[QUOTE=Elen;98205]Саш, такой вопрос: каким ты видишь переосмысление западного металла на русский манер?[/QUOTE]
"Черный Кофе", например, крайние альбомы. Текста очень хорошие!
Printable View
[QUOTE=Elen;98205]Саш, такой вопрос: каким ты видишь переосмысление западного металла на русский манер?[/QUOTE]
"Черный Кофе", например, крайние альбомы. Текста очень хорошие!
[QUOTE=Komandarm;98234]"Черный Кофе", например, крайние альбомы. Текста очень хорошие![/QUOTE]
мм, нет
я имела ввиду не конкретные примеры, а именно пути "осмысления". в чём оно должно заключаться, в чём выражаться, какими свойствами и признаками обладать.... и не зацикливайся на текстах, это всего лишь часть музыкального (а точнее-песенного) произведения, при чём далеко не самая глвная. И логически сопутствующий вопрос: а как можно в национальном контексте переосмыслить инструментальную музыку? ;)
[QUOTE=Elen;98240]мм, нет
я имела ввиду не конкретные примеры, а именно пути "осмысления". в чём оно должно заключаться, в чём выражаться, какими свойствами и признаками обладать.... и не зацикливайся на текстах, это всего лишь часть музыкального (а точнее-песенного) произведения, при чём далеко не самая глвная. И логически сопутствующий вопрос: а как можно в национальном контексте переосмыслить инструментальную музыку? ;)[/QUOTE]
А как на них не "зацикливаться", когда они, собственно, и есть ядро переосмысления? У того же ЧК тексты в Александрии наши, русские. Не про чертей поют, не про байки или Колизеи, а есть там наше. Почему-то вспоминаются "Краски", а также "Церквушки" с предыдущего альбома.
А вобщем можно как сказать - музыку (именно музыку) переосмыслить нельзя, а вот песни - можно.
На это могу только развести руками... это не лечится. Ты, Саша, попробуй аудиокниги слушать - там вообще нет этого шумомусора, называемого в РР музыкой, ничего от текста не отвлекает... И если ядро переосмысления в том, чтобы снизить до минимума художественную ценность музыкального наполнения, а смысловое содержание опустить до перестроечной бытовухи со стойким перегаром от дешёвого портвейна... Против народнической тематики я лично ничего не имею, но упираться рогом в церквушки и силу земли русской, доводя до абсурда и делая вид, что ничто кроме не достойно внимания и интереса - это диагноз. Ещё немного и от таких вот "патриотов" мы услышим "что было не с нами- о том и знать нам постыдно" или что-то в этом роде...
Ну а если общечеловеческие темы, давшие основу величайшим культурным шедеврам, такие как иcтория, мистика, религия или философия тебе кажутся чуждыми русской культуре - то, вероятно, тебе ни о чём не скажут имена Гоголь, Булгаков, Достоевский, Толстой, Одоевский, Леонтьев, Радищев... продолжать?
Ответ Elen настолько обстоятелен и верен, что мне даже добавить что-либо будет просто преступно, А Саня дожен понять, что влез опять не в свой монастырь со своим уставом.
Сами его туда и загнали, просили ответить, он ответил.
[QUOTE=_Майор_;98304]Сами его туда и загнали, просили ответить, он ответил.[/QUOTE]
и как это изречение должно было повлиять на ход дискуссии?
ты ещё скажи, что фэнов ГО и прочей энд-музыки мы в эту тему насильно загоняли и заставляли свой менталитет пропагандировать :lol: :lol:
Спросили его мнение, он его высказал, а потом накинулись и начали обсирать его точку зрения.
Как-то, мягко говоря, смешно.
[QUOTE=_Майор_;98316]Спросили его мнение, он его высказал, а потом накинулись и начали обсирать его точку зрения.
Как-то, мягко говоря, смешно.[/QUOTE]
1. никто его не обсирал, ему просто указали на нелепость его позиции
2. вопрос был логическим продолжением его попытки залезть туда, в чём он не слишком компетентен
3. никто не заставлял его приходить со своим уставом в эту тему, впрочем как и тебя. если ты пришёл защищать конкретно Александра - запасись адекватной аргументацией вместо клише типа "обсирать точку зрения", и потрудись прочитать тему, чтобы иметь хотя бы минимальное представление о том, что ты пытаешься обсуждать.
если же ты тут из какой-либо обобщённой солидарности (что вполне логично предположить из твоего профиля) ещё раз подумай, надо ли тебе оно настолько, чтобы отхватывать свой кусок щей в теме, которая для тебя, как я понимаю, не является принципиальной.
Я ни кого не защищаю.
И тему я прочитал с самого начала.
И группа мне эта нравиться больше, чем ЧК или Обелиск.
тогда в чём суть претензии?
И у кого же это смысловое содержание - "перестроечная бытовуха со стойким перегаром от дешёвого портвейна..."? А ну-ка пример бытовухи (кроме "Сектора Газа" - это отдельный феномен)!
[QUOTE=Elen;98259]Ну а если общечеловеческие темы, давшие основу величайшим культурным шедеврам, такие как иcтория, мистика, религия или философия тебе кажутся чуждыми русской культуре - то, вероятно, тебе ни о чём не скажут имена Гоголь, Булгаков, Достоевский, Толстой, Одоевский, Леонтьев, Радищев... продолжать?[/QUOTE]
:lol: Хуёво вы знаете русский рок, раз слышите в текстах металистов шедевры из иcтории, мистики, религии или философии. Собственно, поэтому наш метал мне и не нравится, потому что большинство текстов у них крайне убогие.
Саня, зря стараешься. Все равно понятно, что ты щас излагаешь свое личное догматичное имхо и Elen тебя щас в этом утопит, мне даже помогать не надо бкдет.
[QUOTE=deathster;98332]Саня, зря стараешься. Все равно понятно, что ты щас излагаешь свое личное догматичное имхо и Elen тебя щас в этом утопит, мне даже помогать не надо бкдет.[/QUOTE]
Ты думаешь меня можно утопить? :cool:
[QUOTE=Komandarm;98329]
:lol: Хуёво вы знаете русский рок, раз слышите в текстах металистов шедевры из иcтории, мистики, религии или философии. Собственно, поэтому наш метал мне и не нравится, потому что большинство текстов у них крайне убогие.[/QUOTE]
а при чём здесь русский рок? мы о музыке говорим... мелодекламации нефильтрованных потоков сознания (или ещё чего) обсуждаются в соответствующем разделе...
а что касается металла про шедевры в текстах никто не говорил, эпитет относился к разнообразию тематики, а если бы ты в достаточной мере знал предмет, на который пытаешься дискутировать, (то бишь металл в целом и российский в частности) ты бы такой глупости сейчас не сморозил
[quote=Komandarm;98334]Ты думаешь меня можно утопить?[/quote]
Если ты сам признаешься, что полез не туда и не затем, то это будет очень разумно с твоей стороны.
[QUOTE=Elen;98336]а при чём здесь русский рок? мы о музыке говорим... мелодекламации нефильтрованных потоков сознания (или ещё чего) обсуждаются в соответствующем разделе...
а что касается металла про шедевры в текстах никто не говорил, эпитет относился к разнообразию тематики, а если бы ты в достаточной мере знал предмет, на который пытаешься дискутировать, (то бишь металл в целом и российский в частности) ты бы такой глупости сейчас не сморозил[/QUOTE]
Чтобы судить о предмете, не нужно переслушивать весь дарксайд. Про зарубежку я и не говорю - к ней претензий нет. Разговор-то весь с чего начался - мне не нравятся тексты в русского метале.
[quote=Komandarm;98341]мне не нравятся тексты в русского метале[/quote]
Помнишь, Сань, ты усмехался над перлами "панков" в теме "как вы относитесь к поп-панку", которые про РР говорили чё-то типа, там "что они сопливо играют" и.т.п. Так вот щас ты мне их и напоминаешь. Давай я, например, щас зайду в Русский рок и начну: "а чё это у них гитары не перегружены" или "чё это они гроулом не поют". Для тебя это может быть будет выглядеть так же, как для меня твоё сегодняшнее здесь присутствие.
[QUOTE=deathster;98347]Помнишь, Сань, ты усмехался над перлами "панков" в теме "как вы относитесь к поп-панку", которые про РР говорили чё-то типа, там "что они сопливо играют" и.т.п. Так вот щас ты мне их и напоминаешь. Давай я, например, щас зайду в Русский рок и начну: "а чё это у них гитары не перегружены" или "чё это они гроулом не поют". Для тебя это может быть будет выглядеть так же, как для меня твоё сегодняшнее здесь присутствие.[/QUOTE]
Зайди напиши. Я тебе подробно отвечу, как я отношусь к гроулу :)
И тебе не будет это казаться по крайней мере смешным?
Я вот чего не понимаю: вместо того, чтобы взять да и сказать, что, мол, для метала стандартны и присущи ему и только ему такие-то темы, вы двигаете стрелы.
Александр, ну разве это не очевидно???!!!
[QUOTE=deathster;98355]Александр, ну разве это не очевидно???!!![/QUOTE]
Ну вот возьми и напиши, а не двигай стрелы.
Хотя я бы маленько по-другому сказал: в метале не существует господствующей идеологи и тематики, но зачастую используются определённые "сквозные темы" - чертовщина, там, любовь, война, мистика, вампиры, эпические темы, образы-штампы - ангелы, там, падшие и.т.д. Кроме того, в силу обширности, многообразия и эстетической многогранности современного метала существуют и более узкоспециализированные вышеперечисленные типы художественных средств, характерные для отдельных его стилей и подстилей.
Сань, сомневаюсь, конечно, что тебе понравится, но попробуй довольно-таки честные и патриотичные треки "Рабство иллюзий" и "Параноя" из Альбома "Ночь короче дня" и "На распутье" и "Призрачный взвод" из кипеловского "Реки времён". Вот только попробуй сказать, что тексты убогие - даже слушать не буду, просто мне кажнтся, что лирика Пушкиной не лишена и общерусскороковой тематики.
И ешё советую тебе послушать альбом Сергея Маврина и Валерия Кипелова "Смутное время". Я называю его великим и считаю одним из самых сильных в Россиии. Там есть всё: и метал, и рок-н-рол, и блюз. И ещё он очень "русский", имхо.
Пожалуйста, Сань, послушай. Очень интересно здесь твое мнение.
[QUOTE=deathster;98370]Сань, сомневаюсь, конечно, что тебе понравится, но попробуй довольно-таки честные и патриотичные треки "Рабство иллюзий" и "Параноя" из Альбома "Ночь короче дня" и "На распутье" и "Призрачный взвод" из кипеловского "Реки времён". Вот только попробуй сказать, что тексты убогие - даже слушать не буду, просто мне кажнтся, что лирика Пушкиной не лишена и общерусскороковой тематики.[/QUOTE]
Правильно сомневаешься :) Унылое всё это. Тексты настолько прямолинейные, что дальше некуда. Да и окромя текстов еще и музыкальная тема должна чем-то трогать, иначе даже самый охрененный текст будет ни о чем. Боюсь, "Смутное время" я не переживу.
P.S. Спасибо за ссылки! "Ария" мне теперь не нравится гораздо больше :)
[quote=Komandarm;98382]Правильно сомневаешься Унылое всё это. Тексты настолько прямолинейные, что дальше некуда. Да и окромя текстов еще и музыкальная тема должна чем-то трогать, иначе даже самый охрененный текст будет ни о чем. Боюсь, "Смутное время" я не переживу.
P.S. Спасибо за ссылки! "Ария" мне теперь не нравится гораздо больше [/quote]
Ладно, принимается. Чего-то подобного я и ожидал услышать.
Но Смутное время обязательно послушай. Это хотя бы в музыкальном плане принципиально другое дело. Там даже просто весёлые песенки есть.
Хотя может быть я делаю лишнее: заставляю слушать человека то, что ему чуждо. Но просто до конца хотел удостовериться - это так же, как у меня с металликой или нет.
Если и здесь тоже самое, то всё понятно будет, отстану.
Пересматривал клип "Беспечного ангела" и подумал, что, вообще, это трагедия, конечно, что случилось в "Арии". Проиграли обе стороны - что "Ария", что Кипелов. Хотя Кипелов вывез в этой ситуации, а вот "Ария" нет.
Клип на "Беспечного ангела" существует в природе?
[QUOTE=Komandarm;98341]Чтобы судить о предмете, не нужно переслушивать весь дарксайд. Про зарубежку я и не говорю - к ней претензий нет. Разговор-то весь с чего начался - мне не нравятся тексты в русского метале.[/QUOTE]
Не передёргивай, разговор начался со сравнения терминов "кавернута" и "похерена". Кстати, ты много песен знаешь в РР, которые были официально кавернуты с западных источников?
[QUOTE=deathster;98598]Клип на "Беспечного ангела" существует в природе?[/QUOTE]
уж лучше бы не существовало...
[QUOTE=deathster;98598]Клип на "Беспечного ангела" существует в природе?[/QUOTE]
А то! Моя первая песня "Арии". После его просмотра захотелось познакомиться с ней поближе, даже диск mp3 купил. Скачать можешь [URL="http://darkside.tomsk.ru/?index=video&gid=211&vid=12306"][B][U]здесь[/U][/B][/URL].
[QUOTE=Elen;98602]Не передёргивай, разговор начался со сравнения терминов "кавернута" и "похерена". Кстати, ты много песен знаешь в РР, которые были официально кавернуты с западных источников?[/QUOTE]
У-у-у, я даже целый альбом такой знаю.
[quote=Elen;98604]уж лучше бы не существовало... [/quote]
Если это то, что в силу плохого качества видео я посчитал породией на арию и правда их клип, то я просто сожалею. После таких клипов, как "Возьми моё сердце" и "Отшельник"...
[quote=Komandarm;98608]А то! Моя первая песня "Арии". После его просмотра захотелось познакомиться с ней поближе, даже диск mp3 купил. Скачать можешь здесь[/quote]
Да это он, я серьёзно думал, что это пародия, что актёров похожих нашли... Неудивительно, что они его в сборник "Все клипы" не включили.
А альбом, Сань, всё равно послушай.
[QUOTE=Komandarm;98608]
У-у-у, я даже целый альбом такой знаю.[/QUOTE]
всего один? а похеренного в РР много знаешь?
[QUOTE=Elen;98617]всего один?[/QUOTE]
Зато какой! "Кащей Бессмертный"! :biggrin:
[quote=Komandarm;98618]Зато какой! "Кащей Бессмертный"! [/quote]
:lol::lol::laugh::)
Хочу предложить вам кусочек весьма занятной коллекции, знатоки оценят :) Ознакомившись, некоторые могут сделать для себя весьма интересные открытия среди прочих одно не очень приятное для поклонников "самобытной" Эпидемии (и в частности ЭР) и одно оч забавное - для любителей выискивать у Арии плагиат на Мейденов, а для патриотично отрицающих западное влияние в русской энд-музыке вообще раздолье :) Правда, действительно сюрпризом это всё окажется в основном для обладателей не особо огромного музыкального кругозора, хотя и для весьма сведущих людей может показаться забавным :) Кого заинтересует такая штука - тут очень небольшой кусочек коллекции, могу выложить ещё дофига :)
[url]http://disk.tom.ru/mybj3l6[/url]
слушаем попарно в соответствии с начальными цыферками :)
[QUOTE=Elen;98617]всего один? а похеренного в РР много знаешь?[/QUOTE]
Похеренного нет. Есть вещи, которые вдохновили определенных чуваков на написание песен :)
[QUOTE=Komandarm;98629]Похеренного нет. Есть вещи, которые вдохновили определенных чуваков на написание песен :)[/QUOTE]
ага, то есть теперь это называется "вдохновили" :lol: :lol: Причисление плагиаторов к твоим кумирам не меняет положения вещей. в русском энде тырили направо и налево почище Арии, и до сих пор тырят за милую душу :)
[QUOTE=Elen;98633]ага, то есть теперь это называется "вдохновили" :lol: :lol:[/QUOTE]
Да, это вдохновили :) Кстати, спасибо за "Baby face" Лу Рида. Никак не мог вспомнить ее.
В общем, дискуссию можно закрывать, ибо крыть тебе осталось нечем кроме самодовольной подмены понятий :tongue:
[QUOTE=Noise;30868]ДДТ "Последняя осень" плагиат на песню Адриано Челентано "Attraverso Me"
Алиса "Моя война" плагиат на Clawfinger "Live Like A Man"
Алиса "Аккумулятор" плагиат на Ozzy Osbourne "N.I.B."
Алиса "Паскуда" плагиат на Black Sabbath "Symptom Of The Universe"
Алиса "Эй, ты, там, на том берегу" плагиат на Black Sabbath "Rock 'n' Roll Doctor"
Алиса "Изгой" плагиат на Rammstein "Adios"
Алиса "Звери" плагиат на Rammstein "Tier"
Алиса "Театр теней" плагиат на The Cure "Kyoto Song"[/QUOTE]
:tongue:
А самое что интересное, что все, что процитировано только что тобой, открыл я и не скрываю этого :)
[QUOTE=Komandarm;98643]А самое что интересное, что все, что процитировано только что тобой, открыл я :)[/QUOTE]
поверь мне, это всё было открыто задолго до тебя, меня и нойза ))) во внешке целые порталы посвящены выискиванию плагиата и преданию его огласке :)
[QUOTE=Elen;98645]поверь мне, это всё было открыто задолго до тебя, меня и нойза ))) во внешке целые порталы посвящены выискиванию плагиата и преданию его огласке :)[/QUOTE]
Так ведь это никто и не скрывает! Почитала бы интервью Кинчева, когда он писал "Изгой". Он говорил, что хочет записать альбом ню-мелтала. У тебя есть слух? Заметь, ведь не нота в ноту, в отличие от "Беспечного ангела" :tongue:
[QUOTE=Komandarm;98648]Так ведь это никто и не скрывает! Почитала бы интервью Кинчева, когда он писал "Изгой". Он говорил, что хочет записать альбом ню-мелтала. У тебя есть слух? Заметь, ведь не нота в ноту, в отличие от "Беспечного ангела" :tongue:[/QUOTE]
вот тем и отличается "похерить" от "кавернуть" :) когда ты делаешь кавер- достаточно просто сыграть, а когда неохота платить правообладателям, приходится изменять, причём, как это сделала алиса - так уж лучше бы и не делали )))) и где там ню-метал, интересно знать )))))
Кстати, нужно сказать, что половина тех претензий, что были приведены в сравнении, банальны по причине того, что многие музыкальные ходы столь популярны, что такой плагиат можно обнаружить практически у всех.
[QUOTE=Elen;98651]вот тем и отличается "похерить" от "кавернуть" :) когда ты делаешь кавер- достаточно просто сыграть, а когда неохота платить правообладателям, приходится изменять, причём, как это сделала алиса - так уж лучше бы и не делали )))) и где там ню-метал, интересно знать )))))[/QUOTE]
Ну, это ты у Кинчева спроси :) Кстати, немцы, сводившие альбом, сказали, что Rammstein и иже с ними сосут по сравнению с игрой Алисы :tongue:
[QUOTE=Komandarm;98654]Кстати, нужно сказать, что половина тех претензий, что были приведены в сравнении, банальны по причине того, что многие музыкальные ходы столь популярны, что такой плагиат можно обнаружить практически у всех.[/QUOTE]
если ты относишь это к нынешней музыке при всём её разнообразии, то что можно говорить о 80х с зачаточным хэви, которые вы так любите мусолить :) и одно дело [B]риффы[/B], которых как не верти, всё же существует ограниченное количество и другое - [B]оригинальные мелодии[/B], у которые ну никак нельзя назвать "популярными ходами"