Запомнить
Регистрация
Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 98
  1. #1
    Участник Аватар для Bazilevsky
    Регистрация
    30.12.2008
    Адрес
    Россия, Томск
    Сообщения
    340

    Что есть русский рок?

    Русский рок у меня ассоциируется исключительно с советскими рок-группами, которые явились основоположниками рока в СССР в 80-е. ИМХО термин "русский рок" это ничто иное, как "советский рок". Культовые группы "советского рока" для меня - это: Кино, ДДТ, АлисА, Нау, Аквариум


    All you need is LOVE...not WAR

  2. #2
    Гость
    Русский рок - это действительно совок, только не в смысле времени появления группы, а совок в музыкальном плане. Тот же Аквариум, например, абсолютно не русский рок, в отличие от ДДТ, Алисы и других.

  3. #3
    Открытый геймер Аватар для Komandarm
    Регистрация
    23.05.2007
    Адрес
    Пустошь
    Сообщения
    80,516
    Цитата Сообщение от Noise Посмотреть сообщение
    Русский рок - это действительно совок, только не в смысле времени появления группы, а совок в музыкальном плане. Тот же Аквариум, например, абсолютно не русский рок, в отличие от ДДТ, Алисы и других.
    Аквариум - мастодонт русского рока.
    Этого не может быть - промежуток должен быть.

  4. #4
    Гость
    Цитата Сообщение от Komandarm Посмотреть сообщение
    Аквариум - мастодонт русского рока.
    Аквариум всегда играл абсолютно западную музыку, с западным же духом, без примеси всякой бардовщины, дворовщины, пафосных псевдо-протестных текстов и прочих атрибутов русского рока.

  5. #5
    Открытый геймер Аватар для Komandarm
    Регистрация
    23.05.2007
    Адрес
    Пустошь
    Сообщения
    80,516
    Музыка может быть и западная (наполовину), но дух наш.
    Этого не может быть - промежуток должен быть.

  6. #6
    Участник Аватар для Sandy
    Регистрация
    11.09.2008
    Адрес
    CCCP
    Сообщения
    328
    Noise не согласен с мнением о оригинальности русско-советского рока. Аквариум драли ВСЁ. что плохо лежало. Кино -- в копейку драли Cure (я про музыку говорю). ДДТ -- ну эти парни типа меня психи, любой блюз и рок-н-ролл сдирали и сдирают... Алиса... слабоват я в харде... (но период новой волны у Алисы -- чудесен, но не оригинален, когда они начали Краснить на Чёрном... это было в кайф! но! такая харда обыкновенное явление. Мне кажется тут простое объяснение: с середины 70-х и до 90-го года -- время рождения и расцвета русско-советского рока, не путать с русско-российским!-- важна была миссия "просто донести до людей Западные достижения. Ведь всё было под жесточайшим запретом! Гэбьё не шутковали, и Органы дрочить было опасно. Майк Науменко драл с Роллингов, Босса... везде! Вот Саша Башлачёв -- а я считаю его рок-музыкантом -- оригинален! Вот Саша -- русский рок.

  7. #7
    Участник Аватар для Bazilevsky
    Регистрация
    30.12.2008
    Адрес
    Россия, Томск
    Сообщения
    340
    Согласен с тобой насчёт совка, но я думаю, что "советский рок" закончился после распада СССР. И современное творчество большинства этих гигантов "русского рока" оставляет после себя совсем не те ощущения, что были в советское время. Я уже не говорю о современных группах - это уже совершенно не то, совсем другая тематика и настроение. Хорошо по этому поводу о своих коллегах по сцене сказал М. Борзыкин в своей песне "Пронесло" с альбома "Мегамизантроп".


    All you need is LOVE...not WAR

  8. #8
    Гость
    Цитата Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
    Noise не согласен с мнением о оригинальности русско-советского рока. Аквариум драли ВСЁ. что плохо лежало.
    Ну об оригинальности Аквариума я и не говорил. Как раз потому что они драли как можно более качественно и приближенно к оригиналу, потому и не русский рок.

  9. #9
    Активный участник Аватар для Long John
    Регистрация
    23.06.2007
    Сообщения
    1,550
    с советскими рок-группами, которые явились основоположниками рока в СССР в 80-е.
    Указанные группы не могли быть "основоположниками рока в СССР" по причине того, что он к этому времени уже пару десятилетий как существовал...
    Ни Цой, ни Шевчук, ни даже БГ - не были основателями... У истоков стояли такие люди как Градский, Козлов, Алибасов
    ...и долгими осенними ночами я тебя вручную вспоминал...

  10. #10
    Гость
    Цитата Сообщение от Long John Посмотреть сообщение
    У истоков стояли такие люди как Градский, Козлов, Алибасов
    А в каком году, кстати, "Поющие гитары" появились? Случайно не раньше этих товарищей?

  11. #11
    Открытый геймер Аватар для Komandarm
    Регистрация
    23.05.2007
    Адрес
    Пустошь
    Сообщения
    80,516
    Один-в-один никто не драл. Все все равно приспособляли песни под свой лад. Тексты, слава Богу, пели на русском языке. А текст на русском на чисто западной музыке - это как у зайца пятая лапа. Я в этом убедился, послушав Каверстомперски2 "Был один парень".
    Этого не может быть - промежуток должен быть.

  12. #12
    Активный участник Аватар для Long John
    Регистрация
    23.06.2007
    Сообщения
    1,550
    Аквариум всегда играл абсолютно западную музыку, с западным же духом
    А с таким подходом - никакого другого рока, кроме как британско-американского не существует... потому что вся Европа (даже немцы периода 60-70-х) драли оттуда что кому не лень
    ...и долгими осенними ночами я тебя вручную вспоминал...

  13. #13
    Активный участник Аватар для Long John
    Регистрация
    23.06.2007
    Сообщения
    1,550
    Цитата Сообщение от Noise Посмотреть сообщение
    А в каком году, кстати, "Поющие гитары" появились? Случайно не раньше этих товарищей?
    Позже... Где-то в 67-68.
    ...и долгими осенними ночами я тебя вручную вспоминал...

  14. #14
    Открытый геймер Аватар для Komandarm
    Регистрация
    23.05.2007
    Адрес
    Пустошь
    Сообщения
    80,516
    В 66-м.
    Этого не может быть - промежуток должен быть.

  15. #15
    Активный участник Аватар для Dramaturg
    Регистрация
    27.09.2007
    Сообщения
    1,709
    Башлачев и сибиряки - Летов, Неумоев, Кузьмин, Дягилева, Ревякин, на мой взгляд, наиболее оригинальны (особенно Башлачев, Лукич и Ревякин), по музыке, по сути. русский дух - бессмысленный и беспощадный

  16. #16
    Активный участник Аватар для Long John
    Регистрация
    23.06.2007
    Сообщения
    1,550
    Цитата Сообщение от Komandarm Посмотреть сообщение
    В 66-м.
    Ага. В Питере - "Поющие гитары", в Москау - "Веселые ребята", попущение тогдашнего Минкультуры, дескать, "все для нашей молодежи..."
    ...и долгими осенними ночами я тебя вручную вспоминал...

  17. #17
    Открытый геймер Аватар для Komandarm
    Регистрация
    23.05.2007
    Адрес
    Пустошь
    Сообщения
    80,516
    ВИА со своим звучком
    Этого не может быть - промежуток должен быть.

  18. #18
    Активный участник Аватар для Long John
    Регистрация
    23.06.2007
    Сообщения
    1,550
    Цитата Сообщение от Komandarm Посмотреть сообщение
    ВИА со своим звучком
    Ну все-таки...
    Остальным - полулегальные выступления на мелких площадках родного города и самодельные записи.
    А кстати, по инструменталу - что "Поющие" что "Веселые" того периода практически стык попа и рока
    ...и долгими осенними ночами я тебя вручную вспоминал...

  19. #19
    Открытый геймер Аватар для Komandarm
    Регистрация
    23.05.2007
    Адрес
    Пустошь
    Сообщения
    80,516
    Цитата Сообщение от Long John Посмотреть сообщение
    А кстати, по инструменталу - что "Поющие" что "Веселые" того периода практически стык попа и рока
    Эта мысль натолкнула меня на создание новой Чтобы увидеть ссылку вы должны зарегистрироваться.
    Этого не может быть - промежуток должен быть.

  20. #20
    Активный участник Аватар для Dramaturg
    Регистрация
    27.09.2007
    Сообщения
    1,709
    "Поющие гитары" были имхо чистейшим аналогом "The Ventures" (поющим аналогом), разве что в песне про некрасивую девчонку, да в "для меня нет тебя прекрасней" они сделали реверанс в сторону чисто советской эстрады (хотя эти две песни мне больше всего у них нравятся почему-то ). поэтому говорить об их русскости я б не стал, во всяком случае в разрезе этой темы.

  21. #21
    Активный участник Аватар для Long John
    Регистрация
    23.06.2007
    Сообщения
    1,550
    Так ведь надо было с чего-то начинать
    На пустом месте, так сразу, "русский рок" возникнуть не может
    ...и долгими осенними ночами я тебя вручную вспоминал...

  22. #22
    Участник Аватар для Rasta
    Регистрация
    14.10.2007
    Адрес
    NowhereMan
    Сообщения
    952
    Цитата Сообщение от Noise Посмотреть сообщение
    Ну об оригинальности Аквариума я и не говорил. Как раз потому что они драли как можно более качественно и приближенно к оригиналу, потому и не русский рок.
    Не совсем согласен. В плане музыки - да, драли. Но ведь тексты "наши". Про русских людей. Что в начале 80х (типа Сторож Сергеев и проч), а в 90е так вообще (русский альбом и навигатор, на мой взгляд, состоит из лучших песен, что были написаны о "русской душе"). Поэтому нельзя говорить, что это не русский рок. Что Тропилло, что Макаревич - все говорят, что БГ пытался адаптировать западную музыку под русский стих. И по-моему,ему это неплохо удалось.

    С другой стороны, Аквариум вообще трудно отнести к року И БГ об этом сам сказал, когда я был в прошлом году на концерте.

    Говорящий - не знает, а знающий - не говорит :)

  23. #23
    Участник Аватар для Sandy
    Регистрация
    11.09.2008
    Адрес
    CCCP
    Сообщения
    328
    Ха-ха-ха! три ха-ха! ВИА к русскому року не имеют никакого отношения! И Кобзон и Магомаев пели Пресли так. что мама не горюй! Пьеха -- вообще выдавала твисты и буги отменного америкосского образца! Я о том, что рок для русского человека это рок(судьба). и колотить бабло на эстраде, а втихаря торчать от Преслея (но! как не торчать от Короля?!) -- это не основоположение. Аквариум, Машина -- встали на путь рока и не стали с него сходить! вот в чём суть. А ВИА -- в музыкальном плане всяко давали классный свинг -- но "из песни слова не выкинешь". а и из ВИАтекстов -- можно строки вырубать. Градский -- вообще фуфлыжник! голос от Бога... а мозги, душа и сердце -- от убогого. (существует факт, что послушав Башлачёва он ему сказал: Вам надо землю пахать, бросьте вы петь свои глупости... типа того.

  24. #24
    Активный участник Аватар для Dramaturg
    Регистрация
    27.09.2007
    Сообщения
    1,709
    Цитата Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
    но "из песни слова не выкинешь". а и из ВИАтекстов -- можно строки вырубать.
    выходит, что большая часть зарубежного рока, в котором в то время особо над сокровенными смыслами не парились, а пели про "танцуй-танцуй, бэйби", "я создан, чтоб любить тебя", "давай, детка, зажги во мне огонь" - это и не рок вовсе? или ты о священной миссии русского народа, призванного открыть человечеству глаза на суть вещей?
    (Последний раз редактировалось: Dramaturg, 29.01.2009 в 10:55)

  25. #25
    Участник Аватар для Бывший
    Регистрация
    02.11.2007
    Адрес
    Тутошный
    Сообщения
    387
    А какой я счастливый!
    Я зарубежным роком не интересовался почти, практически его не знаю, и все наши «плагиатчики» для меня новы и оригинальны были.
    ... А на деле Иосиф Кобзон!

  26. #26
    Новичок Аватар для Василий
    Регистрация
    31.12.2008
    Адрес
    Вселенная
    Сообщения
    100
    Цитата Сообщение от Бывший Посмотреть сообщение
    А какой я счастливый!
    Я зарубежным роком не интересовался почти, практически его не знаю, и все наши «плагиатчики» для меня новы и оригинальны были.
    тоже самое
    вабще как то не парюсь, "все было впервые и вновь"
    dante - на старом форуме

  27. #27
    Активный участник Аватар для Long John
    Регистрация
    23.06.2007
    Сообщения
    1,550
    Цитата Сообщение от Dramaturg Посмотреть сообщение
    выходит, что большая часть зарубежного рока, в котором в то время особо над сокровенными смыслами не парились, а пели про "танцуй-танцуй, бэйби", "я создан, чтоб любить тебя", "давай, детка, зажги во мне огонь" - это и не рок вовсе? или ты о священной миссии русского народа, призванного открыть человечеству глаза на суть вещей?
    Скорее всего, Сэнди имел в виду ура-пропагандистские заказнячки типа многочисленных (и ныне благополучно забытых) песен "про БАМ" и прочую официозную тематику...
    С другой стороны - многими отмечается, что в России гораздо более высокие требования к текстовой составляющей песни чем на Западе. Откровенно слабые по текстам - могли существовать только при постоянном проталкивании их соответствующими структурами (впрочем то же самое мы видим и в нынешнем шоу-бизнесе, нет ничего нового под луной). Это было одной из причин первоначального засилья английских копий в самодеятельной рок-среде. Те группы, которые переходили в профессиональный статус, стояли перед постоянной угрозой роспуска и запрета при малейшем, на взгляд чиновников "от культуры" отклонении (достаточно вспомнить тот же "Норок", после чего старшему Преснякову пришлось несколько лет играть по одесским пляжам и кабакам)
    ...и долгими осенними ночами я тебя вручную вспоминал...

  28. #28
    Активный участник Аватар для Dramaturg
    Регистрация
    27.09.2007
    Сообщения
    1,709
    Цитата Сообщение от Long John Посмотреть сообщение
    Скорее всего, Сэнди имел в виду ура-пропагандистские заказнячки типа многочисленных (и ныне благополучно забытых) песен "про БАМ" и прочую официозную тематику...
    согласен, но не стоит судить по "Самоцветам" и "Пламени" обо всех коллективах, имевших профессиональный статус.
    если говорить о духе рок-культуры, то я готов подписаться под всем, что сказал Сэнди. да, поступались, стелили и пр. но "не мы такие, жизнь такая", бунтовать все-равно никто не дал бы в ту пору, и что ж теперь за инструменты не браться? тот же безобидный по сути Хвостенко (относительный певец конечно, но все же) был выдворен из страны и по сути нищенствовал за бугром безрезультатно. если же говорить о музыке в стиле рок, то тут спорно все довольно таки.

  29. #29
    Активный участник Аватар для Long John
    Регистрация
    23.06.2007
    Сообщения
    1,550
    Почему? Бунтовали как получалось и на ответные меры со стороны властей нарывались, просто у бунтарей была что называется "широкая известность в узких кругах" и не более того... Уже в соседнем городе про них могли ничего не знать.
    тот же безобидный по сути Хвостенко (относительный певец конечно, но все же) был выдворен из страны
    Весьма относительный... Чтобы увидеть ссылку вы должны зарегистрироваться
    Гнобили и высылали даже больше не за действительно бунтарские вещи, а чаще - как у какого-нибудь "ответственного товарища" левая пятка зачешется. То же самое и среди рокеров - одних пропускали, а других (практически таких же, а то и более "безобидных") - тормозили, и все это без малейшей логики...
    ...и долгими осенними ночами я тебя вручную вспоминал...

  30. #30
    Активный участник Аватар для Dramaturg
    Регистрация
    27.09.2007
    Сообщения
    1,709
    Цитата Сообщение от Long John Посмотреть сообщение
    Весьма относительный...
    согласен, ну все равно сочинял и пел довольно активно
    Цитата Сообщение от Long John Посмотреть сообщение
    Почему? Бунтовали как получалось и на ответные меры со стороны властей нарывались, просто у бунтарей была что называется "широкая известность в узких кругах" и не более того... Уже в соседнем городе про них могли ничего не знать.
    "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"
    так вот как в эпоху такой нелогичности можно было заниматься музыкой неформатной для данного режима - идти на убой? как вариант взять стихи Вознесенского и исполнить их под качественный роковый саунд, не боясь, что тебя по шапке ударят. понятно, что это уже не рок, но в Северной Корее по сей день сплошные марши во славу чучхе поют, а у нас "Поющие гитары" под шумок и "Битлов" не стеснялись исполнять на концертах, а Стас Намин подарил Отечеству "Отель Калифорнию" в виде композиции "Летний вечер". хоть что-то, но было

Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. С кого для вас начинался русский рок?
    От Komandarm в разделе Русский рок
    Ответов: 148
    Последнее сообщение: 21.05.2014, 20:47
  2. Русский рок - музыка протеста?
    От Antigoth в разделе Русский рок
    Ответов: 168
    Последнее сообщение: 14.06.2013, 21:36
  3. Ответов: 50
    Последнее сообщение: 25.04.2011, 19:20
  4. Ответов: 55
    Последнее сообщение: 31.07.2008, 10:01
  5. Пожалуйста! Может быть у кого-то есть
    От ooz2003 в разделе Поиск музыки
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.05.2008, 23:26

2007-2014, MUSIC-ROCK.RU