Спорный вопрос

**Фисташка** · 11.10.2007, 16:01

Трипхоп и хипхоп-безусловно два взаимосвязанных понятия. Но насколько взаимосвязанные? Можно ли хипхоп представить без трипхопа?-можно. И практически всё в теме Хипхоп не связано с трипхопом. Можно ли трипхоп представить без хипхопа? Смотря что вы понимаете под хипхопом. Если для вас это равносильно рэпу, то трипхоп без рэпа можно представить- навскидку- Hooverphonic или Beth Gibbons из Portishead вполне обойдутся без речитатива.
Вообще сам раздел не совсем верно назван-Рэп и Хипхоп. Рэп- всего лишь одна из ВОЗМОЖНЫХ составляющих хипхопа. Хипхоп- понятие гораздо более широкое, достаточно было назвать раздел хипхопом.
Так вот трипхоп очень тесно завязан именно на хипхопе, причём трипхоп без электроники ведь тоже нельзя представить-Portishead, Massive Attack (особенно последние) зачастую обозреваются в разделах электронной музыки. В шикарном (нетрипхоповом)альбоме Dj Krush "jaku" прекрасно сочетаются хипхоп, рэповые композиции, drun'n'bass, электроника, мрачность трипхопа..что это?-электроника?..рэп?
Итого: трипхоп=хипхоп+электроника. Вообще многие рэперы очень активно используют электронику, сэмплы, обработки. Мне кажется правильнее (точнее) создать раздел (хотя понимаю, что это неосуществимо) Хип-хоп, электроника. Туда автоматически войдут и трипхоп и рэп. Существующее разделение неточно и неверно по сути.
З.Ы. Передо мной альбом "The Free Association" David Holmes. Типичнейший образчик хипхопа. И рэп там отнюдь не на первых ролях. Одну из композиций этого альбома я выложил сюда:
Чтобы увидеть ссылку вы должны зарегистрироваться

**Stason** · 12.10.2007, 07:33

Сообщение от Фисташка

Трипхоп и хипхоп-безусловно два взаимосвязанных понятия. Но насколько взаимосвязанные? Можно ли хипхоп представить без трипхопа?-можно. И практически всё в теме Хипхоп не связано с трипхопом. Можно ли трипхоп представить без хипхопа? Смотря что вы понимаете под хипхопом. Если для вас это равносильно рэпу, то трипхоп без рэпа можно представить- навскидку- Hooverphonic или Beth Gibbons из Portishead вполне обойдутся без речитатива.
Вообще сам раздел не совсем верно назван-Рэп и Хипхоп. Рэп- всего лишь одна из ВОЗМОЖНЫХ составляющих хипхопа. Хипхоп- понятие гораздо более широкое, достаточно было назвать раздел хипхопом.
Так вот трипхоп очень тесно завязан именно на хипхопе, причём трипхоп без электроники ведь тоже нельзя представить-Portishead, Massive Attack (особенно последние) зачастую обозреваются в разделах электронной музыки. В шикарном (нетрипхоповом)альбоме Dj Krush "jaku" прекрасно сочетаются хипхоп, рэповые композиции, drun'n'bass, электроника, мрачность трипхопа..что это?-электроника?..рэп?
Итого: трипхоп=хипхоп+электроника. Вообще многие рэперы очень активно используют электронику, сэмплы, обработки. Мне кажется правильнее (точнее) создать раздел (хотя понимаю, что это неосуществимо) Хип-хоп, электроника. Туда автоматически войдут и трипхоп и рэп. Существующее разделение неточно и неверно по сути.
З.Ы. Передо мной альбом "The Free Association" David Holmes. Типичнейший образчик хипхопа. И рэп там отнюдь не на первых ролях. Одну из композиций этого альбома я выложил сюда:
Чтобы увидеть ссылку вы должны зарегистрироваться

Я считаю, как ты сказал ранее рэп - это всеголишь подразделение хип-хопа. А поскольку трип-хоп по твоему мнению больше электроника, так и надо про них писать в тему про электро. Ведь не надо путать там Pendulum и Snoop Dogg. Ето совсем разные вещи. Просто некоторые рэпперы используют вместо битов электро музыку. Так что если считаешь что исполнитель больше электро, чем рэп. Пиши в электро. А если наоборот, то и наоборот. Здесь как хочешь.

**Кирпич** · 12.10.2007, 09:15

дурдом...
имхо все эти копания и навешивания стилей - дело для журналистов и критиков
ага, "эмбиент с элементами нью-орлеанского джаза и даунтемпо" - ну, и кому это нужно?
музыка бывает - хорошая (качественнаая/вечная/интересная) и хуёвая (клонированная/попсовая/некачественная)
а вот это споры про стили - зачем они вообще нужны?
ну, поместили тему в другой раздел - разницы-то никакой, кто захочет, тот напишет
вот такое моё имхо

**парторг_Дунаев** · 12.10.2007, 09:22

Сообщение от Кирпич

дурдом...
имхо все эти копания и навешивания стилей - дело для журналистов и критиков
ага, "эмбиент с элементами нью-орлеанского джаза и даунтемпо" - ну, и кому это нужно?
музыка бывает - хорошая (качественнаая/вечная/интересная) и хуёвая (клонированная/попсовая/некачественная)
а вот это споры про стили - зачем они вообще нужны?
ну, поместили тему в другой раздел - разницы-то никакой, кто захочет, тот напишет
вот такое моё имхо

Я согласен.

**Фисташка** · 12.10.2007, 13:20

Сообщение от Кирпич

дурдом...
имхо все эти копания и навешивания стилей - дело для журналистов и критиков
ага, "эмбиент с элементами нью-орлеанского джаза и даунтемпо" - ну, и кому это нужно?
музыка бывает - хорошая (качественнаая/вечная/интересная) и хуёвая (клонированная/попсовая/некачественная)
а вот это споры про стили - зачем они вообще нужны?
ну, поместили тему в другой раздел - разницы-то никакой, кто захочет, тот напишет
вот такое моё имхо

1)Согласен полностью по пункту , что бывает интересная музыка и неинтересная (опять же и в этом случае начинаются споры о вкусах

).
2)не согласен по копаниям-во первых тут форум, который и предназначен для всяческих обсуждений, в том числе и копаний, во вторых, люди, любящие по настоящему музыку, ничем не хуже журналистов и критиков, делающими свою работу зачастую просто потому, что это НАДО делать и за это платят. И мозгов тут у всех, я считаю, достаточно, чтобы и покопаться иногда в некоторых вопросах. Если кого то не интересует какой то вопрос-его право не копаться. К примеру, меня не интересует Tokio Hotel- так я в ту тему даже не заходил, хотя бы просто посмотреть , что там написано.
3) если тут преспокойно копаются в таких темах, как например "самый отстойный исполнитель", то есть, другими словами, какой и чей кал хуже (вот это действительно настоящий дурдом!) то почему не имеет право на существование маленькая стилистическая дискуссия? Другой вопрос , что никому это не интересно, но уж дурдомом, по сравнению с темой, затронутой выше (...а нельзя было трогать...запах пошёл...) , никак не является.
З.Ы. Зачастую ярлыки, навешиваемые журналистами, а также игра по общим правилам в навешивании ярлыков очень помогает в выборе музыки при покупке.
И мне лично расстаться или не расстаться с деньгами гораздо больше поможет рецензия с ярлыками (правила навешивания которых прозрачны для меня), чем что то типа "аццки", "кул", "мегасуперпупер".

**Кирпич** · 12.10.2007, 13:37

хм... согласен, что это форум и что нужно копаться

просто зачастую определить стиль группы сложно, потому что это субьективно
если мне не нравится пресловутый Токио Хотель - то для меня это будет совершенно определённый стиль под названием "говно"

тем более зачастую, лично меня, бесит, когда начинают сравнивать группы
вот сейчас ярое обсуждение - In Extremo - это Rammstein с трубками или всё-таки нет!
хм... ну, работают музыканты в схожих стилях, обе группы из Германии... но вот такими ярлыками их обвешивать...
конечно, оценки из разряда "супераццкижжот" - тоже не дело

ха!... зачастую смотришь на Дебюте музыку - а там такие стили понаписаны у музыкантов

)
вот вам и развешивание ярлыков

а "самый отстойный исполнитель" - реально дурдом, это согласен

ещё журналисты и иже с ними такого понапишут иногда....

вот если прочитать стиль, в котором работает Amon Tobin - то ведь непонятно ничего

просто ряд стилей, абс разных и непохожих

а вот то, что трип-хоп засунули в Rap - это мне не нравится до сих пор
и то, что аргументом является Википедия - Библия современного меломана, ага...

мне смешно от того, что Portishead - это rap

**Ромашка** · 12.10.2007, 13:47

послушала Sugarman, песня понравилась, но стало совершенно непонятно разве это хип-хоп? наверно я просто не в курсе что такое хип-хоп

что такое рэп я представляю, потому что рэп слушаю и люблю, что такое трип-хоп я вроде знаю, потому что слушала portishead и massive attack, хотя не скажу что после их прослушивания мне стало понятна суть трип-хопа, слишком уж они разные, понятно только одно в каждом из вышеперечисленных стилей возможны самые невообразимые вариации, так что я лучше не буду заморачиваться и просто буду слушать

**Кирпич** · 12.10.2007, 13:53

Сообщение от Таня

что такое трип-хоп я вроде знаю, потому что слушала portishead и massive attack, хотя не скажу что после их прослушивания мне стало понятна суть трип-хопа, слишком уж они разные, понятно только одно в каждом из вышеперечисленных стилей возможны самые невообразимые вариации, так что я лучше не буду заморачиваться и просто буду слушать

вот про то и речь

что эта бристольская тройка - отцы и мать трип-хопа - совершенна не похожа друг на друга

и уж тем более причислять это к рэпу...
хип-хоп и рэп - ведь суть тоже разные вещи
сходства есть, но сходства можно и между блэк-металлом и дран-н-бассом найти ведь

**Ромашка** · 12.10.2007, 14:08

расскажите почему бристольская тройка?
то что massive attack близок к рэпу я чувствую, насчет portishead я бы этого не сказала, если честно portishead на меня тягостные чувства наводят, мне massive attack больше нравятся

**Кирпич** · 12.10.2007, 14:18

расскажите почему бристольская тройка?

ну, вроде как в одно примерно время в городе Бристоль в Великобритании появилось сразу три коллектива, которые считаются основателями стиля "трип-хоп" - это Massive Attack, Tricky и Portishead

**Фисташка** · 12.10.2007, 16:12

Сообщение от Ромашка

послушала Sugarman, песня понравилась, но стало совершенно непонятно разве это хип-хоп? наверно я просто не в курсе что такое хип-хоп

что такое рэп я представляю, потому что рэп слушаю и люблю, что такое трип-хоп я вроде знаю, потому что слушала portishead и massive attack, хотя не скажу что после их прослушивания мне стало понятна суть трип-хопа, слишком уж они разные, понятно только одно в каждом из вышеперечисленных стилей возможны самые невообразимые вариации, так что я лучше не буду заморачиваться и просто буду слушать

Я выложил эту песню, чтобы проиллюстрировать, что рэп- всего лишь составная, зачастую малая часть хипхопа и что раздел достаточно назвать Хипхоп. Альбом, из которого песня Sugarman , повторюсь, -типичнейший образчик хипхопа- в нём и диджейские заморочки (а David Holmes, если я не ошибаюсь, один из ньюйоркских диджеев) и рэповые телеги и вот такие вот печальные красивые песни. Вообще, самый ярчайший и красивейший альбом,который на мой взгляд возвышается, как и голос Фредди Меркюри, над остальными (в своих жанрах), который может проиллюстрировать, что такое хипхоп, точнее его поп-электронное крыло, это "bunkka" Oakenfold'a. Ни одной песни из него не выкинешь, все красивы, все как маленькие произведения городского современного искусства (разве что без миксов песни Southern Sun можно обойтись, оригинала достаточно). Ксати, композицию "Ready Steady Go" из этого альбома ты могла услышать в сцене погони в фильме "Идентификация Борна", а главную тему песни "Zoo York", заставляющую замирать в тихом восторге, ты можешь услышать в основной теме саундтрека к фильму "Реквием по мечте" (композитор там Клинт Мэнселл, играют Кронос Квартет). И чтобы вообще понять, что такое хипхоп, разложить для себя его ингридиенты, достаточно послушать жанрообразующую группу, сердцевину, ядро хипхопа, группу Beastie Boys, для начала хотя бы три альбома (обязаловка)- "Ill Communication"(1994), "Hello Nasty"(1998), "To The 5 Boroughs"(2005)...причём не один раз послушать, а пока не влюбишься

...поначалу будет тяжело

.
Ну а Massive Attack -конечно же никакой не рэп, а то, о чём я писал выше: трипхоп=электроника+хипхоп. И обозреваются альбомы этой группы всегда в разделах Электроника.

**Ромашка** · 12.10.2007, 16:40

Я выложил эту песню, чтобы проиллюстрировать, что рэп- всего лишь составная, зачастую малая часть хипхопа и что раздел достаточно назвать Хипхоп.

понятно

"bunkka" Oakenfold'a

подскажите, где можно скачать?

И чтобы вообще понять, что такое хипхоп, разложить для себя его ингридиенты, достаточно послушать жанрообразующую группу, сердцевину, ядро хипхопа, группу Beastie Boys, для начала хотя бы три альбома (обязаловка)- "Ill Communication"(1994), "Hello Nasty"(1998), "To The 5 Boroughs"(2005)...причём не один раз послушать, а пока не влюбишься

...поначалу будет тяжело

.

обязательно их послушаю

**Кирпич** · 12.10.2007, 16:45

подскажите, где можно скачать?

Чтобы увидеть ссылку вы должны зарегистрироваться

**Фисташка** · 12.10.2007, 16:46

Сообщение от Ромашка

Цитата:
"bunkka" Oakenfold'a

подскажите, где можно скачать?

Если не найдёшь его в сети , то я тебе его выложу, ок?

**Кирпич** · 12.10.2007, 16:47

у Фисташки такие каменты развёрнутые...

просто оффтоп немного

**Ромашка** · 12.10.2007, 17:05

Сообщение от Кирпич

Чтобы увидеть ссылку вы должны зарегистрироваться

здесь забыла посмотреть

спасибо!

**Ромашка** · 12.10.2007, 17:07

Сообщение от Кирпич

у Фисташки такие каменты развёрнутые...

просто оффтоп немного

меня такие комментарии больше побуждают к прослушиванию чего-то нового, чем вялые похвалы в адрес неизвестного мне исполнителя

**Кирпич** · 12.10.2007, 17:09

Сообщение от Ромашка

меня такие комментарии больше побуждают к прослушиванию чего-то нового, чем вялые похвалы в адрес неизвестного мне исполнителя

абсолютно согласен!

**Кирпич** · 12.10.2007, 17:14

Фисташка, как в целом находишь новый альбом Hooverphonic? (злостный оффтоп и бан уже ждут меня)

**Фисташка** · 12.10.2007, 23:41

Сообщение от Кирпич

Фисташка, как в целом находишь новый альбом Hooverphonic? (злостный оффтоп и бан уже ждут меня)

Не трави мне душу!!! Пока нет у нас нигде! Знаешь как приходится изворачиваться в моём захолустье, чтобы хоть что то найти и послушать! Я очень хочу и люблю Hooverphonic! Вам то легче..вы хоть в областном городе живёте...А я к вам даже в сеть не могу попасть-вы тут все ссылками сыпете, а меня то извне не пускает...тока на кибердиск.

**Кирпич** · 12.10.2007, 23:44

давай на Кибер залью, не терзайся

мне, кстати, как-то не очень понравился...

**Кирпич** · 13.10.2007, 00:30

Чтобы увидеть ссылку вы должны зарегистрироваться
Фисташка, лови!

**Фисташка** · 13.10.2007, 02:17

Сообщение от Кирпич

Чтобы увидеть ссылку вы должны зарегистрироваться
Фисташка, лови!

Спасибо!!!!!!!!

**Фисташка** · 18.10.2007, 21:50

Сообщение от Кирпич

Фисташка, как в целом находишь новый альбом Hooverphonic? (злостный оффтоп и бан уже ждут меня)

Оценил альбом-смотри в разделе Попмузыки, тема Hooverphonic, ещё раз спаcибо тебе!

Тема: Спорный вопрос

Опции темы

Искать в теме

Спорный вопрос

Похожие темы

Такой вопрос...

Вопрос / Ответ