-
[quote=Komandarm;98654]Кстати, нужно сказать, что половина тех претензий, что были приведены в сравнении, банальны по причине того, что многие музыкальные ходы столь популярны, что такой плагиат можно обнаружить практически у всех. [/quote]
ОГО!!! ОСОБЕННО как у Алисы в Театре теней! (кстати, про это я очень давненько слышал)
-
[QUOTE=Komandarm;98657]Ну, это ты у Кинчева спроси :) Кстати, немцы, сводившие альбом, сказали, что Rammstein и иже с ними сосут по сравнению с игрой Алисы :tongue:[/QUOTE]
вот у кинчева я в последнюю очередь спрашивать буду, да и у немцев, которым он, между прочим, платил :)
-
[QUOTE=deathster;98659]ОГО!!! ОСОБЕННО как у Алисы в Театре теней! (кстати, про это я очень давненько слышал)[/QUOTE]
Хе, вы не слышали версию "Театра" 86-го года... ;)
-
[quote=Komandarm;98657]Кстати, немцы, сводившие альбом, сказали, что Rammstein и иже с ними сосут по сравнению с игрой Алисы[/quote]
Ну у них рифы - сама простота. Попробуй сыграть к примеру, Du hast, Mein Herz brennt, Asche Zu Asche, Links 2 3 4. Кроме того, они их так отрывисто пишут. Да и времена изменились - сам Rammstein уже не будет играть, то что играли 10 лет назад, в отличие от Алисы.
-
В общем, надо сойтись на том, что все друг у друга "вдохновляются" :dirol:
А с чего разговор-то пошел? С того, что Ария сделала сомнительный кавер, т.е. взяла и просто спела. Вот я щас возьму гитару, и сделаю пару таких же каверов на Высоцкого. Вы тут про Алису пишете. Послушайте, например, вот это: [URL="http://disk.tom.ru/uqe48k1"][U]http://disk.tom.ru/uqe48k1[/U][/URL] В данном случае я вас не песни оценивать прошу, а просто послушать, что в моем понимании кавер. Вот что я понимаю под переосмыслением, а не простым перепевом.
-
[QUOTE=Komandarm;98673]что в моем понимании кавер[/QUOTE]
ну дык это в твоём )))
-
-
[quote=Komandarm;98679]А я всегда прав [/quote]
А вот этого вот не должно быть!
-
[QUOTE=deathster;98680]А вот этого вот не должно быть![/QUOTE]
Если человек не уверен в себе, нахуя вообще тогда жить? Это уже из жизненной философии.
-
А если самоуверен, он ещё и другим жить мешает. Скока мы на тебя времени потратили - это караул.
-
[QUOTE=deathster;98684]А если самоуверен, он ещё и другим жить мешает. Скока мы на тебя времени потратили - это караул.[/QUOTE]
Второй жизненный принцип - нужно уметь признавать свои ошибки, если ты не прав. Да и скажите мне - в этом разделе когда-нибудь столько писали? Мы же за эти сутки написали столько, сколько до этого полгода еле-еле калякали :)
-
вау Элен послушала твой архив просто оторопь берет :) наверно всетаки не все исполнители друг у друга плагиатировали, ктото может просто сочинил похожую мелодию :) ведь это возможно? или трики действительно у агаты кристи плагиатировал чтото? :) помоему это маловероятно откуда у них наши альбомы? да еще и 91 года?
-
Так я не понял, всеобщая цель достигнута - ты сделал разумный и благородный поступок и признал свои ошибки?
-
ну чтож, выложенный пример кавера ещё раз подтвердил прописную истину: эндерам абсолютно по барабану, что и как делать (качество ни материала ни исполнения их никогда особо не волновало и все давно к этому привыкли), главным в русском энде всегда было показать свою обособленную от внешнего мира самость с гипертрафированной гордостью за неё :) и уверенность в том, что непохожесть на кого-либо с лихвой компенсирует недостаток таланта и умения сгубили-таки на корню русский рок, так и не дав ему воплотиться в реальность :)
-
[QUOTE=deathster;98690]Так я не понял, всеобщая цель достигнута - ты сделал разумный и благородный поступок и признал свои ошибки?[/QUOTE]
А мы про что говорили: а) у Арии банальный кавер; б) в метале мне не нравятся тексты/плохие тексты. В обратном меня никто не пробовал переубедить, все стрелы двигаем :)
-
[QUOTE=Ромашка;98688]вау Элен послушала твой архив просто оторопь берет :) наверно всетаки не все исполнители друг у друга плагиатировали, ктото может просто сочинил похожую мелодию :) ведь это возможно? или трики действительно у агаты кристи плагиатировал чтото? :) помоему это маловероятно откуда у них наши альбомы? да еще и 91 года?[/QUOTE]
ну а плагиат мейденов на арию тебя не удивил? годы кстати ничуть не перепутаны :)
-
[QUOTE=Elen;98693]ну чтож, выложенный пример кавера ещё раз подтвердил прописную истину: эндерам абсолютно по барабану, что и как делать (качество ни материала ни исполнения их никогда особо не волновало и все давно к этому привыкли), главным в русском энде всегда было показать свою обособленную от внешнего мира самость с гипертрафированной гордостью за неё :) и уверенность в том, что непохожесть на кого-либо с лихвой компенсирует недостаток таланта и умения сгубили-таки на корню русский рок, так и не дав ему воплотиться в реальность :)[/QUOTE]
Раньше, когда нечего было сказать, говорили "честно пионерское", теперь же говорят много, но не по делу :)
-
[quote=Komandarm;98695]А мы про что говорили: а) у Арии банальный кавер; б) в метале мне не нравятся тексты/плохие тексты. В обратном меня никто не пробовал переубедить, все стрелы двигаем.[/quote]
В таком случае, ты уже походишь на Антигота - достаточно 1 раз просто высказать свою точку зрения и всё. Хули терроризировать целые сутки?
-
[quote=Elen;98696]ну а плагиат мейденов на арию тебя не удивил? годы кстати ничуть не перепутаны [/quote]
А я его, вообще не заметил даже..
-
Да потому что если бы он был, Дубинин с Холстининым во весь голос визжали бы недорезанным визгом об этом и требовали бабки за моральный и материальный ущерб :lol:
-
[QUOTE=deathster;98701]В таком случае, ты уже походишь на Антигота - достаточно 1 раз просто высказать свою точку зрения и всё. Хули терроризировать целые сутки?[/QUOTE]
Ну вы же что-то возражаете? Русские не сдаются! :)
-
[quote=Komandarm;98703]Да если бы мейдены действительно действительно сплагиатили у Арии, Дубинин с Холстининым во весь голос визжали бы недорезанным визгом об этом и требовали бабки за моральный и материальный ущерб [/quote]
Как раз наоборот, очень бы радовались. Они никогда болезненно не воспринимали, что их с мейденами сравнивали постоянно.
-
[QUOTE=Elen;98696]ну а плагиат мейденов на арию тебя не удивил? годы кстати ничуть не перепутаны :)[/QUOTE]
неа :) ария же их творчеством тоже пользовалась :) и им наверно дико приятно, что их оценили и поимели такие крутые перцы, но почему отец-основатель трип-хопа слушает старые рок-записи русской глубинки? :) it's amazing!
-
[QUOTE=Komandarm;98695]А мы про что говорили: а) у Арии банальный кавер; б) в метале мне не нравятся тексты/плохие тексты. В обратном меня никто не пробовал переубедить, все стрелы двигаем :)[/QUOTE]
если весь смысл дискуссии сводился к тому, чтобы ты высказал своё имхо, лучше бы сразу так и сделал. А "плохие" и "не нравятся" всё-таки стОит различать. А если ты не хочешь видеть очевидного, переубеждать бессмысленно. Чем глупее обвинение, тем глупее попытки его опровергнуть. Если тебя назовут бешенной собакой, ты же не побежишь сдавать кровь на анализ чтобы доказать обратное? Так и в вопросах текстов. Если тебе нравится эндерская быдлятина и неконтроллируемые потоки нефильтрованного сознания упитых/укуренных/удолбанных неперестроившихся со времён совка псевдофилософов, неужели я тебе за Ницше и Булгакова лечить стану?
-
[QUOTE=deathster;98706]Как раз наоборот, очень бы радовались. Они никогда болезненно не воспринимали, что их с мейденами сравнивали постоянно.[/QUOTE]
А с чего им болезненно воспринимать то, что есть факт?
-
а по поводу "нечего сказать" тут ты явно ошибся адресом)))
-
[quote=Komandarm;98711]А с чего им болезненно воспринимать то, что есть факт?[/quote]
Про это я и говорю.
-
[QUOTE=Elen;98709]если весь смысл дискуссии сводился к тому, чтобы ты высказал своё имхо, лучше бы сразу так и сделал. А "плохие" и "не нравятся" всё-таки стОит различать. А если ты не хочешь видеть очевидного, переубеждать бессмысленно. Чем глупее обвинение, тем глупее попытки его опровергнуть. Если тебя назовут бешенной собакой, ты же не побежишь сдавать кровь на анализ чтобы доказать обратное? Так и в вопросах текстов. Если тебе нравится эндерская быдлятина и неконтроллируемые потоки нефильтрованного сознания упитых/укуренных/удолбанных неперестроившихся со времён совка псевдофилософов, неужели я тебе за Ницше и Булгакова лечить стану?[/QUOTE]
Видишь ли, я не знаю что такое "эндерская быдлятина". Такие термины-то впервые слышу. Ты, видимо, подумала о своем.
-
а вообще это страшно узнать что песня которая была тебе дорога и любима на самом деле fake, единственное что спасает такие песни если речь о плагиате русском это тексты, мне русские тексты всегда нравятся больше :) душевнее они, потому пусть будут и такие песни, только пусть исполнители указывают кто их "вдохновил" на творчество
-
Ромашка молодец :) Всегда всех примирить хочет :)
-
[QUOTE=Komandarm;98715]Видишь ли, я не знаю что такое "эндерская быдлятина". Такие термины-то впервые слышу. Ты, видимо, подумала о своем.[/QUOTE]
да не о своём, а об уже давно общеизвестном :)
[url]http://www.sm-rnr.mhost.ru/rusrok.html[/url] собсна про эндеров тут почитать можешь :) Не скажу, что со всем согласна, но с 80-85% точно :)
про остальное... ну хотябы в словарях))
-
Вот видишь ты как. Я же не говорю о косачах в задрипанных косухах с сотрясенными мозгами от тряски головой под песни про борьбу ацкой сотоны с силами света, спетых голосом уйгурского шамана под отбойный молоток. Нравится?
-
не думаю Саш, что вы ссоритесь у вас тут просто деструктивный диалог :) и мирить вас совсем не хочется, очень интересно читать, ваши баталии такие занимательные :) тут интереснее чем в разделе юмор и развлечения, только плохо что силы не равны двое на одного - непорядок!
-
Меня вот тут на грубость упорно провоцировали-провоцировали, ну и выпровоцировали :)
-
[quote=Ромашка;98733]плохо что силы не равны двое на одного - непорядок[/quote]
Всё, я уже выпадаю , до 26-го...
-
[QUOTE=Komandarm;98730]Вот видишь ты как. Я же не говорю о косачах в задрипанных косухах с сотрясенными мозгами от тряски головой под песни про борьбу ацкой сотоны с силами света, спетых голосом уйгурского шамана под отбойный молоток. Нравится?[/QUOTE]
да-да, очень нравится))) напиши об этом песню и спой её на нашем радио :lol:
а статейку- то прочитай, очень познавательно)))
-
[QUOTE=Elen;98739]да-да, очень нравится))) напиши об этом песню и спой её на нашем радио :lol:[/QUOTE]
Ты даже не знаешь, что я "Наше радио" не котирую :)
-
[QUOTE=Komandarm;98740]Ты даже не знаешь, что я "Наше радио" не котирую :)[/QUOTE]
зато наше радио тебя с такой песней вполне "прокотирует" :lol:
а что, должна знать? :)
а статейку-то прочитай))
-
[quote=Elen;98744]а что, должна знать?[/quote]
Ну ещё бы!
-
[QUOTE=Elen;98744]зато наше радио тебя с такой песней вполне "прокотирует" :lol:
а что, должна знать? :)
а статейку-то прочитай))[/QUOTE]
Это свидетельствует о том, что взгляд на РР у тебя поверхностный, как, впрочем, и у меня на метал, в силу их изначального недопонимания. Непонравилось что-то сразу - и пиздец. А статейку бы почитал, да внешки нет :)
-
[QUOTE=Komandarm;98749]Это свидетельствует о том, что взгляд на РР у тебя поверхностный, как, впрочем, и у меня на метал, в силу их изначального недопонимания. Непонравилось что-то сразу - и пиздец. А статейку бы почитал, да внешки нет :)[/QUOTE]
РР я знаю давно и очень неплохо, у меня на нём детство прошло))) правда, выбирать музыку по принципу понятности текстов мне было интересно лет до 16, пока я не поняла, что музыки как таковой там минимальное количество, а мыслей гораздо более умных гораздо больше в книжках :) но за это время я успела неплохо ознакомиться, да и сейчас время от времени переслушиваю... для контраста :)
а статью я могу сюда запостить.. точнее не сюда, а в раздел РР, вопросам которого она, собсна, и посвящена
-
[QUOTE=Elen;98750]РР я знаю давно и очень неплохо, у меня на нём детство прошло))) правда, выбирать музыку по принципу понятности текстов мне было интересно лет до 16, пока я не поняла, что музыки как таковой там минимальное количество :) но за это время я успела неплохо ознакомиться, да и сейчас время от времени переслушиваю... для контраста :)
а статью я могу сюда запостить.. точнее не сюда, а в раздел РР, проблемам которого она, собсна и посвящена[/QUOTE]
Ну, основные группы по всяким направлениям я тоже знаю, так что мне не составляет труда сделать аналогичный вывод и про Арию ;)
Да я прекрасно знаю, что могут в этой статейке написать. И по каждому пункту я эту статейку опровергну.
-
[QUOTE=Komandarm;98753]
Да я прекрасно знаю, что могут в этой статейке написать. И по каждому пункту я эту статейку опровергну.[/QUOTE]
я даже знаю, чем. ибо в пользу русского энда есть только один аргумент :) который, впрочем, противоречит самой исторической сути рок-музыки. Ну не хочешь- не буду постить. а ведь многим интересно было бы.
Хотя ты наверное прав, гораздо легче оставаться уверенным, когда не знаешь иных мнений ;)
-
[QUOTE=Elen;98757]я даже знаю, чем. ибо в пользу русского энда есть только один аргумент :) который, впрочем, противоречит самой исторической сути рок-музыки. Ну не хочешь- не буду постить. хотя многим наверно интересно было бы.[/QUOTE]
И какой же это, интересно, аргумент, с вашей точки зрения?
-
[QUOTE=Komandarm;98758]И какой же это, интересно, аргумент, с вашей точки зрения?[/QUOTE]
тот самый, единственный :) ибо в русском роке нет ничего кроме собственно его русскости, отсюда и брезгливость к чуждым иностранным элементам, и замена художественной ценности на понятность и бытовую жизненность (ибо кроме этого слушателя и привлечь- то нечем), и упёртое отрицание коммерциализации (которую музыканты отрицают почему-то только перед фэнами ;)), и откровенный недостаток качества материала/исполнения, который защищается всегда только тем, что это РУССКИЙ рок, а значит у него должен быть иной путь (а пути, как выяснилось только два: музыка и энд) :), и претензии на звание высокой поэзии (на основании, видимо, землячества с Пушкиным и Лермонтовым), отсутствие художественности и глубины которой успешно маскируют друг друга... Но это конечно всего лишь моё объективное единственно верное мнение :) А вот автор той статьи куда более справедлив и научен :)
-
Так я и не добился ответа. Стрелы двигать, пальцем тыкать в более сильных мы умеем (очевидно, что русский рок в его исконном, а не дискридитированном понимании гораздо более сильное культурное явление, чем русский метал), а вот по теме сказать не можем. Русский энд... тьфу...
-
[QUOTE=Komandarm;98760]Так я и не добился ответа. Стрелы двигать, пальцем тыкать в более сильных мы умеем (очевидно, что русский рок в его исконном, а не дискридитированном понимании гораздо более сильное культурное явление, чем русский метал), а вот по теме сказать не можем. Русский энд... тфьу...[/QUOTE]
ты читать умеешь? ответ был в первой фразе моей мессаги, а далее были развёрнуты его составляющие, на которые обычно пытаются разложить эту одну-единственную соломенку
-
Русский рок говно, Ария говно - о чём тут спор ваще? :)
-
[QUOTE=Noise;98763] о чём тут спор ваще? :)[/QUOTE]
ты нишаришь, это прикольно :)
-
[QUOTE=Elen;98759]тот самый, единственный :) ибо в русском роке нет ничего кроме собственно его русскости, отсюда и брезгливость к чуждым иностранным элементам, и замена художественной ценности на понятность и бытовую жизненность (ибо кроме этого слушателя и привлечь- то нечем), и упёртое отрицание коммерциализации (которую музыканты отрицают почему-то только перед фэнами ;)), и откровенный недостаток качества материала/исполнения, который защищается всегда только тем, что это РУССКИЙ рок, а значит у него должен быть иной путь (а пути, как выяснилось только два: музыка и энд) :), и претензии на звание высокой поэзии (на основании, видимо, землячества с Пушкиным и Лермонтовым), отсутствие художественности и глубины которой успешно маскируют друг друга... Но это конечно всего лишь моё объективное единственно верное мнение :) А вот автор той статьи куда более справедлив и научен :)[/QUOTE]
1) Что есть русскость?
2) Что есть брезгливость у чуждым иностранным элементам?
3) Приведи мне примеры "понятности и бытовой жизненности"
4) Приведи пример упертого отрицания коммерциализации
5) Откровенный недостаток качестваматериала/исполнения - это тольк отвое глубоко субъективное мнение
6) "претензии на звание высокой поэзии (на основании, видимо, землячества с Пушкиным и Лермонтовым), отсутствие художественности и глубины которой успешно маскируют друг друга" - ты в курсе, что, например, Дмитрий Ревякин член союза писателей России?
По каждому пункту я могу тебе возразить. И русскость, кстати, здесь совсем не при чем. Это совершенно не аргумент.