мистическая" сторона не была, факт остается фактом - религия убиват одних и привозносит других.
а про угрозу ислама ты меня совсем в тупик вогнал... кому угроза ислама, а кому - христианства... и еще не понятно, кто от кого пытается защититься.
так что хватит думать только о "котлетах" - нужно принимать во внимание и "мух"...
еще раз повторюсь - в бога(ов) я не верю, надеюсь никого не обидел
-
[QUOTE=PRVampire;66129][B]Rasta[/B],я тебе к тому, что сама идея [B]навязывания[/B] "великиго" божественного учения ни к чему хорошему привести не может... история неоднократно показывает, что именно через убийства и вершаться дела "всевышних"...
[/QUOTE]
Так ты правильно говоришь! Я только добавил, что навязывают Бога - [U]ЛЮДИ[/U]!!! Ты можешь в него верить, можешь не верить - дело твое.
[QUOTE=PRVampire;66129]факт остается фактом - религия убиват одних и привозносит других.
[/QUOTE]
Это тоже делают ЛЮДИ!
[QUOTE=PRVampire]а про угрозу ислама ты меня совсем в тупик вогнал... кому угроза ислама, а кому - христианства... и еще не понятно, кто от кого пытается защититься.[/QUOTE]
А это вообще не я написал! Я согласился с человеком, который смотрит на христианство с внешней стороны, которая реально есть (причем во всех религиях), так зачем ее отрицать. Другое дело, что это "не хорошая сторона" :)
Все что я хотел сказать, так это то, что все учения (так мне больше нравится:) ) будь то учение Христа, Будды или Мухаммеда претерпели серьезные изменения (причем не всегда в лучшую сторону). А изменения эти внесли ЛЮДИ.
Все.
-
Мусульмане никогда, в отличие от христиан, не разрушали чужие святыни. Турки и то всего лишь переделали церкви в мечети. Так что не надо мне тут про защиту от угрозы. Целью крестовых походов были ресурсы. которых на Ближнем Востоке всегда было много, так как сейчас, например, нефть.
-
[QUOTE=Antigoth;66164]Мусульмане никогда, в отличие от христиан, не разрушали чужие святыни. Турки и то всего лишь переделали церкви в мечети. Так что не надо мне тут про защиту от угрозы. Целью крестовых походов были ресурсы. которых на Ближнем Востоке всегда было много, так как сейчас, например, нефть.[/QUOTE]
Не забывай, что когда ты говоришь о крестовых походах ты имеешь ввиду католиков, а не православных.
-
-
[QUOTE=Antigoth;66168]А то православные лучше.[/QUOTE]
Намного. И лучше чем мусульмане со своими заморочками.
-
[QUOTE=Antigoth]Мусульмане никогда, в отличие от христиан, не разрушали чужие святыни. Турки и то всего лишь переделали церкви в мечети. Так что не надо мне тут про защиту от угрозы. Целью крестовых походов были ресурсы. которых на Ближнем Востоке всегда было много, так как сейчас, например, нефть.[/QUOTE]
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Не разрушали?????Ты гонишь!!!!А как же к примеру тоже православное Косово?Где по старой традиции до сих пор православным иконам глаза выкалывают?!Или Дон где постоянными набегами уничтожались не дома а именно церкви???Мусульмане еще жеще чем христиане уничтожали чужие веры
-
[QUOTE=Antigoth]А то православные лучше[/QUOTE]
Лучше!!!
-
рекомендую узнать, что такое ваххабизм и чем он отличается от чистого ислама
-
Не катит:rtfm: В те времена о таком еще и не слыхали, да и это вечная отмаза мусульман...
-
началось "мой бог лучше, нет мой"
-
Джахкир, ну конечно, ваххабизм только вчера появился. Учи историю. И вообще, в чужом глазу соринку...
-
-
Не нравится? А мусульманам должно нравиться, которых на форуме пока и нет (во всяком случае, в этой теме)? А когда РПЦ извинится за геноцид русского народа в 10-12 веках?
-
это не довод!Ты как я понял говоришь про время крещения.А при мусульманизации происходили более жестокие вещи.Корче,здесь никто не победит...ТЫ так и останешься при своем а Я при своем.Как и все здесь(ИМХо)
-
[QUOTE=Antigoth]А когда РПЦ извинится за геноцид русского народа в 10-12 веках?[/QUOTE]
Никакого геноцида не было. Ты еще блядь тут про пользу язычества начни лечить.
-
[QUOTE=Antigoth;66205]А когда РПЦ извинится за геноцид русского народа в 10-12 веках?[/QUOTE]
Иди в лес и живи там! В XXI веке верить в бога Пердуна и проч. сказки - это нонсенс! Я понимаю, за геноцид Сталина винят или Пол Пота в Камбождии, но винить РПЦ за мифический геноцид 10-12 веков - это вообще...
-
[QUOTE=PRVampire;66129] если идея религии - единение(забавно, но фашизма тоже;)), то зачем тогда объединять кровью??? и какой бы хорошей твоя "мистическая" сторона не была, факт остается фактом - религия убиват одних и привозносит других.
а про угрозу ислама ты меня совсем в тупик вогнал... кому угроза ислама, а кому - христианства... и еще не понятно, кто от кого пытается защититься.
[/QUOTE]
Извени, но помоему у тебя немного неправильное понимание.... идея религии - это единение людей с Богом (а не с другими людьми), религия - это ответы на все основные вопросы человечества (смысл бытия - как основа всех вопросов, смертность человека, существование вне человеческой сущности и т.д. и т.п.).
А вот попытка единения людей с другими людьми - это в первую очередь попытка избавится от одиночества, которое своейственно нашему обществу. Это то, из-за чего возникают секты, фанатически направленные течения т.к. где более всего чувтсвуется что ты не один? - в толпе единомышленников, а толпа она управляема причем довольно легко управляемая - отсюда уже может вытекать фашизм и другие экстремистские течения которые никакого отнешения к класическим религиям (которые тут обсуждаются) отношения не имеют.
Ислам, кстати, тоже вполне нормальная миролюбивая религия... очень похожая на христианство, а джихад - это лишь фанатически направленное течение, которое истиные масульмане отвергают. У них там по этой теме свои внутренние конфликты существуют... долго расписывать.
А все разговоры о крестовых походах и т.п.... это просто политика была, каталицизм вообще очень близко к светской жизни стоит, а в средьневековье так вообще вся влась в европе принадлежала католической церкви... они даже королей назначали.
Вопросы религии вызывают столько споров, потому что религии не могут быть однозначны, слишком много людей задето, слишком разные у всех интересы... как можно однозначно относится к какой то религии, когда под сенью любой из церквей может скрыватся и политик, и фанатик, и вор, и даже убийца? Поэтому говоря о религиях довайте разбирать не поступки, совершенные под их личиной, а идеи которые данные иституты несут в мир?
-
[QUOTE=Tayra]Извени, но помоему у тебя немного неправильное понимание.... идея религии - это единение людей с Богом (а не с другими людьми), религия - это ответы на все основные вопросы человечества (смысл бытия - как основа всех вопросов, смертность человека, существование вне человеческой сущности и т.д. и т.п.).[/QUOTE]
УРРРА!!! Слава Богу, хоть один человек нашелся!
[QUOTE=Tayra]Ислам, кстати, тоже вполне нормальная миролюбивая религия... очень похожая на христианство, а джихад - это лишь фанатически направленное течение, которое истиные масульмане отвергают.[/QUOTE]
Да-да! В классическом мусульманстве джихад означает "убей неверного ВНУТРИ СЕБЯ". В разных радикальных течениях последнюю часть фразы опускают и получают "убей неверного" (т.е. любого НЕ единоверца)
-
И еще один совет большинству. Посмотрите интервью с БГ на ВВС (его выкладывали в теме про Аквариум). Там БГ очень правильно сказал по поводу религий вообще :)
-
Ваххабиты даже слово кафир неправильно понимают. Они считают, тчо это "неверный", в то время, как это "неверящий"
-
[QUOTE=АлисАман;66216]Иди в лес и живи там! В XXI веке верить в бога Пердуна и проч. сказки - это нонсенс! Я понимаю, за геноцид Сталина винят или Пол Пота в Камбождии, но винить РПЦ за мифический геноцид 10-12 веков - это вообще...[/QUOTE]
Пол-Индии и пол-Японии до сих пор сохранили традиционные верования.
-
[QUOTE=Noise;66208]Никакого геноцида не было. Ты еще блядь тут про пользу язычества начни лечить.[/QUOTE]
+1, Нойз, молодца.
[QUOTE]Мусульмане никогда, в отличие от христиан, не разрушали чужие святыни.[/QUOTE]
Жжошь.
[QUOTE] Турки и то всего лишь переделали церкви в мечети.[/QUOTE]
..и убивали христиан. всего лишь (!) :)
[QUOTE] Целью крестовых походов были ресурсы. которых на Ближнем Востоке всегда было много, так как сейчас, например, нефть.[/QUOTE]
Точно историю подучить прийдётся. А защита Иерусалима?
[QUOTE][B]Ваххабиты даже слово кефир неправильно понимают.[/B][/QUOTE]
То да, вот у нас кефир так кефир.
Вобщем, нечего католегоф без знания дела поливать, ибо мы [B]жжом[/B] :tongue:
-
Защита Иерусалима??? От кого??? Египетский султан Салах-ад-дин, который на тот момент управлял и Палестиной, декларировал свободу вероисповедания и посещения лицами любой религии любого храма. И не кефир, а кафир, причем тут кефир?
-
[QUOTE=Antigoth;66260]Защита Иерусалима??? От кого??? Египетский султан Салах-ад-дин, который на тот момент управлял и Палестиной, декларировал свободу вероисповедания и посещения лицами любой религии любого храма. И не кефир, а кафир, причем тут кефир?[/QUOTE]
[QUOTE]в 1064 г., напр., архиепископ майнцский Зигфрид отправился в Палестину с семитысячной толпой пилигримов. Арабы не препятствовали таким паломничествам, но христианское чувство иногда сильно оскорблялось проявлениями мусульманского фанатизма: так, [B]фатимидский халиф Гаким велел в 1010 г. разрушить храм св. Гроба[/B][/QUOTE]
[QUOTE]Утверждение в Палестине турок сделало паломничества христиан гораздо более трудными, дорогими и опасными: пилигримам гораздо чаще приходилось становиться жертвами мусульманского фанатизма. Рассказы возвращавшихся пилигримов развивали в религиозно настроенных массах западного христианства чувство скорби о печальной участи св. мест и сильное негодование против неверных.[/QUOTE]
..
Предпосылок куда больше, этому можно посвятить огромную статью.
-
вот кто из вас и кому че хочет доказать?
мусульмане - плохие, православные - хорошие..
православные - плохие, мусульмане хорошие..
бред..
а не забыли что любая религия - это прежде всего средство управления массами?