-
[QUOTE=f1resh;11315]Один фиг, церковь (христианская/мусульманская) всегда стремится к власти, чтобы там не говорило духовенство.[/QUOTE]
Вообще-то, мне показалось, GreatFutureMan о другом говорил...
Хотя здесь, как я понимаю, за свои слова не спешат отвечать. Так, лишь бы вылезти, что-нибудь ляпнуть, а "рассуждать лень". Прошу приводить факты, замолчали...
P.S. С Днем рождения, что ли? :)
-
в силу того что не все прочла скорей всего повторюсь..многие взрослые дядьки..почти дедки зачастую становятся правильными эт не только с популярными людьми происходит.
-
[quote]В вопросах нравственности и осмысления жизни – религия.[/quote]
А почему это именно религия должна в этих вопросах быть мерилом?
[quote]А при чем здесь эта ересь и инквизиция?[/quote]
А то, что жидовствующих казнили, что почти-что является инквизицией по-русски. Или инквизиция казнила только невинных, а православные только виновных?
[quote]И что там было? Давайте будем указывать конкретные факты, говорить можно все, что угодно. Какие раньше были личные интересы, почему и чем они были задеты потом?[/quote]
В России монастыри был крупнейшими землевладельцами, их интересы совпадали с феодалами, когда началось развитие промышленности, церковь стала противиться этому, т.к. это задевало ее земельные интересы. У черносотенцев было много попов да священников в рядах, не думаю, что кто-то их назовет прогрессивной партией.
Во Франции просветителей гоняла церковь, яркий пример Жан Жак Руссо, один из идеологов революции. Революция затрагивала интересы церкви, касалось ее власти и пр.
[quote]Возможно было бы возникновение научного естествознания, не преоболей христианство языческие предрассудки, не демифологизируй оно природу?[/quote]
Т.е. демифологизация произошла не из-за появления больших знаний о природе, и производилась конкретными людьми, а из-за христианства, которое дало новый миф людям, причем опять же не конкретные личности, а абстрактное христианство.
[quote]Термином «римское право» обозначается право античного Рима, право Римского государства рабовладельческой формации.[/quote]
Ну и что? Юридические нормы и законы, которые создали римляне и сейчас имеют место быть.
[quote]«Под влиянием христианства изменялась этика, нормы общественных, экономических, правовых отношений. Изменялись цели и задачи существования самого государства. То есть происходили глубокие, всеохватывающие, глобальные изменения.[/quote]
Ну и как же в риме изменились нормы? или цели государства?
[quote]Например? Что это за действия?[/quote]
Безпошлинный ввоз сигарет, алкоголя, сейчас насаждение религии в школе, что даже академики взбунтовались.
-
[B]Сатч,[/B]
Да, в общем-то по последней фразе все понятно… Стоит вопрос о введении ОПК (Основ Православной Культуры). Те, кому эта идея ненавистна, всячески пытаются извратить ее. Не «религия насаждается», а вводится культурологический курс. Вас что-то смущает? Может быть то, что появится возможность изучать родную культуру? Или Вы хотите, чтобы наши дети были в своей стране иностранцами? Живешь в России, изволь знать ее культуру! (Только не надо говорить, что Православие не имеет отношения к нашей культуре).
Так, если в этой ситуации, которую мы реально можем наблюдать, и можем узнать мнение каждой стороны, Вы способны воспринимать только то, что сообщает Вам «желтая пресса» и ОБС (одна бабка сказала), то, что уж говорить о событиях 10 летней, а тем более V вековой давности. Еще и если о них мало что известно. Места для полета фантазии много, правда?
Что Вам, например, известно о казни «жидовствующих», кроме того, что ее инициаторами были Иван III, его сын Василий, митрополит Симон и собор русских православных иерархов? Вы знаете, кто какую роль сыграл в ней?
Далее, вопрос о Православии и науке.
Так и не ответите, почему многие ученые верующие?
Руссо, это тот, кого правительство распорядилось арестовать, когда он написал Эмиле с деистической доктриной, что не понравилось католической церкви? И при чем здесь Православие и наука?
Еще, если мы говорим о Православии (как вере), не стоит распространять на него, как на веру то, что происходит в отдельных приходах. Вас, может быть удивит, но свои Иуды есть везде.
И, последнее.
[QUOTE]Ты лучше смотри не против чего она якобы выступает на словах, а на конкретные действия РПЦ, много нового узнаешь.[/QUOTE]Тоже хочу сказать и Вам. Смотрите не на то, о чем якобы свидетельствуют СМИ, а на конкретные действия РПЦ.
Хотя, наверное, это не так интересно. «Подглядывать в щели, на слухи вестись, смакуя в червоточине слизь» куда занимательнее.
-
[quote]Вас что-то смущает? Может быть то, что появится возможность изучать родную культуру? Или Вы хотите, чтобы наши дети были в своей стране иностранцами? Живешь в России, изволь знать ее культуру! (Только не надо говорить, что Православие не имеет отношения к нашей культуре).[/quote]
А почему культура именно православная, а не русская? Или у нас уже ставят знак равенства между этими словами?
[quote]Вы способны воспринимать только то, что сообщает Вам «желтая пресса» и ОБС (одна бабка сказала), то, что уж говорить о событиях 10 летней, а тем более V вековой давности. Еще и если о них мало что известно. Места для полета фантазии много, правда?[/quote]
Желтая пресса? А вы слыхали про письмо одного священника с дальнего востока Алексию 2? Там указывается на многие не очень благопристойные дела церкви, это не желтая пресса, а сама РПЦ.
[quote]Что Вам, например, известно о казни «жидовствующих», кроме того, что ее инициаторами были Иван III, его сын Василий, митрополит Симон и собор русских православных иерархов? Вы знаете, кто какую роль сыграл в ней?[/quote]
А какая разница кто и какую роль сыграл, если церковь тогда занимала главенствующую роль, то от перемены мест слагаемых сумма не меняется.
[quote]Так и не ответите, почему многие ученые верующие?[/quote]
Многие это какие? Которые жили в далеком средневековье? Когда наука была в зачаточном состоянии и на большинство вопросов ответа нельзя было найти кроме как божий умысел.
[quote]Руссо, это тот, кого правительство распорядилось арестовать, когда он написал Эмиле с деистической доктриной, что не понравилось католической церкви? И при чем здесь Православие и наука?[/quote]
Откуда я знаю что им не понравилось. Его еще и протестанты в Швейцарии преследовали. А православие на данный момент пытается взять на себя большую роль, об этом есть интересная статья, позже выложу.
[quote]Еще, если мы говорим о Православии (как вере), не стоит распространять на него, как на веру то, что происходит в отдельных приходах[/quote]
Интересно, мол православие вообще это одно, а вот православие в конкретном приходе это совсем другое, они могут даже не иметь ничего общего. Вопрос тогда вот в чем - православие это что тогда? Если о нем говорить как об абстрактной вещи, независимо от людей?
[quote]Тоже хочу сказать и Вам. Смотрите не на то, о чем якобы свидетельствуют СМИ, а на конкретные действия РПЦ.[/quote]
И какие по-вашему конкретные действия РПЦ, которые принесли какую-то пользу?
-
[QUOTE]Каждый человек вправе исповедовать ту религию, в которую он верит, и вправе отвергать ту, в которую он не верит. Поэтому насаждение ОПК в школе можно рассмотреть как нарушение права человека на свободу вероисповедания. [/QUOTE]Еще раз говорю, не закон Божий, а ОПК, это разные вещи. И никто права вероисповедания не нарушает. Чтобы называться русским, надо знать культуру России. Каждый имеет право учить тот язык, который ему нравится, однако, если этот каждый родился в России, он прежде выучит русский язык. С чего бы это?
[QUOTE]И не надо вводить ОПК в школе, так как церкви и так уделяется место в учебниках по истории, во всяких темах типа "Роль РПЦ в развитии и становлении Российского государства (допустим, 18-19вв)".[/QUOTE]Мало, видимо, уделялось. Если до сих пор при разговоре о Православии всплывают вопросы об инквизиции, крестовых походах, гонениях на ученых и т.п.
-
[QUOTE=f1resh;12535]Вы видели празднования мусульманских праздников или католических (или ещё каких) по центральным каналам?[/QUOTE]
А как же? 30 секунд в новостях. :)
Да нифига мы не светское государство. Православная Церковь имеет очень большое влияние. Не даром же ведущего "Слова пастыря" митрополита Кирилла называют митрополитбюро, потому что он негласный советник в верхах. Вон с рокерами официальные встречи проводит, хочет под себя подмять. В принципе, не вижу ничего такого, в чем рок-музыка и Православие могли бы расходится. Одно но - все вместе это уже не рок-н-ролл.
-
ПОЖЕРТВОВАНИЯ НА ПОМИНОВЕНИЕ О ЗДРАВИИ И О УПОКОЕНИИ НА 1-ГО ЧЕЛОВЕКА
Простые записки — по возможности
Полгода — 25 грн.
1 год — 50 грн.
5 лет —250 грн.
10 лет — 500 грн.
Заказная Литургия — 50 коп.
40 заказных Литургий — 20 грн.
Заказная Литургия на 1 год — 180 грн.
Простой сорокоуст — 10 грн.
Молебен, акафист — по возможности
Неусыпаемая Псалтирь:
полгода — 25 грн.
1 год — 50 грн.
5 лет — 250 грн.
10 лет — 500 грн.
Перевод присылать на следующий адрес:
Архиепископу Павлу (Лебедь Петру Дмитриевичу)
ул. Январского восстания, 25 корп. 42, г. Киев, 01015
Вид требы и имена указывайте на корешке уведомления о переводе.
[url]http://www.lavra.kiev.ua/ru/slugba/treb.php[/url]
-
Как сообщили ИТАР-ТАСС в петербургском ГУВД, неизвестные проникли в кабинет наместника монастыря и, взломав сейф, похитили хранившиеся там наличные деньги - 150 тыс. долларов, 50 тыс. евро и около 4 млн рублей.
[url]http://www.vz.ru/news/2006/6/7/36610.html[/url]
-
casper, а что, только киевские нашел?
Это, типа, ищите, как бы подцепить? Найдете, я не сомневаюсь. И покруче можно статейки найти. Только в любой ситуации надо рассматривать все стороны, только тогда можно хоть как-то понять происходящее. Так что, постарайтесь найти что-нибудь для контраста.
Я лично, какой-никакой опыт церковной жизни имею, до этого и жизнь без веры была. Так что могу сравнивать по собственному опыту, а не по газетным статьям.
Раньше просто непонятно было, почему люди выбирают такой путь, но не было почему-то никакой неприязни к верующим...
Сейчас я чувствую реальную поддержку тех, "кто сердцем впитал святую воду небес". Поддержку и советом и примером и делом.
Вот, например, для контраста: большую часть благотворительных сайтов организовывают православные люди. И они реально помогают тяжело больным, нуждающимся в операциях, деньги на которые было бы невозможно собрать без таковых. Буквально месяц назад пришлось лично столкнуться с тяжелой ситуацией и попросить помощи, и помогли!
Видимо, хорошее привыкли искать только тогда, когда нам это надо. А когда и так все не плохо, можно лить грязь на все, что еще есть светлого.
Прежде, чем копаться в чьей-то жизни и кого-то осуждать, стоит посмотреть в себя. Банальная фраза, конечно. Пролетит мимо, знаю по себе... И понимать ее начинаешь, когда действительно есть желание измениться. А мы ведь и так хорошие, зачем нам меняться?!
-
[QUOTE=f1resh;13299]Я бы не стал так сильно увязывать все с религией. [/QUOTE]
Никто не увязывает. Это было дано для контраста. Т.к. еще раз говорю, чтобы понять происходящее (какой бы сферы оно ни касалось), не достаточно однобоких газетных статей.
И кто захочет, сравнит все факты, как оно есть. И в силу своих способностей, сложившегося мировозрения, сделает определенные выводы.
[QUOTE]Добрые, сердечные люди могут не быть христианами и воообще не верить ни во что. Также как и христиане могут быть злыми, алчными и вообще бяками. [/QUOTE]
О том и речь, только добро предпочитают не замечать и не говорить о нем, это не интересно.
А может просто пора определиться ЗА что быть, а не ПРОТИВ чего?
[B]И о власти.[/B] Так же дополнительный материал для размышления, мало кому, впрочем интересный...
"Стоит процитировать документ весьма высокой церковной авторитетности - принятые Архиерейским Собором 2000 года «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви»: «[U]Церковь не должна брать на себя функции, принадлежащие государству[/U]: противостояние греху путем насилия, использование мирских властных полномочий, принятие на себя функций государственной власти, предполагающих принуждение или ограничение. [U]В то же время Церковь может обращаться к государственной власти с просьбой или призывом употребить власть в тех или иных случаях,[/U] однако право решения этого вопроса остается за государством… Принцип свободы совести оказывается одним из средств существования Церкви в безрелигиозном мире, позволяющим ей иметь легальный статус в секулярном государстве и независимость от инаковерующих или неверующих слоев общества… Церковь должна уделять главное внимание не системе внешней организации государства, а состоянию сердец своих членов. Посему Церковь не считает для себя возможным становиться инициатором изменения формы правления, а Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 1994 года подчеркнул правильность позиции о "непредпочтительности для Церкви какого-либо государственного строя, какой-либо из существующих политических доктрин"…
Современные церковно-государственные отношения в России не дают поводов к тому, чтобы этим словом пугать и пугаться. В 2006 году в селе Ладовская Балка Ставропольского края главой сельской администрации был избран священник Игорь Шевердин – так епархия его немедленно за это лишила сана…"
-
[I]"Чет я ваще не в теме..."[/I](с), как говорил Палатенчик из Южного парка:lol:
Хотя я так понимаю, сюда можно отнести Кинчева с его любовью к православию... И Шевчука... По поводу Кинчева и Шевчука, в свете последних событий, мой отец сказал так(цитирую, сохраняя не нормативную лексику, хотя мой отец материться только по праздникам, но тут его прибило:)):
[I]"Вот, блять, вроде уже, сука, взрослые мужики, а такой ебатнёй маются!"[/I](с)
-
Аlik, завидный культурный уровень твоего отца.
-
[QUOTE=DP;14535]Аlik, завидный культурный уровень твоего отца.[/QUOTE]
Не смотря на ненормативную лексику, суть его высказывания верна ;)
-
[QUOTE]Не смотря на ненормативную лексику, суть его высказывания верна [/QUOTE]
Послушать тебя, дак "взрослый мужик" должен либо бухать как скот либо сдохнуть от лсд.. мда. А этот мега-отец, очевидно, имел ввиду, что надо ходить на рыбалку, бухать в бане дешёвую водку и трахать толстых баб.. тоже мда.
Проблема в том, что таким "мужыкам" нечего предложить, свыше того, что оставлено Богом. Можно верить - можно нет, но предложить не могут.
ps. Наверняка сразу начнёшь опять возмущаться, но я не хочу спорить, то что для меня - Истина, для тебя - ничто, и бесмысленно тут что-либо обсуждать. Кстати, и ответить тебе тоже не смогу, т.к. на этом форуме не бываю.
[QUOTE]Меня вот лично 1 напрягает в нашем государстве: по конституции мы светская страна.
Однако (!!) какую религию крутят по телевизору??? Вы видели празднования мусульманских праздников или католических (или ещё каких) по центральным каналам?[/QUOTE]
А как же! В конце мусульманского месяца "рамадан" - прямая трансляция из московской соборной мечети, 2.5 часа.
[QUOTE]Я только уточню - что сама по себе религия ничего плохого не несёт - сами идеи довольно чисты и правильны, НО!!! вот институт церкви как раз олицетворяет то что ты написал, ибо вмешательство человека всегда все портит[/QUOTE]
Ого! Сам-то понял что сказал? Как христианство может жить без Церкви, если Её основал Сам Иисус Христос? Основа, между прочим, с епископатом и сказал: "я с вами до скончания века" (вольный перевод). Более того! Сама Библия создана Церковью. Древней Церковью, Православной.
-
[QUOTE=AliK;13369]По поводу Кинчева и Шевчука, в свете последних событий, мой отец сказал так[/QUOTE]
В свете каких событий?
[QUOTE=AliK;13369][I]"Вот, блять, вроде уже, сука, взрослые мужики, а такой ебатнёй маются!"[/I](с)[/QUOTE]
Я тоже так считаю. Чем старее, тем дурнее.
-
Я нихера не понимаю: [B]вы о чем вообще разговор ведете???[/B] Читаю название темы - написано "[B]Рок-музыка[/B] и Православие". Рок-музыкой здесь почти и не пахнет, зато демагогия на тему аля "церковь - современный тоталитаризм" разведена аж на 4 страницы. :ireful2:
-
f1resh, а ты бы хотел видеть имама по телевизору в той, стране, где христианство уже 1000 лет? А ты знаешь исторический опыт, что случалось, когда давали "развернуться" католикам и мусульманам? Вот тебе и ответ. Насчёт откровенной белиаерды, написанной дальше - наглядная демонстрация отсутствия знаний предмета обсуждения и превосходное знание жёлтой прессы. Даже не охота спорить, в песочницу лезть. Мой вам совет: сперва изучите объект обсуждения - затем делайте громкие заявления. Успехов!
-
Бюрократический аппарат - объясни мне, что Это значит? :) Иерархическая структура появилась в библейские времена. Мифы про изобилие денег - точно из жёлтой прессы, иначе никак не объяснить то несоответствие РЕАЛЬНОЙ ситуации в церкви, уж я-то не по наслышке знаю. По-твоему, на какие деньги содержаться храмы? Знаешь коммунальные расходы небольшой церквушки в месяц? - То-то же. Привык постсоветский человек в чужой карман заглядывать,особенно если пусто в нём..
-
ps. Насчёт "правил, придуманых людьми" - это вы, простите, о чём (или о ком)? В Православии этого точно нет, Каждая вещь символична и строго обоснована.
-
"Зависимость" от людей установлена Самим Иисусом Христом, через Таинство Рукоположения. Это и определяет то, где учат верно - "конфессий" декствительно много, но "как же будет учить, если не послан". Тем не менее, к примеру, если вам попадётся неблагонадёжный преподаватель, взяточник в университете, ведь это не будет поводом говорить, что вся наука после этого такая, институт преподавателей надо упразднить, а, вообще, лучше поменять университет, не так ли? :)
-
[B]ПРЕКРАЩАЕМ ГОВОРИТЬ НЕ ПО ТЕМЕ!!![/B] Что, правила забыли? Так я напомню:
2.1. Заголовки тем должны [B]полностью[/B] соответствовать их содержанию.
-
Пацаны, понимаю что не в тему, но не сдеожался:
“Нацизм пал, коммунизм пал, и [B]капитализм падет в течение ближайших десятилетий.[/B] Политическая система, которая является рамками капитализма, обречена”, - сказал сегодня на пресс-конференции в центральном офисе агентства “Интерфакс” в Москве замглавы Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) протоиерей Всеволод Чаплин.
8 августа
[url]http://www.newsru.com/religy/08aug2007/chaplin.html[/url]
Проходящая в Берлине Неделя русской духовной культуры ознаменовалась событием сугубо материальным: [B]РПЦ объявила о планах возрождения своей экономической активности, в первую очередь в сфере недвижимости.[/B] В Русском доме на Фридрихштрассе по инициативе представителей Русской православной церкви был проведен Международный инвестиционный форум. Cпециально созданный в структурах РПЦ Центр инвестиционных программ, возглавляемый приехавшей в Берлин Еленой Шульгиной, разработал целый ряд “уникальных инвестиционных программ и проектов общероссийского значения”, которые церковь и продвигает за рубежом.
Суть стоящих перед РПЦ инвестиционных задач “Времени новостей” охотно прояснил один из сотрудников центра. [B]До революции 1917 года православная церковь была крупнейшим экономическим субъектом Российской империи.[/B] Новая демократическая Россия начала возвращение церкви собственности, незаконно экспроприированной у нее большевистской властью.[B]Собственность значительная, и распорядиться ею надо во благо современной церковной экономики,[/B] а также экономики всей страны.
Главный ресурс церкви, разумеется, земля, доставшаяся РПЦ бесплатно. “Представьте себе, насколько сегодня уже стало трудно - даже за деньги - найти в центре Москвы земельный участок под строительство офисов или элитного жилья, - сказал собеседник газеты. - [B]Таких свободных участков ни у кого уже нет. А у церкви такие участки есть.[/B] И в этом шанс для наших перспективных проектов”.
Программа восстановления патриарших подворий в столице предусматривает под церковным патронатом и частично на базе объектов недвижимости РПЦ строительство коммерческих объектов - офисных, торговых и жилых комплексов. Елена Шульгина рассказала, что одним из таких объектов будет [B]“культурно-деловой центр на Пятницкой улице”[/B]. Эти новые объекты [B]церковной собственности, где разместятся вполне мирские офисы, предприятия торговли, выставочные и гостиничные комплексы, расположатся “буквально в пяти минутах ходьбы от Кремля”[/B]. Среди прочих инвестиционных проектов православной церкви, представленных вчера в Берлине, были названы [B]многофункциональный комплекс на юго-западе, жилой элитный комплекс в Лазоревом проезде, а также несколько адресов в историческом центре Москвы.[/B]
7 февраля
[url]http://www.religio.ru/arch/07Feb2007/news/14250.html[/url]
-
[QUOTE=АлисАман;15091][B]ПРЕКРАЩАЕМ ГОВОРИТЬ НЕ ПО ТЕМЕ!!![/B] Что, правила забыли? Так я напомню:
2.1. Заголовки тем должны [B]полностью[/B] соответствовать их содержанию.[/QUOTE]
Просто тема "Рок-музыка и православие" себя исчерпала и перетекла в более обширное русло. Ничего плохого в этом нет и переименовывать тоже ничего не надо. Вот если бы здесь "Tokio Hotel" начали обсуждать - тогда другое дело, а так тема очень интересная, на мой взгляд. Правда, у меня нет желания спорить со всякими сектантами, вроде [B]DP[/B] и я полностью солидарен со всем, что говорит [B]f1resh[/B]. Пожалуй, религия - это единственный вопрос, где я всегда с ним соглашаюсь :)
-
Переношу тему в более походящий для этого раздел. Воюйте дальше.
-
[QUOTE=АлисАман;16255]Переименовываю тему и переношу в более походящий для этого раздел. Воюйте дальше.[/QUOTE]
Ладно, пускай тут лежит.
-
Во, помню, споры были! Ну да ладно, я немного подкорректировал название темы с "Рок-музыка и православие" на более широкое "Рок-музыка и религия". Интересная, конечно, тема. Вот, христианский панк, например. Может ли панк быть христианским. Или можно сказать наоборот - может ли христианство быть припанкованным?
-
христианский рэп встречал:)
-
-
считаю, что ничего абсурдного в этом нет. ведь что такое рок? это изначально протест против существующего несовершенства. и протест против современной аморальщины, безнравственности, бескультурья и бездуховности, ну, я думаю это не самая плохая вещь. так что говорить о чем-то высоком понятным для молодежи языком считаю нормальным явлением. :)