Что есть русский рок?

[Резиновый танк]

Неа не стал))
Я, читав сообщения Сенди, не как не мог поймать его мысль, то, что он хочет сказать, сложно было разобрать)
А твою позицию легко понять.

[Rasta]

Могу сказать вот что: в отношении музыки возможно что действительно в русском роке слушать нечего. Если бы я был иностранцем, вполне вероятно, что я не обратил бы ни на одну русскую группу никакого внимания. Но я русский рок не за то ценю. Именно поэтому я делю группы до 1991 года и после.

Недавно я познакомился с одним американцем, дал послушать ему Аквариум. Парадокс, но ему очень понравились их ранние вещи, типа Ихтиологии, Акустики и прочего, это при том, что америкос по-русски ни слова не знает

[Samuraicheg]

Мне кажется, что русский рок в том виде, какой он понимаем был с сер.70 до сер. 90 перестал существовать. Исчезла советская система-исчез стимул к протесту. Остались только старые дядьки типа ДДТ, Алисы, Телевизора, Аквариума, Машины Времени и т.д., но и они ушли в другое поле, кроме может быть Телевизора, который как и тогда гонит сейчас социалку, благо повод есть. В середине 90 появился рокапопс - Мумий Тролль. Можно его любить, можно ненавидеть, но эта группа размыла границы рока и поп-музыки: рок+шоу+самоирония+развлекательность+ секс-символ - смешение элементов разных стилей, что на Западе началось уже в 70е с появлением психоделики и глэм-рока( Марк Болан, Боуи, Kiss) . С этой подачи началась волна рокапопса: Чичерина, Питкун, смысловые глюки, и как вариант, ориентированный на жителей Вселенной Г.О.П. - Звери. И это были группы, которые музыкально ориентировались на стереотип современной западной рок- музыки. Нельзя сказать, что эти группы вторичны, у них действительно есть интересные и искренние музыкальные находки - но это уже был не русский рок в классическом понимании. Да и если детально анализировать пресловутую классику, станет понятно, что там куча заимствований - ДДТ-рок-н-ролл 60-70х+качественные тексты на русском языке,Кино - новая волна ( Sisters of Mercy, Сure+ хорошие тексты на русском языке), Аквариум - реггей, ска, бобдиланрок, психоделия и т.д. Исключением, наверное, могут быть Дягилева, Летов, Башлачёв, Наумов, Аукцыон.Ну и, конечно, что-то своё самобытное. Всё это при желании можно там найти.
Вопрос в другом- есть ли универсальные критерии для разделения музыки на русский рок и нет? Текст на русском - признак русского рока или нет? Зафуззованная гитара - русский рок или нет? Протестная тематика-признак русского рока или нет? Отражение извечных вопросов русской души к Мирозданию - рр или нет? Здесь нужно проводить вдумчивое культурологическое исследование с привлечение кучи материала, да и можно их при желании найти и почитать. А на сегодняшнее время могу сказать, что талантливые группы есть и их достаточно много, но быть такими крупными явлениями, как, скажем Аквариум или ГО или ДДТ они уже не могут, т.к. кардинально изменилась структура информационного обмена в обществе. Раньше все советские люди смотрели два канала, и если группа попадала в ящик, то она быстро становилась знаменитой, а сейчас цифровое ТВ, интернет. В общем я говорю достаточно известные вещи .

[Бывший]

В цело согласен, но вот концовка пострадала.

т.к. кардинально изменилась структура информационного обмена в обществе. Раньше все советские люди смотрели два канала, и если группа попадала в ящик, то она быстро становилась знаменитой, а сейчас цифровое ТВ, интернет.

О каком телевидении, ты братушка, говориш, старые русско – советские рокеры становились знаменитыми без всякого телевиденья и прочих официальных СМИ. А Летов, так вообще на телевиденье практически не появлялся. После смерти ему посветили времени больше чем за всю его жизнь.
Старый рок распространялся подпольным способом, через перезапись кассет. Сейчас, в эпоху тырнэта, возможности для такого распространения гораздо больше, но как ты верно подметили эпоха уже не та!

[Гость]

О каком телевидении, ты братушка, говориш, старые русско – советские рокеры становились знаменитыми без всякого телевиденья и прочих официальных СМИ. А Летов, так вообще на телевиденье практически не появлялся. После смерти ему посветили времени больше чем за всю его жизнь.

Согласен. Вообще, Летов говорил такую вещь, что любая группа, которая действительно чего-то стоит так или иначе становится известной и знаменитой (не считая откровенного попса, разумеется), а вот неизвестные группы они потому и неизвестные, что особой культурной ценности не представляют и по большей части никому нафиг не нужны, как бы они при этом не прикрывались каким-нибудь андеграундом или независимостью.

[Komandarm]

Летов говорил такую вещь, что любая группа, которая действительно чего-то стоит так или иначе становится известной и знаменитой (не считая откровенного попса, разумеется), а вот неизвестные группы они потому и неизвестные, что особой культурной ценности не представляют и по большей части никому нафиг не нужны, как бы они при этом не прикрывались каким-нибудь андеграундом или независимостью.

Это суждение, кстати, весьма спорно. С одной стороны, я ПОЛНОСТЬЮ с ним согласен. Но, с другой стороны, смотря что понимать под неизвестной группой. Гражданскую оборону в какой-то степени тоже можно назвать неизвестной группой. Далеко не все ее знают. Про Манагера, например, я вообще молчу. И что, они никакой культурной ценности не представляют.

А вообще правильно, кто действительно чего-то стоит, тот и без телика будет известен.

[Гость]

Это суждение, кстати, весьма спорно. С одной стороны, я ПОЛНОСТЬЮ с ним согласен. Но, с другой стороны, смотря что понимать под неизвестной группой. Гражданскую оборону в какой-то степени тоже можно назвать неизвестной группой. Далеко не все ее знают. Про Манагера, например, я вообще молчу. И что, они никакой культурной ценности не представляют.

Ну как раз ГО у нас в стране наверное каждый знает. И это при том, что сама группа всегда находилась в абсолютном андеграунде и существовала вопреки всем возможным законам шоу-бизнеса. А вот Манагер хоть и хороший, но на культурное явление увы никак не тянет. Как бы речь не о том, что все неизвестные группы совсем плохие, просто их творчество действительно не того уровня, чтобы переворачивать сознание людей и становится культом.

[Бывший]

Я большой «фанат» Инструкции по Выживанию, но даже по отношению к ней, и тем более прочим, типа Манагера, Черного Лукича, Чернозема, признаю, что все они «стали известны» прицепом к Гражданской Обороне. С начало, Летов взрывал мозг мне и думаю многим другим, потом мы начинали интересоваться его «соратниками и друзьями». Каждый из них, по своему, представляет «культурную ценность», но ледоколом так называемого сибирского рока был один человек.
P.S. Янку из большого уважения я в общий список не включил, ибо она бесспорно самобытное, самостоятельное и ценное «культурное явления», но смогла бы она «прозвучать» за свою короткую жизнь, без «вдохновителя всех наших идей товарища Стали... Летова»!