Все мы когда-нибудь умрем :)

**K-regen** · 04.12.2007, 00:10

я прочитал твой ps, но сдержался и не ответил..
ок, отвечу..

Кто может поручиться, что в бесконечном мире вообще чего-то нет, когда мы знаем лишь исчезающе малую его долю?

нет = есть

под "окружающей тебя действительностью" я имел ввиду материальную сторону..

**AliK** · 04.12.2007, 00:11

А если вы очень хорошо учили философию, то знаете, что объективности нет, и быть не может! Ибо человек не видит сам мир(реальный, он же объективный), а видит лишь то, что отражается в априорных формах его сознания, что очень далеко от истины. И лишь одна вешь общая у всех людей - это понимание добра и зла. Но добро, не может существовать само по себе, ему нужен гарант, и это Бог... "И даже если бога нет, его стоило бы выдумать"(Э. Кант). Так, что и Бог есть, и добро, а следовательно и душа... Самое интересное, что то, что я пишу тоже субъективно, ибо воспринималось мной и мной же обдумывалось

**K-regen** · 04.12.2007, 00:14

Алик, да знаю я.. )
поэтому и уточнил про материальную сторону..
хотя "синий" у всех по-своему "синий"..

**Tayra** · 04.12.2007, 00:16

Сообщение от AliK

А если вы очень хорошо учили философию, то знаете, что объективности нет, и быть не может! Ибо человек не видит сам мир(реальный, он же объективный), а видит лишь то, что отражается в априорных формах его сознания, что очень далеко от истины.

За меня ответили уже

не такими умными словами, пыталась в итоге к этому же привести свою мысль

**Tayra** · 04.12.2007, 00:19

Сообщение от K-regen

Алик, да знаю я.. )
поэтому и уточнил про материальную сторону..
хотя "синий" у всех по-своему "синий"..

Факт в том что мы с табой живем в разных мирах и по разному воспринимаем окружающую нас действительность. И еще, я плохо знаю что такое материальная сторона т.к. не верю в ее существование без духовного начала всего сущего и мир по своей природе для меня не материален.

Снова корява, и вообще я спать пошла

**Фисташка** · 04.12.2007, 03:56

Сообщение от AliK

А если вы очень хорошо учили философию, то знаете, что объективности нет, и быть не может! Ибо человек не видит сам мир(реальный, он же объективный), а видит лишь то, что отражается в априорных формах его сознания, что очень далеко от истины. И лишь одна вешь общая у всех людей - это понимание добра и зла. Но добро, не может существовать само по себе, ему нужен гарант, и это Бог... "И даже если бога нет, его стоило бы выдумать"(Э. Кант). Так, что и Бог есть, и добро, а следовательно и душа... Самое интересное, что то, что я пишу тоже субъективно, ибо воспринималось мной и мной же обдумывалось

Ни с чем не спорю, с первой половиной абсолютно согласен, просто выскажу мысль по поводу выделенной мной фразы. Мне кажется гарант добра- именно общность его понимания для всех людей. Там (в тех социумах), где понимание становится зыбким, разноречивым, там и общество неустойчиво и с большей поляризацией- могут быть и герои добра и повышенная агрессивность, мизантропия. Бог, как гарант добра , непричём. Бог не есть зло или добро, бог -то, что мы, люди, вкладываем в понятие великого добра, но если бог реален, то он никак не зависит от наших, человеческих, понятий.
Не оспариваю истинность твоих мыслей, это только рассуждения, такие же субьективные

**-open_your_eyes** · 04.12.2007, 07:59

что мы вообще знаем о правилах игры в "Жизнь на Земле"???

работает такая необъяснимая штука "Верю - неверю", а это как минимум субъективно..
бог любовь справедливость да что угодно.. все может существовать и нет.. для нас..

слепой человек видит мир идеально красивым, мы так же как и он создаем иллюзии..

**Ромашка** · 04.12.2007, 09:09

господи какие же вы все умные... жуть...

**AliK** · 04.12.2007, 10:47

Сообщение от f1resh

Если добро и зло у всех общее, почему люди по-разному трактуют одни и те же поступки?
Что-что, а вот добро и зло у людей разное. Вы и сами знаете чем добро и зло у народов, скажем Африки, отличается от нашего добра и зла.

Психически здоровые люди трактуют поступки одинаково, лишь привнося свой индивидуализм, что дает косметические изменения в оценке, однако суть у всех сводиться к одному: не убей, не укради и тд. И у каких народов Африки? Тех, что еще живут в племенах? Не удивительно, ведь там люди живут по законам природы(инстинкт самосохранения и др. инстинкты свойственные всем живым существам, включая и человека), но ведь они не люди... Они просто "суперобезьяны", а вот особи, которые живут вопреки законам природы, которые могут наплевав на инстинкт самосохранения бросится на помощь утопающему в ледяную воду, и при этом ни как не задумываясь о награде, вот это настоящие люди! Вот в чем главное отличие человека от обезьяны. "Поступай не по законам природы, а по законам морали"(опять же мой любимый Э. Кант). А у настоящих людей, как я уже говорил, понимание добра и зла отличается на величину индивидуализма, но суть сводиться к одним и тем же моральным ценностям.

Сообщение от Фисташка

Ни с чем не спорю, с первой половиной абсолютно согласен, просто выскажу мысль по поводу выделенной мной фразы. Мне кажется гарант добра- именно общность его понимания для всех людей. Там (в тех социумах), где понимание становится зыбким, разноречивым, там и общество неустойчиво и с большей поляризацией- могут быть и герои добра и повышенная агрессивность, мизантропия. Бог, как гарант добра , непричём. Бог не есть зло или добро, бог -то, что мы, люди, вкладываем в понятие великого добра, но если бог реален, то он никак не зависит от наших, человеческих, понятий.
Не оспариваю истинность твоих мыслей, это только рассуждения, такие же субьективные

Я имел ввиду, что человек, не может во что-либо безоговорочно верить, ему нужно что-то незыблемое, монументальное. Так и с добром, и с душой. И вот для этого и был придуман Бог, что бы, когда кто-нибудь усомниться в справедливости добра, и скажет: "А почему так, а не иначе?". Ему скажут: "А это Бог так завещал", а его авторитет непоколебим.
Ну вы не обращаете на мой бред сумашедшего, ибо все что я пишу глубоко субъективно

**Antigoth** · 04.12.2007, 20:11

существую только я и мои представления?

**AliK** · 04.12.2007, 22:54

Сообщение от f1resh

Все эти "не убий, не укради" и прочее, как я уже неоднократно упоминал ранее, сущность христианской культуры, а не здравомыслящего человека. Само собой когда тебя воспитывают так с самого раннего детства - ты считаешь что так правильно и что это и есть сущность человека.

Не скажи... Дай здравомыслящему человеку(не христианину) пистолет в руки и приведи весомые аргументы в пользу того, что понятия добра и зла существуют лишь в христианской культуре, и что нет ни чего страшного в том, что бы убить совершенно обычного ни в чем не виновного человека... И что же? Он не сможет ни кого убить! Почему? Ведь он не христианин. Да потому что понятие добра и зла незыблемы у всех людей, в не зависимости от их вероисповедания. А вообще, по хорошему я не должен был ни чего объяснять, ибо все было написано в предыдущем сообщении.

**PRVampire** · 05.12.2007, 09:08

не согласен, на то они и были Древними, что люди там необразованные жили

. просто время имеет свойство идти, а человечество - развиваться. или в крепостной Руси не было христианства? или не дрочили крепостных?
может быть понятия о хорошем и плохом изначально и нет в человеке(хотя, скорее всего есть, как и в других развитых животных), но оно точно уж не религией навязыаются.
по мне так любая религия, на ряду с политическим режимомо в государстве только и пытается навязать покорность. (по крайней мере изначально именно такую функцию несла, а теперь как апендицит вроде и не нужна, да привыкли все уже и не могут без веры в мифических существ)

**K-regen** · 05.12.2007, 09:27

Обратитесь к синтактике..
сознание изначально свободно от любых рамок.. добро-зло и иже с ними..
все остальное - это, так называемое, суперэго..
Вот поверните голову слева-направо..
Много увидели? А теперь задумайтесь откуда вы ваще знаете все коды с помощью которых вы это поняли.. Так же с добром и злом.. Человек, с рождения изолированный от социума, не будет знать об этом ничего ваще..
Че-то понесло Остапа.. )

**-open_your_eyes** · 05.12.2007, 09:51

может быть понятия о хорошем и плохом изначально и нет в человеке(хотя, скорее всего есть, как и в других развитых животных), но оно точно уж не религией навязыаются.

глупости..

*в каких таких развитых животных?

*Что такое религия???

**PRVampire** · 05.12.2007, 11:07

*если в двух словах - все млекопитающие
хотя, наверное, их круг на много шире...

*Религия (от лат. religio — «святыня», набожность, благочестие) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.

**PRVampire** · 05.12.2007, 11:26

я вот так вот кину:
Чтобы увидеть ссылку вы должны зарегистрироваться
а дальше сами там читайте-решайте, в такой ход вещей мне верится больше

**casper** · 05.12.2007, 11:48

Бога нет, есть краст рай

**casper** · 05.12.2007, 12:00

вот от меня еще Чтобы увидеть ссылку вы должны зарегистрироваться

**AliK** · 05.12.2007, 14:51

Сообщение от f1resh

Ты меня не понял. Вся (почти вся) человеческая культура завязана на этом добре и зле, потому что её основу составляет европейская христианская мораль.
Ведь например в Древнем Египте и Древней Греции как-то не особо с рабами считались, а ведь они по идее тоже люди

Я не говорю что христианство это плохо (это на самом деле хорошо). Я про то что в самом человеке (от природы) не заложено никаких знаний о добре и зле, и всё это переходит из поколения в поколение на уровне "сделаешь плохо - будешь наказан, сделаешь хорошо - будешь поощрён".

Ну вот возьмем, например, китайцев или японцев... Они ведь далеко не христиане. И что? Разве они стреляют друг друга, без устали, или может воруют по чем зря? Нет! Ибо во всех цивилизованных обществах, есть понимание добра и зла, независимое от вероисповедания.

Сообщение от K-regen

Обратитесь к синтактике..
сознание изначально свободно от любых рамок.. добро-зло и иже с ними..
все остальное - это, так называемое, суперэго..
Вот поверните голову слева-направо..
Много увидели? А теперь задумайтесь откуда вы ваще знаете все коды с помощью которых вы это поняли.. Так же с добром и злом.. Человек, с рождения изолированный от социума, не будет знать об этом ничего ваще..
Че-то понесло Остапа.. )

Это лишь одно из философских учений, которое может быть не совсем верным, а если еще учесть, что все субъективно, то совсем не верным. Я же считаю(и не только я, но и Кант, Платон и многие другие выдающиеся философы

), что в сознании заложены априорные(врожденные) формы мышления, и понимание добра и зла - это как раз и есть одна из априорных форм.

**Фисташка** · 05.12.2007, 15:20

Прошу прощения. что влезаю в разговор, выскажусь по 2-м пунктам:

Вся (почти вся) человеческая культура завязана на этом добре и зле, потому что её основу составляет европейская христианская мораль.

С этим таккже не соглашусь как и AliK. Именно европейская христианская мораль привела (или не спасла от...) к походам крестоносцев, сжиганию тысяч "ведьм" и еретиков на кострах, инквизиции, фашизму.
И только победившая всё таки в обществе такая априорная форма мышления, как понимание добра и зла, помогла уйти европейскому обществу от инквизиции и жёсткого тоталитаризма.
И мне кажется априорная форма мышления в смысле понимания добра и зла- это не надуманная теория, а теория на основе наблюдений за природой. Вот взять любое животное- оно не будет убивать другое животное (мы не касаемся щас вопросов соперничества за территории или еду и пр.), потому что наверно на подсознательном уровне заложено то, что оно применяет к себе такое же поведение окружающих животных. Любое животное, самое сильное, в чём то уязвимо. Добро зиждется на природной основе- желании поведения окружающих по отношению к себе, аналогичного своему к ним.
...если не в кассу-прошу извинить

**AliK** · 05.12.2007, 15:37

Сообщение от Фисташка

...если не в кассу-прошу извинить

Все "в кассу", и все верно(по крайне мере на мой взгляд). Здесь я с вами согласен, впрочем как и вы со мной

**MEDYZA** · 12.12.2007, 18:59

W.A.Mozart"Lacrymosa"....с удовольствием её послушаю)))))

**Stason** · 16.12.2007, 12:54

Vanich - Против Правил.

**et.bor[n]** · 26.12.2007, 02:58

Lumen - Навсегда
ДДТ - Белая птица
Это для друзей....
Какая-нить душевная соната...
Это для родни...

**Stason** · 27.12.2007, 07:35

О для врагов хотел бы - Пост Мортем - Это сделал Ты... Чтоб даже после смерти боялись

**Loggy** · 27.12.2007, 17:27

я бы хотел чтоб звучалa Burzum - Channeling The Power of Soul into A New God

**Chukovskaya** · 03.01.2008, 22:31

А на моих похоронах пусть играет My Chemical Romance - Dead! Само название песенки за себя говорит, но вообще она весёлая - умирать не так скучно будет! Может, даже потанцую под неё немножжко в гробу! Ну или просто чуток поворочаюсь.