Что есть русский рок?

[Bazilevsky]

Русский рок у меня ассоциируется исключительно с советскими рок-группами, которые явились основоположниками рока в СССР в 80-е. ИМХО термин "русский рок" это ничто иное, как "советский рок". Культовые группы "советского рока" для меня - это: Кино, ДДТ, АлисА, Нау, Аквариум

[Гость]

Русский рок - это действительно совок, только не в смысле времени появления группы, а совок в музыкальном плане. Тот же Аквариум, например, абсолютно не русский рок, в отличие от ДДТ, Алисы и других.

[Komandarm]

Русский рок - это действительно совок, только не в смысле времени появления группы, а совок в музыкальном плане. Тот же Аквариум, например, абсолютно не русский рок, в отличие от ДДТ, Алисы и других.

Аквариум - мастодонт русского рока.

[Гость]

Аквариум - мастодонт русского рока.

Аквариум всегда играл абсолютно западную музыку, с западным же духом, без примеси всякой бардовщины, дворовщины, пафосных псевдо-протестных текстов и прочих атрибутов русского рока.

[Komandarm]

Музыка может быть и западная (наполовину), но дух наш.

[Sandy]

Noise не согласен с мнением о оригинальности русско-советского рока. Аквариум драли ВСЁ. что плохо лежало. Кино -- в копейку драли Cure (я про музыку говорю). ДДТ -- ну эти парни типа меня психи, любой блюз и рок-н-ролл сдирали и сдирают... Алиса... слабоват я в харде... (но период новой волны у Алисы -- чудесен, но не оригинален, когда они начали Краснить на Чёрном... это было в кайф! но! такая харда обыкновенное явление. Мне кажется тут простое объяснение: с середины 70-х и до 90-го года -- время рождения и расцвета русско-советского рока, не путать с русско-российским!-- важна была миссия "просто донести до людей Западные достижения. Ведь всё было под жесточайшим запретом! Гэбьё не шутковали, и Органы дрочить было опасно. Майк Науменко драл с Роллингов, Босса... везде! Вот Саша Башлачёв -- а я считаю его рок-музыкантом -- оригинален! Вот Саша -- русский рок.

[Bazilevsky]

Согласен с тобой насчёт совка, но я думаю, что "советский рок" закончился после распада СССР. И современное творчество большинства этих гигантов "русского рока" оставляет после себя совсем не те ощущения, что были в советское время. Я уже не говорю о современных группах - это уже совершенно не то, совсем другая тематика и настроение. Хорошо по этому поводу о своих коллегах по сцене сказал М. Борзыкин в своей песне "Пронесло" с альбома "Мегамизантроп".

[Гость]

Noise не согласен с мнением о оригинальности русско-советского рока. Аквариум драли ВСЁ. что плохо лежало.

Ну об оригинальности Аквариума я и не говорил. Как раз потому что они драли как можно более качественно и приближенно к оригиналу, потому и не русский рок.

[Long John]

с советскими рок-группами, которые явились основоположниками рока в СССР в 80-е.

Указанные группы не могли быть "основоположниками рока в СССР" по причине того, что он к этому времени уже пару десятилетий как существовал...
Ни Цой, ни Шевчук, ни даже БГ - не были основателями... У истоков стояли такие люди как Градский, Козлов, Алибасов

[Гость]

У истоков стояли такие люди как Градский, Козлов, Алибасов

А в каком году, кстати, "Поющие гитары" появились? Случайно не раньше этих товарищей?

[Komandarm]

Один-в-один никто не драл. Все все равно приспособляли песни под свой лад. Тексты, слава Богу, пели на русском языке. А текст на русском на чисто западной музыке - это как у зайца пятая лапа. Я в этом убедился, послушав Каверстомперски2 "Был один парень".

[Long John]

Аквариум всегда играл абсолютно западную музыку, с западным же духом

А с таким подходом - никакого другого рока, кроме как британско-американского не существует... потому что вся Европа (даже немцы периода 60-70-х) драли оттуда что кому не лень

[Long John]

А в каком году, кстати, "Поющие гитары" появились? Случайно не раньше этих товарищей?

Позже... Где-то в 67-68.

[Komandarm]

В 66-м.

[Dramaturg]

Башлачев и сибиряки - Летов, Неумоев, Кузьмин, Дягилева, Ревякин, на мой взгляд, наиболее оригинальны (особенно Башлачев, Лукич и Ревякин), по музыке, по сути. русский дух - бессмысленный и беспощадный

[Long John]

В 66-м.

Ага. В Питере - "Поющие гитары", в Москау - "Веселые ребята", попущение тогдашнего Минкультуры, дескать, "все для нашей молодежи..."

[Komandarm]

ВИА со своим звучком

[Long John]

ВИА со своим звучком

Ну все-таки...
Остальным - полулегальные выступления на мелких площадках родного города и самодельные записи.
А кстати, по инструменталу - что "Поющие" что "Веселые" того периода практически стык попа и рока

[Komandarm]

А кстати, по инструменталу - что "Поющие" что "Веселые" того периода практически стык попа и рока

Эта мысль натолкнула меня на создание новой Чтобы увидеть ссылку вы должны зарегистрироваться.

[Dramaturg]

"Поющие гитары" были имхо чистейшим аналогом "The Ventures" (поющим аналогом), разве что в песне про некрасивую девчонку, да в "для меня нет тебя прекрасней" они сделали реверанс в сторону чисто советской эстрады (хотя эти две песни мне больше всего у них нравятся почему-то ). поэтому говорить об их русскости я б не стал, во всяком случае в разрезе этой темы.

[Long John]

Так ведь надо было с чего-то начинать
На пустом месте, так сразу, "русский рок" возникнуть не может

[Rasta]

Ну об оригинальности Аквариума я и не говорил. Как раз потому что они драли как можно более качественно и приближенно к оригиналу, потому и не русский рок.

Не совсем согласен. В плане музыки - да, драли. Но ведь тексты "наши". Про русских людей. Что в начале 80х (типа Сторож Сергеев и проч), а в 90е так вообще (русский альбом и навигатор, на мой взгляд, состоит из лучших песен, что были написаны о "русской душе"). Поэтому нельзя говорить, что это не русский рок. Что Тропилло, что Макаревич - все говорят, что БГ пытался адаптировать западную музыку под русский стих. И по-моему,ему это неплохо удалось.

С другой стороны, Аквариум вообще трудно отнести к року И БГ об этом сам сказал, когда я был в прошлом году на концерте.

[Sandy]

Ха-ха-ха! три ха-ха! ВИА к русскому року не имеют никакого отношения! И Кобзон и Магомаев пели Пресли так. что мама не горюй! Пьеха -- вообще выдавала твисты и буги отменного америкосского образца! Я о том, что рок для русского человека это рок(судьба). и колотить бабло на эстраде, а втихаря торчать от Преслея (но! как не торчать от Короля?!) -- это не основоположение. Аквариум, Машина -- встали на путь рока и не стали с него сходить! вот в чём суть. А ВИА -- в музыкальном плане всяко давали классный свинг -- но "из песни слова не выкинешь". а и из ВИАтекстов -- можно строки вырубать. Градский -- вообще фуфлыжник! голос от Бога... а мозги, душа и сердце -- от убогого. (существует факт, что послушав Башлачёва он ему сказал: Вам надо землю пахать, бросьте вы петь свои глупости... типа того.

[Dramaturg]

но "из песни слова не выкинешь". а и из ВИАтекстов -- можно строки вырубать.

выходит, что большая часть зарубежного рока, в котором в то время особо над сокровенными смыслами не парились, а пели про "танцуй-танцуй, бэйби", "я создан, чтоб любить тебя", "давай, детка, зажги во мне огонь" - это и не рок вовсе? или ты о священной миссии русского народа, призванного открыть человечеству глаза на суть вещей?

[Бывший]

А какой я счастливый!
Я зарубежным роком не интересовался почти, практически его не знаю, и все наши «плагиатчики» для меня новы и оригинальны были.

[Василий]

А какой я счастливый!
Я зарубежным роком не интересовался почти, практически его не знаю, и все наши «плагиатчики» для меня новы и оригинальны были.

тоже самое
вабще как то не парюсь, "все было впервые и вновь"

[Long John]

выходит, что большая часть зарубежного рока, в котором в то время особо над сокровенными смыслами не парились, а пели про "танцуй-танцуй, бэйби", "я создан, чтоб любить тебя", "давай, детка, зажги во мне огонь" - это и не рок вовсе? или ты о священной миссии русского народа, призванного открыть человечеству глаза на суть вещей?

Скорее всего, Сэнди имел в виду ура-пропагандистские заказнячки типа многочисленных (и ныне благополучно забытых) песен "про БАМ" и прочую официозную тематику...
С другой стороны - многими отмечается, что в России гораздо более высокие требования к текстовой составляющей песни чем на Западе. Откровенно слабые по текстам - могли существовать только при постоянном проталкивании их соответствующими структурами (впрочем то же самое мы видим и в нынешнем шоу-бизнесе, нет ничего нового под луной). Это было одной из причин первоначального засилья английских копий в самодеятельной рок-среде. Те группы, которые переходили в профессиональный статус, стояли перед постоянной угрозой роспуска и запрета при малейшем, на взгляд чиновников "от культуры" отклонении (достаточно вспомнить тот же "Норок", после чего старшему Преснякову пришлось несколько лет играть по одесским пляжам и кабакам)

[Dramaturg]

Скорее всего, Сэнди имел в виду ура-пропагандистские заказнячки типа многочисленных (и ныне благополучно забытых) песен "про БАМ" и прочую официозную тематику...

согласен, но не стоит судить по "Самоцветам" и "Пламени" обо всех коллективах, имевших профессиональный статус.
если говорить о духе рок-культуры, то я готов подписаться под всем, что сказал Сэнди. да, поступались, стелили и пр. но "не мы такие, жизнь такая", бунтовать все-равно никто не дал бы в ту пору, и что ж теперь за инструменты не браться? тот же безобидный по сути Хвостенко (относительный певец конечно, но все же) был выдворен из страны и по сути нищенствовал за бугром безрезультатно. если же говорить о музыке в стиле рок, то тут спорно все довольно таки.

[Long John]

Почему? Бунтовали как получалось и на ответные меры со стороны властей нарывались, просто у бунтарей была что называется "широкая известность в узких кругах" и не более того... Уже в соседнем городе про них могли ничего не знать.

тот же безобидный по сути Хвостенко (относительный певец конечно, но все же) был выдворен из страны

Весьма относительный... Чтобы увидеть ссылку вы должны зарегистрироваться
Гнобили и высылали даже больше не за действительно бунтарские вещи, а чаще - как у какого-нибудь "ответственного товарища" левая пятка зачешется. То же самое и среди рокеров - одних пропускали, а других (практически таких же, а то и более "безобидных") - тормозили, и все это без малейшей логики...

[Dramaturg]

Весьма относительный...

согласен, ну все равно сочинял и пел довольно активно

Почему? Бунтовали как получалось и на ответные меры со стороны властей нарывались, просто у бунтарей была что называется "широкая известность в узких кругах" и не более того... Уже в соседнем городе про них могли ничего не знать.

"настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"
так вот как в эпоху такой нелогичности можно было заниматься музыкой неформатной для данного режима - идти на убой? как вариант взять стихи Вознесенского и исполнить их под качественный роковый саунд, не боясь, что тебя по шапке ударят. понятно, что это уже не рок, но в Северной Корее по сей день сплошные марши во славу чучхе поют, а у нас "Поющие гитары" под шумок и "Битлов" не стеснялись исполнять на концертах, а Стас Намин подарил Отечеству "Отель Калифорнию" в виде композиции "Летний вечер". хоть что-то, но было