С Новым годом!

[Фисташка]

чтото такое мы давным давно проходили... мне вообще-то всегда казалось что разница не идеологическая, а внешняя, в смысле атрибуты разные, разные способы почитания бога и святых, мы крестимся правой, они левой, мы стоим в храмах и кланяемся, они сидят, мы каемся стоя в очереди, они в одиночных кабинках, у них есть папа, у нас патриарх, а в сути книга божия у нас одна, написано там пусть на разных языках но тоже одно, и смысл религии тоже один, научить человеков жить по человеческим принципам, не убивать, не красть, уважать старших и т.д.

Не, Танюш, у меня немного другие убеждения по поводу религий- все разделения церквей христианских происходили по идеологическим причинам. И основной идеологией в этом было одно (ну что ещё на земле может быть важнее людям)- власть и деньги. Ну а подводилась естественно под это база моралей, заповедей, принципов и прочего, что любит простой люд. Религия, вернее служители культа и сам культ служит одной цели- это один из каналов власти над людьми. Я верю, что бог есть, но я не верю служителям одного из инструментов власти над людьми. Мораль человеческая- твоя, моя, наших родителей-это не совсем то, что понимается под христианской моралью. Для примера- и в христианстве и в исламе есть понятие жертвоприношения (даже праздник такой в исламе)-смысл в чём (рассказываю общими фразами для обеих религий)- бог приказал человеку убить своего сына...человек погоревал , но принял это указание и приготовился убить своего сына..как тока рука уже была занесена, бог, в награду за смирение и покорность смилостивился и заменил жертву собственным ребёнком жертвой животного. Вдумайтесь все- это ли не верх безнравственности -убивать своего сына во имя любви к богу!!!!!!!!!!!...но это-христианская мораль. просто большинство не задумываются над тем, что общечеловеческая и христианская мораль -разные вещи и талдычат о том, что якобы это воспитывает людей. Не задумываются только над тем, что до революции церковь в Росиии не была отделена от государства и над тем, что в фашистской германии, где сотнями тысяч убивали евреев и прочих славянских недочеловеков, причём всеми гражданами это считалось нормальным, также церковь была не отделена от государства и продолжалось банальное служение религиозного культа-осуществления одного из каналов власти над людьми...

[Ромашка]

Жертвовать собственным ребенком... это ж как надо любить бога? больше чем собственного ребенка...

[Гость]

Не, Танюш, у меня немного другие убеждения по поводу религий- все разделения церквей христианских происходили по идеологическим причинам. И основной идеологией в этом было одно (ну что ещё на земле может быть важнее людям)- власть и деньги. Ну а подводилась естественно под это база моралей, заповедей, принципов и прочего, что любит простой люд. Религия, вернее служители культа и сам культ служит одной цели- это один из каналов власти над людьми. Я верю, что бог есть, но я не верю служителям одного из инструментов власти над людьми. Мораль человеческая- твоя, моя, наших родителей-это не совсем то, что понимается под христианской моралью. Для примера- и в христианстве и в исламе есть понятие жертвоприношения (даже праздник такой в исламе)-смысл в чём (рассказываю общими фразами для обеих религий)- бог приказал человеку убить своего сына...человек погоревал , но принял это указание и приготовился убить своего сына..как тока рука уже была занесена, бог, в награду за смирение и покорность смилостивился и заменил жертву собственным ребёнком жертвой животного. Вдумайтесь все- это ли не верх безнравственности -убивать своего сына во имя любви к богу!!!!!!!!!!!...но это-христианская мораль. просто большинство не задумываются над тем, что общечеловеческая и христианская мораль -разные вещи и талдычат о том, что якобы это воспитывает людей. Не задумываются только над тем, что до революции церковь в Росиии не была отделена от государства и над тем, что в фашистской германии, где сотнями тысяч убивали евреев и прочих славянских недочеловеков, причём всеми гражданами это считалось нормальным, также церковь была не отделена от государства и продолжалось банальное служение религиозного культа-осуществления одного из каналов власти над людьми...

Полностью согласен со всем вышесказанным, только вот в христианстве никакого жертвоприношения никогда не было.

[Фисташка]

Полностью согласен со всем вышесказанным, только вот в христианстве никакого жертвоприношения никогда не было.

я почему и про христианство упомянул: просто очень давно читал библию для детей (именно христианскую) и именно в ней меня поразило описание как надо любить бога и приводился как раз этот пример- что женщине бог приказал сбросить со скалы своё дитё, она переживала, но пошла сбрасывать всё таки ..и в последний момент он заменил ей это жертвоприношение. Так как это была библия для детей- я не могу на 100% подтвердить что так оно и есть, но в ней это было описано- 100%. А про ислам- примерно тоже самое слышал недавно по телику-недавно был праздник -курбан-байрам (прошу прощения, если неточно назвал)-это праздник связан с жертвоприношением и откуда он пошёл- та же самая история про приказ убить сына, послушание и похвалу покорности и любви богу, во имя которого похвально даже убить своё дитё.

[Фисташка]

З.Ы. вот ещё малость порылся по истории христианства, библеистике -это настолько сложное и масштабное дело, что надо быть 7 пядей во лбу, чтоб изучить...достаточно много уделяется понятиям жертва, жертвоприношение - история, смыслы..Нашёл такую фразу:

Исаак — герой Пятикнижия, библейский патриарх, названный так вследствие особых обстоятельств его рождения (Быт. 17:17-19; 18:12; 21:6).
Сын престарелых Авраама и Сарры, сделавшийся носителем всех данных им обетований. Когда ему было 37 лет, Авраам получил повеление от Бога принести его в жертву, и Исаак с кротостью повиновался своему отцу: над ним был уже занесен жертвенный нож, но отклонен ангелом

..ну это одна из фраз, а про то что читал в детской библии я уже написал.
Вообще, смотрю по телику про древний Египет, вот эти материалы по библии и осознаю, как не хватает знания истории-это так интересно!..и так важно, чтобы хоть чуть чуть себя ощущать культурным человеком...жаль, что на всё жизни не хватает...

[Гость]

Сын престарелых Авраама и Сарры, сделавшийся носителем всех данных им обетований. Когда ему было 37 лет, Авраам получил повеление от Бога принести его в жертву, и Исаак с кротостью повиновался своему отцу: над ним был уже занесен жертвенный нож, но отклонен ангелом

Хм... Я был о христианстве лучшего мнения.

[Antigoth]

Хм... Я был о христианстве лучшего мнения.

Это иудаизм, а только потом христианство. Талмуд и Ветхий Завет же совпадают.

[Antigoth]

мы крестимся правой, они левой

таки нет, и вы, и они крестятся правой

[Elen]

Не буду никого цитировать, а то опять выяснится, что я за кем - то слежу и кого - то преследую. Просто выскажусь на поднятую тему.
По сути католичество и христианство очень мало чем отличаются. И библия у них одна. Просто отношение к ней немного разное. Причём разница именно обрядово - бытовая.
Имхо, какой бы ни была религия, главное в ней - духовная составляющая, и только она может оправдать само существование любого культа.

[Elen]

А Я сегодня в новостях смотрела,что в каком-то городе,открылась школа дедов морозов и снегурочек,там им помимо азов педогогики,детских игр,актерского мастерства,преподают уроки трезвости

Позитив!
А мы тут намедни видели отряд дедов Морозов (человек 15), которые водили хороводы, вовлекая туда прохожих и вообще всячески жгли возле ёлки на набережной

[Elen]

Хм... Я был о христианстве лучшего мнения.

То есть ты хочешь сказать, что эта древняя байка повлияла на твоё отношение к христианству больше, чем такие вполне исторические явления как например инквизиция?

[Elen]

По - моему это как раз не идеалогический - то принцип, а внешнее вмешательство материального мира
ВОбщем, если я правильно понял, если по идее я православный (хотя сам не особо верующий), то прийти посмотреть, что происходит в католической церкви и , возможно, поучаствовать в мероприятиях, всевышний меня не покарает ?

Зобанит тебя небесным огнём! :lolL

[Antigoth]

Библия одна, но символы веры и постулаты разные. И в католичестве богослужения на латинском ведутся, а в православии на родном языке.

[Loggy]

чуваки, выбы луче поклонились северным ветра, пока они не выдули ваши души и не отнесли Локи :ireful2:

[Elen]

Библия одна, но символы веры и постулаты разные. И в католичестве богослужения на латинском ведутся, а в православии на родном языке.

опять же бытовая конкретика. Смысл не меняется от того, на каком языке псалмы петь и сколькими пальцами креститься.
А вообще о разных течениях христианства довольно объективно написано в википедии.

[Antigoth]

чуваки, выбы луче поклонились северным ветра, пока они не выдули ваши души и не отнесли Локи :ireful2:

мы славяне. а не викинги, позер.

[Loggy]

мы славяне. а не викинги, позер.

Это провокация! Куда смотрит власть!

[Гость]

То есть ты хочешь сказать, что эта древняя байка повлияла на твоё отношение к христианству больше, чем такие вполне исторические явления как например инквизиция?

Инквизиция была в католичестве.

[Elen]

Инквизиция была в католичестве.

О_О а католичество - это что??

[Elen]

мы славяне. а не викинги, позер.

говори за себя, умник

[Гость]

О_О а католичество - это что??

Я имел ввиду, что в православии инквизиции не было, только у католиков.

[Elen]

Я имел ввиду, что в православии инквизиции не было, только у католиков.

ну ты не уточнял, о каком именно течении у тебя изменилось мнение...
а по мне, так любая религия - зло

[Гость]

а по мне, так любая религия - зло

Да я в общем-то согласен.

PS: Блин, может отделить разговор про религию от нового года?

[Antigoth]

Я имел ввиду, что в православии инквизиции не было, только у католиков.

Так ли уж и не было? Католичество не смогло задушить протестантизм, в то время как православие лихо расправилось с арианами, большинством несториан и монофизитов. А в России старообрядцев кто притеснял? Да, это не носило название "инквизиция", но суть от этого не менялась

[today]

с наступающим..

[Sully-Julia]

С наступающим Old New Year

[Ромашка]

Вот и старый новый год наступил всех с праздником!!! скоро святой водой можно будет запасаться!

[Blade777]

Спасибо, вас также

[Chukovskaya]

Спасибо, вас также

Присоединяюсь.

[Loggy]

Вот и старый новый год наступил всех с праздником!!! скоро святой водой можно будет запасаться!

ниспасёт! :laugh3: