texts

[Джулиана]

Как автор я знаю как у меня выходит и что для меня лучше.

как автор ты можешь знать только то, что для тебя лучше
а остальное решают читатели. вот мой читатель меня намедни раскритиковал в пух и прах, и он по основным пунктам прав. изнутри не видны недостатки.

Если вы находите что тупой состоящий пары из предложений текст про поход в больницу написанный за пару секунд лучше текста о смертности в России или о маньяке,это лишь говорит о вашем вкусе о котором у меня сложилось не лучшее мнение.

да, мы полагаем, что этот "тупой" текст лучше. в том числе потому, что он про поход в больницу - тему реальную и живую. и это само собой говорит о нашем вкусе

[Змей Горыныч]

Вы безусловно в бреду))

Но Холмс, как Вы догадались?!
"Безумец я! Вы правы, правы!..."

[Змей Горыныч]

-Я уже объясняла,что на русскм получаются вещи тупые,сухие,не интиресные и в общем ничего не стоящие.

Может быть это происходит потому, что Вы не особо в поэзии разбираетесь?
Я не владею в совершенстве английским, поэтому могу говорить только о русском тексте.
Вы пишите стихийно, спонтанно, интуитивно. Свои стихи не подвергаете рефлексии и доработке. Даже у Пушкина были сотни черновиков одного и того же произведения. А Вы хотите без труда выловить рыбку из пруда
У Вас в русском варианте проблема не с образностью, а с размером и рифмой.
Может быть, при музыкальном исполнении это не заметно, но в текстовом виде это режет глаза.
Попробуйте перевести Ваш русский текст на английский, если считаете, что на английском всё звучит лучше. Но мне кажется, что дело не в возможностях языка, а в отсутствии знания основ стихосложения
Поищите в Интернете какие-нибудь рекомендации для начинающих поэтов. Это должно помочь. Желаю успеха в Вашем нелегком труде!!!

[Петрушка]

Может быть это происходит потому, что Вы не особо в поэзии разбираетесь?
Я не владею в совершенстве английским, поэтому могу говорить только о русском тексте.
Вы пишите стихийно, спонтанно, интуитивно. Свои стихи не подвергаете рефлексии и доработке. Даже у Пушкина были сотни черновиков одного и того же произведения. А Вы хотите без труда выловить рыбку из пруда
У Вас в русском варианте проблема не с образностью, а с размером и рифмой.
Может быть, при музыкальном исполнении это не заметно, но в текстовом виде это режет глаза.
Попробуйте перевести Ваш русский текст на английский, если считаете, что на английском всё звучит лучше. Но мне кажется, что дело не в возможностях языка, а в отсутствии знания основ стихосложения
Поищите в Интернете какие-нибудь рекомендации для начинающих поэтов. Это должно помочь. Желаю успеха в Вашем нелегком труде!!!

-Тексты это не стихи,им не нужны основы стихосложения.

[Петрушка]

Старые сопли лирика

EXOGENOUS

1
When I laugh,the stench of death comes from my mouth
Its time to weep over my soul
The grave so cold
It waits , while I still linger on earth

Pain running down my veins
My heart is dead but it still beating
The faith of a child was betrayed
It makes me understand that I am nothing

Ch:
EXOGENOUS
Drugs,alcohol,nicotine,so yield!
You dont need to be a genius to survive

Exogenous:
Drugs , alcohol,nicotine,submit to survive!
You don’t need to be a genius to stay alive
But so dead inside

2
When I laugh,the stench of death comes from my mouth
Its time to weep over my soul
Under the cover of earth Ive grown
Thought I've seen the Sun
I was wrong

Tears from the sky 3 nights long
the offense dawn into my soul
And now it blows
The myth of true love was exposed

[Змей Горыныч]

-Тексты это не стихи,им не нужны основы стихосложения.

Понятно
Приколотив к лицу гримасу боевую
Мы все выходим на тропу войны...
И в днях, разбивших в прах иллюзию пустую,
Законы ритма и рифмовки не нужны...

[Петрушка]

Ты не знаешь таких простых вещей как разница стиха и текста песни . Чего ты тут тогда пытаешся мне доказать? Способен только обсуждать ритм и рифмы,иди в 'Наше творчество',Джулиана там про травку написала.

[Джулиана]

Ты не знаешь таких простых вещей как разница стиха и текста песни .Способен только обсуждать ритм и рифмы

и что же, в тексте песни не нужен ритм и не нужны рифмы? 0_О
ну раз ты спец по простым вещам, то будь добра,выдай пожалуйста определение разницы.

Джулиана там про травку написала.

Джулиана написала про похороны, если че.

[Петрушка]

и что же, в тексте песни не нужен ритм и не нужны рифмы? 0_О

-Нужны,но не как в стихах. Но даже текст может быть вообще без рифмы и такие бывают. А то,что вы не считаете,что текст песни пишется по образцу стишка,а "текст песни" он называется просто так,то это явно клиника уже...

А про травку ты писала под заметкой "Сегодняшнее"

[Джулиана]

Нужны,но не как в стихах

а как?

Но даже текст может быть вообще без рифмы и такие бывают

и стихи бывают. "белый стих" называется техника

"текст песни" он называется просто так

Петрушка, если ты владеешь терминологией, то быть может, дашь определение все таки? ибо если ты сама не в силах определить с помощью слов разницу между стихотворением и текстом песни, то как ты объяснишь это нам?
(это к вопросу о клинике)

А про травку ты писала под заметкой "Сегодняшнее"

и?

[Петрушка]

Петрушка, если ты владеешь терминологией, то быть может, дашь определение все таки? ибо если ты сама не в силах определить с помощью слов разницу между стихотворением и текстом песни, то как ты объяснишь это нам?
(это к вопросу о клинике)

То с каким ехидством прозвучало
-

ну раз ты спец по простым вещам, то будь добра,выдай пожалуйста определение разницы.

отбило у меня всякую охоту что либо нормально разъяснять.
Но все же разъясню раз уж так сложилось ,что два человека на всем белом свете не вкурсе что такое текст песни.И я не владею терменологией,я просто текстовик и знаю о чем говорю.
Начну с того,что такое текст. Текст-группа предложений связанных между собой смыслом,темой и граматикой.
Песня это по сути пропевание слов
Получается,что вот эта вот связанная между собой группа предложений должна пропеваться,ложится на музыку. Это ее главное предназначение.Текст отличается от стиха тем,что в тектсе полная свобода действий и совсем другие правила чем в поэзии. Потому,что это два разных вида искусства, если так можно выразиться.

а как?

- Ритм "стиховых форм" тексту просто не нужен,он и без этого отлично пропевается и т.д. Но ритм соблюдается тот,какой задается музыкой. ТО есть если в музыке куплеты совпадают ,тогда лучше,если в тексте куплеты тоже будут совпадать друг с другом по длительности звучания слов в предложениях(то есть ты не всегда можешь написать в первом куплете первую строку из трех слов,а во втором куплете первую строку из десяти слов,у тебя просто не поместиться текст) и т.д. Это элементарные вещи и мне странно это все объяснять.
Текстовая песенная рифма не скованна определенной разновидностью.Считается лучше,если рифма в одном тексте не будет "одновидовой". Также не страшно если рифма в тектсе будет "скакать" где то она есть,где то нет.

и стихи бывают. "белый стих" называется техника

-Я знаю. Но в текстах песен размеры вообще не соблюдаются не с рифмой,не без рифмы. Если это только ни какой нибудь каличный банальный текст про лубовь из предложений длиной в три слова,тогда размер и случайно соблюстись может.

[Джулиана]

Текст-группа предложений связанных между собой смыслом,темой и граматикой.

допустим, но про грамматику это как ты себе представляешь?
твое разграничение понятий текст и стихотворение неверно, потому что понятие текст включает в себя понятие стихотворение. твое определение текста легко можно отнести как к прозаическому тексту, так и к стихотворному.

Песня это по сути пропевание слов

Спойлер

Песня по Поэтическому словарю Квятковского - "небольшое лирическое стихотворение, предназначенное для пения; отсюда - его обязательная строфичность, простота текста, отсутствие сложных приемов, точная рифма; часто имеет рефрен или припев". делаем скидку на то, что словарь поэтический, но суть от этого не слишком меняется и основные моменты в этом определении отражены, на мой взгляд, верно. - строфичность, простота, рифма, рефрен или припев.

ну хорошо, оттолкнемся от твоего определения, несмотря на то, что оно не вполне себе точное. я могу взять любой прозаический/драматургический текст и пропеть слова на любую мелодию. будет ли это песней? очевидно, нет.

Текст отличается от стиха тем,что в тектсе полная свобода действий и совсем другие правила чем в поэзии.

не может быть полной свободы в тексте, положенном на музыку. текст будет зависеть от музыки, а музыка от текста.

Ритм "стиховых форм" тексту просто не нужен,он и без этого отлично пропевается и т.д. Но ритм соблюдается тот,какой задается музыкой. ТО есть если в музыке куплеты совпадают ,тогда лучше,если в тексте куплеты тоже будут совпадать друг с другом по длительности звучания слов в предложениях(то есть ты не всегда можешь написать в первом куплете первую строку из трех слов,а во втором куплете первую строку из десяти слов,у тебя просто не поместиться текст) и т.д. Это элементарные вещи и мне странно это все объяснять.

собственно ты сама все себе объяснила. в том числе и то, почему такого просто не может быть -

в тектсе полная свобода действий

Но в текстах песен размеры вообще не соблюдаются не с рифмой,не без рифмы. Если это только ни какой нибудь каличный банальный текст про лубовь из предложений длиной в три слова,тогда размер и случайно соблюстись может

нормальные сонграйтеры, профессионально пишущие песни, с тобой не согласятся) у них в небанальных текстах про все на свете вполне себе размер соблюдается и это норма, а не исключение.
вообще интересно, что же ты такое слушаешь, если, судя по твоим словам, ты много видела текстов песен, лишенных ритма и рифмы. я - вообще не видела. по крайней мере в рок-музыке такого не наблюдала.

[Петрушка]

твое разграничение понятий текст и стихотворение неверно, потому что понятие текст включает в себя понятие стихотворение

-И он будет называться стихотворный текст. Ну и что?

Песня по Поэтическому словарю Квятковского - "небольшое лирическое стихотворение, предназначенное для пения; отсюда - его обязательная строфичность, простота текста, отсутствие сложных приемов, точная рифма; часто имеет рефрен или припев". делаем скидку на то, что словарь поэтический, но суть от этого не слишком меняется и основные моменты в этом определении отражены, на мой взгляд, верно. - строфичность, простота, рифма, рефрен или припев.

-Вижу Elwar таки научил тебя пользоваться гуглом,молодец!Капец...Страдаешь не достатком серых клеток и поэтому за тебя думает какой то Квятковский? Какая разница что он написал,если децствительности не соответствует?

ну хорошо, оттолкнемся от твоего определения, несмотря на то, что оно не вполне себе точное. я могу взять любой прозаический/драматургический текст и пропеть слова на любую мелодию. будет ли это песней? очевидно, нет.

-Не можешь. Потому,что на любую мелодию любой текст не пропоется. И речь вообще не об этом. А о том что такое текст песни и с какой целью он пишется и пропевания чего либо еще отношения к дело не имеет.

нормальные сонграйтеры, профессионально пишущие песни, с тобой не согласятся) у них в небанальных текстах про все на свете вполне себе размер соблюдается и это норма, а не исключение.
вообще интересно, что же ты такое слушаешь, если, судя по твоим словам, ты много видела текстов песен, лишенных ритма и рифмы. я - вообще не видела. по крайней мере в рок-музыке такого не наблюдала.

-Нормальный сонгврайтер это ,наверное Игорь николаев или Шаинский,да?
Да возьми любой текст любой группы Metallica,Ion dissonance,Venom,Napalm death, Iron maiden,Cradel of filth,Arch enemy,cannibal corps и т.д. Вот я щаз сижу и предсталяю Фишера составляющего хореи и ямбы

[Петрушка]

Вот пожалуйсто обычные текста песен. И если ты найдешь здесь хоть один "стих",значит рак на горе уже свиснул

Спойлер

No escape from your fate, destined to be mine.
Every night I wait to see, in the night, watching.
Stalking your every move, I know when you're alone.
All alone.
Tied tight to the bed, legs spread apart.
Bruised flesh, lacerations, skin stained with blood.
I'm the only one you love, I feel her heart beating.
My knife deep inside, her crotch is bleeding.
She liked the way it felt inside her, fucking her, harder, harder.
She liked the way it felt inside her, fucking her, harder, harder.
Stick it in, rip the skin.
Carve and twist, torn flesh.
>From behind, I cut her crotch.
In her ass, I stuck my cock.
Killing as I cum.

Или этот
White man came across the sea
he brought us pain and misery.
He killed our tribes
he killed our creep

He took our game for his own neecl.
We fought him hard
we fought him well

Out on the plains we gave him hell.
But many came
too much for cree
oh will we ever be set free.
Riding through dustclouds and barren wastes

Galloping hard on the plains

Chasing the red-skins back to their holes

Fighting them at their own game.
Murder for freedom the stab in the back

Woman and children and cowards attack. '
Run to the hills - run for your lives.
Run to the hills - run for your lives.


Soldier blue in the barren wastes

Hunting and killing their game

Raping the woman and wasting the man.
The only good indians are tame.
Selling them whiskey and taking their gold

Enslaving the young and destroying the old.
Run to the hills - run for your lives. . ..
Run to the hills - run for your lives

Спойлер

Или этот

Into the abyss I’ll fall-the eye of horus
Into the eyes of the night-watching me go
Green is the cat’s eye that glows-in this temple
Enter the risen osiris-risen again.

Chorus
Tell me why I had to be a powerslave
I don’t wanna die, I’m a god, why can’t I live on?
When the life giver dies, all around is laid to waste.
And in my last hour,
I’m a slave to the power of death.

When I was living this lie-fear was my game
People would worship and fall-drop to their knees
So bring me the blood and red wine for the one to succeed me
For he is a man and a god-and he will die too.

Chorus

Now I am cold but a ghost lives in my veins,
Silent the terror that reigned-maarbled in stone
Shell of a man God preserved-a thousand ages
But open the gates of my hell-i will strike from the grave.

или этот

The Cult Of Venus Aversa

I am She
Lilith
Mistress of the dark
Of Sheba
First offender
And succour to demons
Whose sweet seductions and wicked rites
Lead all too enslaved by the flesh
To trespass against God's holy law
And tonight I come for you

Midnight strikes, the candles sputter
Muttering their recking spells
I snuff their tongues, my heart a-flutter
These words i speak are gates to Hell

Casus belli
In hoc signo vinces
Veritas vos liberabit
Casus belli
In hoc signo vinces
In aeternum, amen

The scent of death is rent
In this ornamental verse
In ventures down the centuries
Tormenting me with secrets so anathema
And now the fires grate
I must relate, to end this curse
I'll break through spires to escape my fate
Am I too late or just perverse?

Midnight strikes, the candles sputter
Muttering their recking spells
I snuff their tongues, my heart a-flutter
These words i speak are gates to Hell

So the blight begins
Near the woodland of a frightened village
Where the rites of unimaginable sin
And the howling on the wind
Chills the blood for fear of spillage

Where nightfall used to be
Blessed with best tranquility
Its no caressed by misadventure

Templars from the crusades
Have birthed a church, more masquerade
In which they worship mass dementia

They came from dust and flame
By the Red Sea on dead shores
fleeing claims of blasphemy

And bestiality
Devils fed them back to us

Knights of holy wars, inviting hordes
Of grim infidelities
In the grip of cryptic lands
And desert sands
They found just cause

and midst their entourage
Under stars
They Bought relics and parts
Of saints
And evil left to clerics charge

With Muslim plunder they built their sect
To the composite Baphomet
An androgynous sphinx, open, erect
Universal in its closet display

Spawn of Lilith and Samael
First offender and the snake
In thrall like pawns beneath its spell
The templars grew to astute surrender
Sabbatical, fanatical
They Adorned its monstrous bur
Whit a kings ransom of Easter jewels
The embodiment of beast and lust

Many moons the proved the boom
Of immutable beautiful
Darkness ever-afters

Then one eve when the ancient trees
Outside, drew back, unnerved
The pleas form those impatient teased
Something from the black beyond of nowhere

A stunning woman, summoned
Comming scimitar-curved
Statuesque, but living flesh
Draping nakedness about their pagan saviours

She came Lilith, a perfect myth
The scarlet whore
Skinned in magnificence
In her defense
She only slew a few of theme

Born of a sacrifice, a virgins price
For the merging with a Goddess
She prowled the world again
Enslaving man
With the surging of her bodice

Midnight strikes, the candles sputter
Muttering their recking spells
I snuff their tongues, my heart a-flutter
These words i speak are gates to Hell

Casus belli
In hoc signo vinces
Veritas vos liberabit
Casus belli
In hoc signo vinces
In aeternum, amen

Спойлер

Или этот
My mother was a witch, she was burned alive.

Thankless little bitch, for the tears I cried.

Take her down now, don't want to see her face

All blistered and burnt, can't hide my disgrace.


Twenty-seven, everyone was nice.

Gotta see 'em make 'em pay the price.

See their bodies out on the ice.

Take my time.



Am I evil? Yes I am.

Am I evil? I am man, yes I am.



As I watched my mother die, I lost my head.

Revenge now I sought, to break with my bread.

Taking no chances, you come with me.

I'll split you to the bone, help set you free.



Twenty-seven, everyone was nice.

Gotta see 'em make 'em pay the price.

See their bodies out on the ice.

Take my time.



Am I evil? Yes I am.

Am I evil? I am man, yes I am.



On with the action now, I'll strip your pride.

I'll spread your blood around, I'll see you ride.

Your face is scarred with steel, wounds deep and neat.

Like a double dozen before ya, smells so sweet.



Am I evil? Yes I am.

Am I evil? I am man.



I'll make my residence, I'll watch your fire.

You can come with me, sweet desire.

My face is long forgot, my face not my own.

Sweet and timely whore, take me home.



Am I evil? Yes I am.

Am I evil? I am man.



My soul is longing for, await my heir.

Sent to avenge my mother, sweep myself.

My face is long forgot, my face not my own.

Sweet and timely whore, take me home.



Am I evil? Yes I am.

Am I evil? I am man.



Am I evil? Yes I fuc*ing am.

Am I evil? I am man, yeah

Спойлер

И вот еще

I split open your Eyes for you
I open your mouth for you
With the Adze of Iron
Which split open the mouths of the Gods
The Iron which issueth from Set

With the Adze of Iron
I did clean your Bones
With Iron Hook and Chisel
I did scrape your Flesh
And separate your Bones for you

Sebau Fiends work Evil
On the Body

Raise yourself Asari
Receive your Head
Collect your Bones
Gather your limbs Together
Throw off the Earth from your Flesh
Khnemet-Ur cometh to Thee

With the Iron of Set
I hath Violated Thee
With this Phallus of Iron
I hath committed Sodomy upon Thee
And forced upon thee my Seed

И еще

Raise your swords up high
See the black birds fly
Let them hear your rage
Show no fear

Attack!

Charge your horses across the fields
Together we ride into destiny
Have no fear of death when it's your time
Oden will bring us home when we die

The ground trembles under us as we make our thunder charge
The pounding hooves strikes blinding fear into their hearts
Our helmets shine in the sun as we near their wall of shields
Some of them turn and run when they hear our frenzied screams

Draw your swords to strike
Hear the black birds cry
Let them feel your hate
Show no fear

Charge your horses across the fields
Together we ride into destiny
Have no fear of death when it's your time
Oden will bring us home when we die

The enemies are in disarray ride them down as they run
Send them to their violent graves, don't spare anyone
Dead and wounded lie all around see the pain in their eyes
Over the field an eerie sound, as we hear the raven's cry

И хватит с тебя

A quick snap and that was it...
After we've shared a moment, after I held you tight in my arms, after I told you how beautiful you
are.

And after I had one too many whiskies and got emotional.

You've just experienced the cruel honesty of the Now.
A look upon your careless virgin body from the upper balcony
And I knew this flawless silver surface had to be mine.

I had a huge confirmation growing in my pants pressing me to go on

With the said deed
Drive by a lust close to animal instincts,
(But since there's no disrespect, this is wrong and I'm sorry.),
I'm sorry...so sorry

I reacted before any kind of conscience
Would pollute the uniqueness of the event.

I can't help it, the sensation is too high,
The climax, is perfect...
After two weeks of legitimate abstinence,
It had to be settled somehow?

Yeah I heard the rumours too,
The ones stipulating that I've lost my reason on the account of lust...

I'm afraid I'll have to confirm that to the proper authorities very soon.

As for you love;
Look on the bright side child, you'll never grow old
So how come to me, you are still so very cold

И так пишут все текстовики[/SPOILER]

[lacrosse]

среди них точно должен быть Am I Evil?, от начала до конца являющийся "стихом"?

[Петрушка]

среди них точно должен быть Am I Evil?, от начала до конца являющийся "стихом"?

-Да,есть. И какой же там стихотворный размер?

[Джулиана]

И он будет называться стихотворный текст. Ну и что?

или стихотворение. так что ну и всё.

Вижу Elwar таки научил тебя пользоваться гуглом,молодец!Капец...Страдаешь не достатком серых клеток и поэтому за тебя думает какой то Квятковский? Какая разница что он написал,если децствительности не соответствует?

я, в отличие от тебя, умею пользоваться не только поисковыми системами интернета, но и справочной литературой. в том числе словарями, которые есть у меня дома. и я, в отличие от тебя, не страдаю завышенным ЧСВ, которое не позволяет тебе взять уже имеющееся в мире определение чего-либо у кого-то другого вместо постоянного - как это происходит в твоем случае - изобретения велосипедов и колес. я, если ты не заметила, не просто привела определение Квятковского, но и написала, что именно в нем считаю верным, и на что именно следует сделать поправку в его использовании для нужд этой темы. и его определение скорее соответствует действительности, нежели твое, уж извини.

Не можешь. Потому,что на любую мелодию любой текст не пропоется.

могу. и частенько этот опыт проводила и раньше. все отлично пропевается, но песнями от этого не становится.

И речь вообще не об этом. А о том что такое текст песни и с какой целью он пишется и пропевания чего либо еще отношения к дело не имеет.

отчего же не имеет? ты же сказала, что

Песня это по сути пропевание слов

а мой аргумент доказывает, что это не так.

Нормальный сонгврайтер это ,наверное Игорь николаев или Шаинский,да?

Шаинский кажется, все ж композитор, а не "автор слов и музыки". отличный композитор. Игорь Николаев кстати - да, нормальный сонграйтер был. в 80-гг. но в принципе нормальное сонграйтерство это общее явление.

Да возьми любой текст любой группы Metallica,Ion dissonance,Venom,Napalm death, Iron maiden,Cradel of filth,Arch enemy,cannibal corps и т.д.

с этого и следовало начинать. я не знакома с "текстами песен" этих групп.
примеры, приведенный тобой, глянула одним глазом - ритм и рифма там имеются. однако я незнакома с английским стихосложением, и определить размеры и пр. тем более по кускам, вырванным из контекста, не берусь.
но рак на горе уже свистнул, это точно

И так пишут все текстовики

о, так ты знаешь все в мире песни? я - нет.

[Петрушка]

но рак на горе уже свистнул, это точно

-Но никто этого не услышал. Было услышано лишь оправдание не определения ни одного из привиденных примеров как стиха.Я тебе привела кучу примеров типичных сонгврайтеров,че еще?

[Джулиана]

Петрушка, если хочешь сидеть за ширмой, сиди, я не могу тебе в этом препятствовать

[Петрушка]

Петрушка, если хочешь сидеть за ширмой, сиди, я не могу тебе в этом препятствовать

- И того что есть не изменить ни тебе,ни твоим словарям. Особенно если ,начитавшись гугла утверждать сначало,что тексты пишутся по стихотворным образцам(хотя с какой стати? Это самостоятельный вид ),затем утверждать,что в текстах есть ритм и рифма,но размер не определяется по причине каких то проблем с английским(и каким же чудом были определены ритм и рифма тогда?)Было не интересно обсуждать с тобой по сути странную тему.
Если ты все еще думаешь,что тексты песен это стишки,а текстовики ломают голову над двух сложными и т.д.словами,то сдесь уже ни какие примеры и доводы ни помогут. Поэтому и по тому,что написанно в твоем информативном последнем посте я делаю заключение,что обсуждать данный предмет уже не имеет смысла.

[Джулиана]

"о, сколько тут майонеза, герр Дортлих" (с)
о нет, я не поведусь на столь скучную провокацию и не прокомментирую ни слова
как это ни грустно, но лимит мой исчерпан, ибо, как оказалось, "я люблю есть сладкое редко" (с)

[Петрушка]

Это была не провокация,а пояснение твоей капитуляции.

[Джулиана]

прости, я забыла, что ты пуп земли, начало и конец, свет и тьма, ну и далее по тексту чьей-то песни
однако моего предыдущего поста это не отменяет)