Почему сейчас рок-группы не собирают Дворцы спорта?

[Гость]

может быть, со мной не согласятся, но думаю, нужно играть так, чтобы ровно входило в ДК.
Если не влезают - играть не нужно такую музыку. - пусть идут на хоккей.

Поддерживаю!

[Elen]

На самом деле всё предельно просто. Раньше каждый рок-концерт был событием, достижением. И выбора было не так уж и много, особенно в периферии. Пропустил одних гастролёров - фиг знает сколько ещё ждать придётся (даже не хорошей группы- вообще хоть чего- нибудь). А теперь и музыки стало многократно больше, и привозить разные группы стало проще - как следствие, народ стал более разборчивым и искушённым в плане музыки. Также публика разделилась на небольшие группки соответственно предпочитаемым более узким стилям чем обобщённое понятие рока. Я уже не говорю, что произошёл огромный отток в целом от РР в сторону более качественной и не менее доступной западной музыки И, как правильно было замечено выше, молодёжь, составлявшая основную начинку собираемого стадиона, потеряла интерес к сабжу и слушает более прогрессивные направления (которые, впрочем, тоже в силу дробления аудитории, никогда уже не соберут стадиона). Кроме всего прочего, я считаю, что РР был просто проходным этапом культурного развития населения, временно одолжившим нишу музыки, бывшей в запрете в 80е. Зачем теперь мне ломиться на аукцыон, если я могу послушать живьём Scorpions или Deep Purple?

[Komandarm]

И, как правильно было замечено выше, молодёжь, составлявшая основную начинку собираемого стадиона, потеряла интерес к сабжу и слушает более прогрессивные направления

Прогрессивные направления - это "Звери", "Фабрика" и "Ранетки"?

Про Deep Purple - тут все спорно. Что-то вот Оззи Осборн или Sex Pistols к нам не едут, а всё те, кто по свадебкам, да по корпоративам

[Elen]

Прогрессивные направления - это "Звери", "Фабрика" и "Ранетки"?

В том числе, как ни прискорбно. В том и заключается парадокс нашей страны, что попса делается гораздо более качественно и профессионально чем рок-музыка. И пока наши рокеры не допетрят, что не всю халтуру можно успешно подписать под андеграунд, что качество и профессионализм в музыке всё-таки не последнее дело, а популярность определяется соответствием тематики эпохе (как можно ждать понимания злободневной для 80х лирики теми, кто тогда ещё не родился или вовремя понял и принял изменение мира, а ведь считай весь РР строился на осмыслении сиюминутной действительности и передаче её атмосферы), они так и останутся вторым сортом, а попса будет успешно юзать пути прогресса западной (в том числе и рок-) музыки и жиреть на них.

Про Deep Purple - тут все спорно. Что-то вот Оззи Осборн или Sex Pistols к нам не едут, а всё те, кто по свадебкам, да по корпоративам

А что спорного- то? Дело не в том, едут или нет, а в том, что когда приезжают - собирают стадионы, и людям не обломно отдать за концерт пол-зарплаты да ещё тащиться через сотни километров чтобы на него попасть.

[Komandarm]

В том числе, как ни прискорбно. В том и заключается парадокс нашей страны, что попса делается гораздо более качественно и профессионально чем рок-музыка. И пока наши рокеры не допетрят, что не всю халтуру можно успешно подписать под андеграунд, что качество и профессионализм в музыке всё-таки не последнее дело, а популярность определяется соответствием тематики эпохе (как можно ждать понимания злободневной для 80х лирики теми, кто тогда ещё не родился, а ведь считай весь РР строился на осмыслении сиюминутной действительности и передаче её атмосферы), они так и останутся вторым сортом, а попса будет успешно юзать пути прогресса западной (в том числе и рок-) музыки и жиреть на них.

Ну, мы все солепсисты. Значит твой выбор - Сергей Зверев, мой - Гарик Сукачев

А что спорного- то? Дело не в том, едут или нет, а в том, что когда приезжают - собирают стадионы, и людям не обломно отдать за концерт пол-зарплаты да ещё тащиться через сотни километров чтобы на него попасть.

Я тебе живые примеры приведу, которые и на Алису с ДДТ за тысячи километров ездят, в т.ч. и в другие страны. Дело не в "качестве" (ибо тут "всё находится в нас"), а в поклонниках. Нравится - ходят, не нравится - не ходят.

[Elen]

Ну, мы все солепсисты. Твой выбор - Сергей Зверев, мой - Гарик Сукачев

мой выбор - Dragonforce, Rhapsody и Catharsis, а все ваши чепушения и метания между зверями и Сукачёвым (по мне так одинаковая немузыка) мне глубоко до фонаря

[Komandarm]

мой выбор - Dragonforce, Rhapsody и Catharsis, а все ваши чепушения и метания между зверями и Сукачёвым (по мне так одинаковая немузыка) мне глубоко до фонаря

Взаимно и про ваш выбор (про немузыку)

[Elen]

ну имхо есть имхо, спорить было бы глупо..
да, и о чём разговор-то был

Я тебе живые примеры приведу, которые и на Алису с ДДТ за тысячи километров ездят, в т.ч. и в другие страны. Дело не в "качестве" (ибо тут "всё находится в нас"), а в поклонниках. Нравится - ходят, не нравится - не ходят.

но стадионов-то они не собирают значит дело не в поклонниках, а в их количестве? может, один фанатичный поклонник и дороже сердцу исполнителя чем сотня-другая мимопроходящих, но стадиона им не наполнишь Стадионы собирают либо поп(са), либо хорошая музыка. Что касается удивительного феномена 80х (никогда ещё за историю человечества чтение стихов со сцены не было так популярно) - тогда РР был очень злободневен, и поднялся на волне интереса к рок-музыке, сделав вид что он- это она, так что скорее относился к первому, чем ко второму. А сейчас, когда мода в очередной раз сменилась, можно адекватно оценить, чего он действительно стоит.

[Komandarm]

но стадионов-то они не собирают

Это кто тебе такое сказал? В Новосибе в прошлом году что на Скорпах, что на Алисе народу одинаково много было.

[Elen]

Это кто тебе такое сказал? В Новосибе в прошлом году что на Скорпах, что на Алисе народу одинаково много было.

я не могу подтвердить это или опровергнуть, т.к из этих двух событий присутствовала только на скорпах, но даже если это так, ты же понимаешь, что это исключение в масштабах РР, которое только подтверждает правило? иначе ты бы просто опроверг саму основную идею топика
к тому же алиса сейчас всё откровеннее берёт ровнение на запад, так что может они не так уж и безнадёжны по крайней мере в музыкальном плане...

[rj rl]

Основная идея не в том, почему старики не собирают, а они собирают, а в том, где преемники стариков, где новые настоящие (а не звери) рок-группы, собирающие стадионы.

[Гость]

Ну для справедливости стоит сказать, что не весь русский рок так плох, как говорит Elen. У "Кино", например, для своего времени был весьма прогрессивный нью-вейвовый саунд, "Аквариум" вполне профессиональная группа, даже по меркам западного рока. Есть вообще уникальные явления, напрямую к русскому року не относящиеся, такие как ГО, Янка, Аукцыон. Хотя основная масса русского рока, конечно, полное буэ, но тут лучше не называть конкретные группы, чтобы не обижать поклонников

[Komandarm]

я не могу подтвердить это или опровергнуть, т.к из этих двух событий присутствовала только на скорпах, но даже если это так, ты же понимаешь, что это исключение в масштабах РР, которое только подтверждает правило? иначе ты бы просто опроверг саму основную идею топика

Да, это исключение, не спорю. Причем произошло все это не резко и не со всеми в раз. Кипелов же может собрать дворец, а Ария не может (почему? - ответ см. Чтобы увидеть ссылку вы должны зарегистрироваться). У Агаты Кристи, у которой еще в 99-м ДС трещал по швам, в 2000-м народ во все том же дворце стоял только около сцены. И дальше в Fакел. КиШ, в 2003-м кричавший "Хой!" со сцены холодильника, в 2005-м перешел в БКЗ, а затем и Fакел. Причины и там и там очевидны - неудачные альбомы и очевидный спад, следующий за этим. А еще появление всяких новомодных явлений типа эмо и т.п., что также заметно сократило рекрутирование в ряды поклонников этих групп.

[Elen]

Ну для справедливости стоит сказать, что не весь русский рок так плох, как говорит Elen. У "Кино", например, для своего времени был весьма прогрессивный нью-вейвовый саунд, "Аквариум" вполне профессиональная группа, даже по меркам западного рока. Есть вообще уникальные явления, напрямую к русскому року не относящиеся, такие как ГО, Янка, Аукцыон. Хотя основная масса русского рока, конечно, полное буэ, но тут лучше не называть конкретные группы, чтобы не обижать поклонников

У кино? не смеши меня пожалуйста! это по меркам совка может и был прогрессивный саунд, но во всём мире он качественно устарел лет за десять до Цоя
А вообще в мессаге Нойза промелькнуло определение, которое можно расширить на гораздо больший список групп, считай, на весь РР, который по сути своей есть "напрямую к року не относящиеся" явление. Поэтому сравнение его с классическим роком есть дело спорной уместности. Гораздо адекватнее было бы расценивать т.н. РР как одну из ветвей авторской песни, с этой точки зрения можно даже похвалить некоторых представителей, того же Цоя например или Шевчука. Но пока они будут упрямо именоваться роком, они так и останутся посмешишем всего мира (помните, как в симпсонах: "тебе даже русскую рок-группу охранять не доверили бы")

[Wano_87]

Я бы не стал говорить, что последние альбомы неудачные у Агаты и КиШа. Например, Триллер. Часть 1 - один из 2-х моих любимейших альбомов у Агаты (наравне с Опиумом). Также последние альбомы Королей и Шутов нравятся ничуть не меньше раннего творчества. И я далеко не единственный, кто придерживается такого мнения. Просто музыка стала другой. Я когда-то и на Дельфина во Дворец ходил (когда они с децылом приезжали), а сейчас он тоже всё по клубам.

[Komandarm]

А вообще в мессаге Нойза промелькнуло определение, которое можно расширить на гораздо больший список групп, считай, на весь РР, который по сути своей есть "напрямую к року не относящиеся" явление. Поэтому сравнение его с классическим роком есть дело спорной уместности. Гораздо адекватнее было бы расценивать т.н. РР как одну из ветвей авторской песни, с этой точки зрения можно даже похвалить некоторых представителей, того же Цоя например или Шевчука. Но пока они будут упрямо именоваться роком, они так и останутся посмешишем всего мира (помните, как в симпсонах: "тебе даже русскую рок-группу охранять не доверили бы")

ВОТ! Золотые слова! Я всегда говорил, что русский рок - это не просто рок по-русски. Корней музыкальных у него своих нет, пришлось перенимать с Запада. Зато традиция авторской песни очень сильна, оттуда и все и пошло.

[Василий]

лично мне строго поху* рок или не рок - "кайфово поют" это главное)))

[Elen]

Просто музыка стала другой

да в том- то и дело, что музыка по сути осталась такой же, за редкими исключениями, заставившими себя хоть сколько- нибудь повернуть в сторону прогресса, а вот народ распробовал всё разнообразие мировой культуры и понял, что до этого хавал не очень- то и вкусно...

[Komandarm]

Я когда-то и на Дельфина во Дворец ходил (когда они с децылом приезжали), а сейчас он тоже всё по клубам.

Дельфин - другое дело. Тогда у него были песни типа "Любовь", это многим нравилось. Сейчас у него музыка "не для всех". Но даже тогда, думаю, организаторы не решились бы привездти одного Дельфина в ДС. Дэцл тут во многом помог, а с ним так обошлись

[Elen]

ВОТ! Золотые слова! Я всегда говорил, что русский рок - это не просто рок по-русски. Корней музыкальных у него своих нет, пришлось перенимать с Запада. Зато традиция авторской песни очень сильна, оттуда и все и пошло.

ну вот мы и стали потихоньку приближаться к взаимопониманию. только небольшое уточнение: с запада перенято было в основном название стиля, и рок присутствует в нём исключительно номинально, ну и отчасти в потыренных мелодиях . Я никогда не была особо против РР, я всегда была против того, чтобы его к року приписывали, потому что рок- это прежде всего музыка, а в РР её категорически нету.

[Гость]

У кино? не смеши меня пожалуйста! это по меркам совка может и был прогрессивный саунд, но во всём мире он качественно устарел лет за десять до Цоя

И всё же не соглашусь, щас конечно Цой тухло звучит, но для 80-х звук довольно неплохой. Аранжировки у них вообще замечательные были.

[deathster]

рок- это прежде всего музыка, а в РР её категорически нету.

Есть! Но только у некоторых. Я, например, Алису лучшей группой РР считаю потому, что она в большей степени рок-группа, чем все остальные, т.е. в большейстепени музыкальна. А НАУ с его профессиональным поэтом? Они всегда отличались чуть ли не нарочито-эстрадным мелодизмом, хотя ничего и не заимствовали с Запада.

[deathster]

щас конечно Цой тухло звучит, но для 80-х звук довольно неплохой. Аранжировки у них вообще замечательные были.

Я тоже соглашксь.

[Komandarm]

А НАУ с его профессиональным поэтом? Они всегда отличались чуть ли не нарочито-эстрадным мелодизмом, хотя ничего и не заимствовали с Запада.

НАУ, имхо, охуеннее всего звучал на "Яблокитае". Правда его, кроме Бутусова и БГ, записывали полностью англичане.

Кстати, про Цоя. Помню, стояли как-то с другом летом на остановке. Рядом к перекрестку подъехала одинокая машина. Из ее окон доносилось модное тудс-тудс. Я сначала думаю "ну, всё электронщину модную гоняют", а потом прислушался - "Нам с тобой" Кино, концовка песни, и охуел! "Черный альбом" и сейчас круто звучит. В свое время "Кино" обогнали время (извините за тафтологию).

[deathster]

а вот народ распробовал всё разнообразие мировой культуры и понял, что до этого хавал не очень- то и вкусно...

А вот это ключевая фраза для ответа на вопрос топика. Взращённый на бедной музыкальной почве того, что называют Русским роком и далеких отзвуков запада, народ ломился на то, что есть, но теперь, познав все прелести мировых достижений рок-музыки да ещё и в такой пресыщенности и переизбытке... Короче, интернет им в помощь!

[Гость]

Кстати, на пресловутом западе с роком еще хуже. Там его вообще нет. Скончался еще в 70-х годах. Те старые группы, которые не распались, вроде всяких Дип Перпл, Лед Зеппелинов нового ничего не делают, а просто рубят бабки на всевозможных реюнионах и исполнении старых хитов. Какбэ сравнивать русский рок по сути не с чем. Везде одно говно.

[deathster]

Я сначала думаю "ну, всё электронщину модную гоняют", а потом прислушался - "Нам с тобой" Кино, концовка песни, и охуел! "Черный альбом" и сейчас круто звучит. В свое время "Кино" обогнали время (извините за тафтологию).

Согласен. Кино на своём закате с таким-то саундом считалось уже явленем коммерческой музыкальной массовой индустрии. Они даже сейчас звучат современно. Я "Чёрный альбом" слушаю примерно так же, как "Дельфина".
И всё-таки я считаю, что РР - это рок, но только не стиль, а совокупность уникальных музыкальных групп-явлений. Его я почему-то сравниваю с "Серебряным веком" в русской литературе.

[rj rl]

Пиздец, чо за брендофилия - рок, не рок, какая разница? Что такое рок? Медаль тому, кто объяснит.

рок- это прежде всего музыка

какая-такая музыка? Такая-то последовательность нот? Такие-то куски пентатоники? Вот этот аккорд - рок, тот тоже, тут что-то слабовато... а кто это у нас? А - Led Zeppelin! Ну тоже, стало быть, рок. Вот этот пассаж - рок, вон тот рифф - ну почти металл, но, ладно, рок, а вот этот у Кино - не-е-ет, херня какая-то немузыкальная! Что за чепуха, ей богу? Кто вам раздал те мерила, полагаясь на показания которых можно говорить: "это рок!"? Ладно, даже если бы они были, смысл какой в этом? Всё, что ново, всё, что отличается, называть нероком и радостно сидеть в замкнутом кругу групп 60-х и 70-х?

[deathster]

Кстати, на пресловутом западе с роком еще хуже. Там его вообще нет. Скончался еще в 70-х годах. Те старые группы, которые не распались, вроде всяких Дип Перпл, Лед Зеппелинов нового ничего не делают, а просто рубят бабки на всевозможных реюнионах и исполнении старых хитов. Какбэ сравнивать русский рок по сути не с чем. Везде одно говно.

Так мы скоро придём к выводу, что рока вообще не существует.

[Гость]

Так мы скоро придём к выводу, что рока вообще не существует.

Существует только в виде отдельных групп. Как некое явление - нет.