Армия

[Гость]

Хех, только лишнюю панику у людей создают. Я вообще хиппи, я против войны и милитаристов!

[EnoT_PotoskuN]

Российская Армия, учит выживанию в Российской Армии! (с)

[Komandarm]

Российская армия не победила бы даже Польшу ("Gazeta Wyborcza", Польша)

Вацлав Радзивинович, 04 февраля 2009

- Для выполнения боевых задач у нас пригодны около 250 тысяч солдат, то есть примерно пятая часть всех служащих в армии. Остальные сидят в казармах и только сами себя охраняют, потому что больше ни на что не годятся, - говорят российские военные эксперты Константин Макиенко и Руслан Пухов.

Пятидневную войну с Грузией в августе 2008 года Россия официально считает военным успехом и доказательством возрождения армии. Однако российские эксперты сразу же по окончании конфликта подвергли сомнению эти уверения.

Один из аналитических обзоров по этому вопросу подготовили Константин Макиенко и Руслан Пухов, руководители занимающегося армией и военной промышленностью московского Центра Анализа Стратегий и Технологий, а также издатели журнала 'Moscow Defence Brief'.

Журнал, который вначале частично финансировался НАТО, часто цитирует мировая пресса, а библиотеки западных высших учебных заведений рекомендуют его как ценный источник информации не только о вооруженных силах России.

Макиенко и Пухов осенью прошлого года провели несколько сот интервью с непосредственными участниками войны - российскими солдатами и офицерами, жителями Южной Осетии, они беседовали также с грузинскими военными и политиками. Пухов, который является членом Общественного Совета при министерстве обороны России, собрал высказывания на тему хода войны и ее последствий у высших российских офицеров.

Ценным материалом для Макиенко и Пухова оказалась также информация, полученная от военных атташе западных государств, которые сразу после окончания войны были допущены в грузинские базы, подвергшиеся атаке русских.

Вацлав Радзивинович: Каковы самые важные выводы, к которым вы пришли после войны России с Грузией?

Константин Макиенко и Руслан Пухов: Что сегодня вооруженные силы России были бы не в состоянии вести конвенциональную войну не только с противником столь мощным, как США или НАТО, то даже с Турцией или Польшей.

В.Р.: Но везде, не только в России, говорят, что в августе российские солдаты показали себя очень даже неплохо?

К.М. и Р.П.: Как всегда. В этой войне принимала участие расположенная на Кавказе 58 армия и воздушно-десантные дивизии. Это лучшая часть наших вооруженных сил, части, которые 12 лет воюют с чеченцами. Практически у всех офицеров есть большой боевой опыт.

Им впервые пришлось столкнуться с врагом, располагающим равной, а иногда и превосходящей силой огня. И в первый раз они оказались под бомбами авиации противника. А среди рядовых, отправленных в Южную Осетию, было много солдат-срочников, молодых парней, которые никогда не были под огнем.

Насколько нам известно, не было случаев трусости, паники. Хотя техника ломалась, наша авиация не защищала армию от атак грузинских самолетов, а в частях царил полный хаос, солдаты делали свое дело и шли вперед. Российская армия показала, что она не потеряла самых главных своих достоинств - личной отваги, решительности, стойкости солдата.

В.Р.: Высокий боевой дух вашей армии вызывает удивление. Столько говорится о том, в каких отвратительных условиях служат солдаты, как жестоко к ним относятся офицеры.

К.М. и Р.П.: Это тоже традиция. У нас всегда, испокон веку, к солдату относились, как к скоту. И, однако, перед лицом врага они, как правило, проявляли необыкновенную стойкость.

В августе наша армия шла в бой, уверенная, что она защищает правое дело. Значительно хуже было, когда начиналась первая чеченская война. Тогда солдаты знали, что политики втягивают их в ненужную авантюру. Но, хотя и подавленные, они шли и сражались.

В.Р.: Откуда берется решимость у солдат, которые имеют полное право чувствовать себя обиженными своим государством и начальниками?

К.М. и Р.П.: На Западе о нашем солдате говорят, что он такой покорный, потому что у него душа раба. В дневниках участников битвы под Бородино можно прочитать, что наши полки целый день стояли на поле боя, расстреливаемые артиллерией французов, но не отступили ни на шаг. По мнению авторов, это было всего лишь свидетельством рабской покорности.

Если бы таким героизмом отличились немцы или японцы, это вызвало бы восторг их мужеством, рыцарской честью. А почему русским отказывают в чувстве собственного достоинства, ответственности за страну?

В.Р.: Если есть такие причины гордиться, то почему вы утверждаете, что ваша армия не в состоянии была бы противостоять действительно сильному врагу?

К.М. и Р.П.: Личного мужества, стойкости и боевого опыта достаточно, если приходится воевать с таким врагом, как чеченцы или грузины. Но против американцев, англичан и даже турок или поляки сегодня этого мало.

Впрочем, и у грузин были шансы. Если бы их армия была чуть больше, если бы их лучшая бригада была в Грузии, а не в Ираке, война могла бы пойти иначе.

Грузины под огнем нашей артиллерии и бомбами пали духом через два дня. И ничего странного. Солдата, который впервые оказался на фронте, надо отвести в тыл через сутки. Дать ему выспаться, вымыться, успокоиться. Грузинское командование не могло этого сделать, потому что у них не было резервов. Если бы противник имел резервы и был чуть сильнее, результат войны мог бы быть другим.

В.Р.: Почему?

К.М. и Р.П.: Современная война - это сражение авиации и обеспечивающей связь электроники. Наша авиация свою миссию выполнила очень плохо. Бои начались ночью. Утром от артиллерии, обстреливающей Цхинвали (столица Южной Осетии) не должно было остаться ничего. Нашим летчикам от баз в Моздоке и Ханкале до Цхинвали было несколько минут лету. А между тем грузинская артиллерия утром оказалась невредимой, потому что у нас нет самолетов, приспособленных к ночным боям. Воздушные силы в течение трех дней не могли подавить слабую противовоздушную оборону Грузии. Наши Су-24 бомбили авиабазы грузин совершенно нерезультативно. Как рассказывают западные военные эксперты, взрывалась лишь каждая третья сброшенная бомба. Во время мы войны мы потеряли 11 самолетов. Для кратковременного маломасштабного конфликта это много.

В.Р.: Может, так плохо только на Кавказе, где у России нет сильного противника?

К.М. и Р.П.: Нет. В Калининградской области, прямо на нашей границе с НАТО располагается знаменитый гвардейский полк истребителей имени Покрышкина. Там у нас 40 Су-24, 40 пилотов. Летать могут только две машины. В других местах то же самое.

Сегодня мы регулярно два раза в месяц слышим о катастрофах военных самолетов. Раньше этого не было, потому что армии не хватало горючего, и машины стояли на земле. Сегодня горючее есть, летчики тренируются, но, как оказалось, - на старой рухляди.

В.Р.: Как в Грузии показала себя связь российских войск?

К.М. и Р.П.: Никак, ее практически не было. Когда наши части оказались в Грузии, они действовали совершенно беспорядочно. Десантники воевали самостоятельно и так, как они обучены, - только вперед, ликвидируя по пути все, что может сопротивляться. Они шли на столицу Грузии, так как не знали, что командование хочет, чтобы они остановились. И они взяли бы Тбилиси, если бы их не догнал на уазике офицер, который устно передал приказ.

В.Р.: Сколько сегодня в России боеспособных войск?

К.М. и Р.П.: Если не считать Стратегические Ракетные Войска, то мы должны признать, что для выполнения боевых задач у нас пригодны около 250 тысяч солдат, то есть примерно пятая часть всех служащих в армии.

Остальные сидят в казармах и только сами себя охраняют, а мы должны иметь 300-тысячную армию, такую же, как у Франции. Наша экономика сравнима с французской, и мы можем себе позволить такую армию. Меньше, чем сегодня, но хорошо обученную и хорошо вооруженную.

В.Р.: Гарантируют ли объявленная осенью реформа армии и программа ее перевооружения, что у России будут такие вооруженные силы?

В.Р.: На это трудно рассчитывать. Мы погружаемся в кризис, от планов закупки новой техники придется отказаться.


Автор перевода читатель ИноСМИ.Ru - ursa

Источник: Чтобы увидеть ссылку вы должны зарегистрироваться

[deathster]

Все иллюзии разрушил...

[Komandarm]

Да хули, я еще года три назад результаты опроса французов слышал, кого они боятся. Россия была только на 6-м месте. Даже Северная Корея была выше нас. Прав был Макиавелли, когда говорил, что лучше внушать страх, чем любовь - любят по собственному усмотрению, а боятся - по нашему усмотрению, и лучше расчитывать на то, что зависит от нас. А этот ёбаный Ельцин всю страну сука разбазарил, такие законы принимал, что без мыла в задницу Запада влесть, что пиздец! Мы, оказывается, и войска свои по территории проводить не можем, и НАТО к нашим границам подошло, и радары вокруг строят, а мы свои военные базы все повыводили, армию в три с лишним раза сократили и это не предел. Всё ж любви и дружбы Запада ждали. А сейчас хватился поп за яйца. Поделом!

[deathster]

Прав был Макиавелли, когда говорил, что лучше внушать страх, чем любовь - любят по собственному усмотрению, а боятся - по нашему усмотрению, и лучше расчитывать на то, что зависит от нас.

Здесь полностью согласен.

Мы, оказывается, и войска свои по территории проводить не можем, и НАТО к нашим границам подошло, и радары вокруг строят

А такие договора, по-моему, Путин заключал. Тоже к западу все подлизывается. Вот армия сильная будет, тогда и уважать будут. Они Росссию по-другому не научились понимать, только дубину.

[Komandarm]

А такие договора, по-моему, Путин заключал. Тоже к западу все подлизывается.

С позволения Путина осуществилась вторая волна расширения НАТО в 2004-м.

[deathster]

С позволения Путина осуществилась вторая волна расширения НАТО в 2004-м.

Пора заключать новый "варшавский договор". Только теперь с китайцами и индийцами будем дружить. Нас 3 миллиарда!

[Komandarm]

Пора заключать новый "варшавский договор". Только теперь с китайцами и индийцами будем дружить. Нас 3 миллиарда!

Да не нужны нам никакие договоры! У нас такая силища есть, что о-го-го! Делится на три категории:

1) Всё;
2) Совсем всё;
3) Хана всему.

[deathster]

Да не нужны нам никакие договоры! У нас такая силища есть, что о-го-го! Делится на три категории:

1) Всё;
2) Совсем всё;
3) Хана всему.

Вот именно благодара РВСН мы до сих пор суверенитет сохранили.

[EnoT_PotoskuN]

"Армия - это любовь в ризинике. Действие есть, а прогресса нет!"

[Кирпич]

ох, навраааааал!...
"человек без армии - это как любовь в резинке: движение есть - прогресса нет" (с)

[EnoT_PotoskuN]

ох, навраааааал!...
"человек без армии - это как любовь в резинке: движение есть - прогресса нет" (с)

Точно! Студентам призывного возраста, очень советую смотреть в сессию "ДМБ". Очень помогает!

[Deel]

ну уж точно не "Солдаты".А то еще захочется в армию))

[EnoT_PotoskuN]

ну уж точно не "Солдаты".А то еще захочется в армию))

Солдаты - это "Пионерская зорька"

[Komandarm]

Хоть в армию идти и неохота, однако меня напрягает весть о скорой очередной реформе (читай: развале) армии. Сокращение численности армии, сокращение нескольких сотен тысяч офицеров и замена их сержантами и гражданскими (!) лицами, закрытие десятков военных училищ и ВУЗов, закрытие воинских частей... А кто страну охранять будет? В Северной Корее 1 миллион 200 тысяч армия! В советской армии в условиях холодной войны в случае нападения НАТО был разработан план, согласно которому мы занимали всю Европу за 26 (!!!) часов. 15000 танков на границе стояло! Такую армаду никакой НАТО не сломить было.

[Гость]

Хоть в армию идти и неохота, однако меня напрягает весть о скорой очередной реформе (читай: развале) армии. Сокращение численности армии, сокращение нескольких сотен тысяч офицеров и замена их сержантами и гражданскими (!) лицами, закрытие десятков военных училищ и ВУЗов, закрытие воинских частей... А кто страну охранять будет? В Северной Корее 1 миллион 200 тысяч армия! В советской армии в условиях холодной войны в случае нападения НАТО был разработан план, согласно которому мы занимали всю Европу за 26 (!!!) часов. 15000 танков на границе стояло! Такую армаду никакой НАТО не сломить было.

Полномасштабных войн больше скорее всего не будет, только локальные конфликты, так что надобности в большой армии уже нет. А в случае серьезного нападения ядерное оружие решает

[Komandarm]

Кстати, говорят, что сейчас многие уклонисты бегут из лесов/пустынь/еревень в военкоматы, дабы отслужить год, пока снова на два не перевели

[Резиновый танк]

И не переведут, похоже)
Им удобно, что бы все шухирились, что бы год отслужить)
Пойти мин.обороне сказать, что они пиздаболы)))
Тогда и будет 2 года сново)

[Komandarm]

Пойти мин.обороне сказать, что они пиздаболы)))
Тогда и будет 2 года сново)

Тогда будет 5 лет, с конфискацией

[Резиновый танк]

А конфискацию же отменили, вроде, или сново в деле?)

[EnoT_PotoskuN]

Вот учила бы Армия чему-нибудь полезному, а не выживанию в ней же!

[GuyJuliy Вяткин]

Вчера узнал, что из-за спец-медицинской группы по физ-ре не возьмут на военку...

"Пожелай мне удачи в бою"...

[Komandarm]

Кстати, благодаря очередной реформе нашей армии у меня есть возможность воплотить свой ник в реальность

[GuyJuliy Вяткин]

У тебя уже и опыт есть:

"Ща забаню за флуд!..тьфу.., разговорчики в строю!"

[deathster]

Вчера узнал, что из-за спец-медицинской группы по физ-ре не возьмут на военку...

А мне прикольно: из-за спецмед меня на военку не возьмут, на которую я не хочу и которая мне и не нужна, поскольку армия мне все равно почти не грозит. Главное из универа не вылететь.

[Komandarm]

У тебя уже и опыт есть:

"Ща забаню за флуд!..тьфу.., разговорчики в строю!"

Если по моему первому образованию, то вернее будет "В угол поставлю"

Да там и опыт, судя по тому, что намечается, никакой не нужен будет.

[EnoT_PotoskuN]

Подробней изложите!

[Komandarm]

Подробней изложите!

Короче, щас увольняют всех офицеров (несколько десятков, если не сотен, тысяч), закрывают военные училищу и университеты, а командовать теперь будут сержанты и гражданские.

[GuyJuliy Вяткин]

Короче, щас увольняют всех офицеров (несколько десятков, если не сотен, тысяч), закрывают военные училищу и университеты, а командовать теперь будут сержанты и гражданские.

И каким это интересно местом они думали, когда готовили законопроект... И чем потом кое-кто его подписывал...

А хотя бы более менее объективная причина такой "реформы" названа?