"Фантом": Летов vs ЧиЖа

[Komandarm]

А все-таки Чиж и камня на камне не оставил на "Коммунизме", шарахнув в 96-м "Фантом" Летовский ему и в подметки не годится.

[нато]

А все-таки Чиж и камня на камне не оставил на "Коммунизме", шарахнув в 96-м "Фантом" Летовский ему и в подметки не годится.

А что за Фантом такой ?

[Komandarm]

А что за Фантом такой ?

Автор и время появления песни неизвестны. В 1970-е годы она уже существовала; вполне возможно, что она возникла непосредственно во время Вьетнамской войны. «Вторую жизнь» песня получила в середине 1990-х годов после того, как была исполнена группой Чиж и Ко (альбом «Эрогенная зона», 1996), хотя ещё до этого появилась на альбоме «Лет Ит Би» проекта Егора Летова «Коммунизм» (1989).

В наиболее распространённом варианте, исполненном Чиж и Ко, текст песни повествует о лётчике ВВС США, пилоте истребителя-бомбардировщика F-4 «Фантом II» (что необязательно, поскольку после Вьетнамской войны в СССР практически любой американский военный самолёт называли «Фантомом»). Как следует из текста, пилот совершает боевой вылет с территории Таиланда против целей в Северном Вьетнаме — об этом говорят слова «…Путь мой труден и далёк, мой Фантом несётся на восток» и присутствие самолётов противника. В варианте Чиж и Ко есть неточность в строке «…Делаю я левый поворот», суть в том, что пилоты не употребляют слово «поворот», а говорят «разворот».

После поражения одного из двигателей «Фантома» ракетой лётчик катапультируется и сразу после приземления попадает в плен. На допросе он спрашивает, кто его сбил, и получает от вьетнамца ответ: «Сбил тебя наш лётчик Ли Си Цин». На что американец парирует, что по радио слышал разговор между русскими лётчиками Ваней и Колей, из чего делает вывод «русский ас Иван подбил меня». Имя Ли Си Цин (от «Лисицын») — не вьетнамское, а китайское, и обычно используется для обозначения собирательного образа советских пилотов во время Корейской войны. Таким образом, факт реального участия ВВС СССР в Корейской войне смешивается с распространённым, но не имеющим фактического подтверждения слухом об участии советских пилотов в воздушных боях во Вьетнаме. Судя по всему, имя Ли Си Цин было добавлено в песню намного позже её возникновения.

Существуют несколько вариантов песни, в том числе и малоизвестный «ближневосточный», в котором действие происходит, очевидно, во время вымышленного конфликта с участием Израиля и Ирака («Далеко внизу лежит Багдад»). Упоминание истребителя-бомбардировщика «Кфир» говорит о том, что этот текст мог появиться не ранее конца 1970-х годов.

Источник: Википедия

Вариант Коммунизма: Чтобы увидеть ссылку вы должны зарегистрироваться

Вариант ЧиЖа: Чтобы увидеть ссылку вы должны зарегистрироваться

Ближневосточный вариант:

Спойлер

Вновь по взлетной полосе иду,
Гермошлем защелкнув на xоду;
Мои Фантом, как пуля быстрый,
В небе голубом и чистом,
С ревом набирает высоту;
Мои Фантом, как пуля быстрый,
В небе голубом и чистом,
Быстро набирает высоту.

Пролетая белую черту,
Мои Фантом теряет высоту;
Вижу я, как Изя с Вилей
Бьются с целой эскадрильей,
Вижу "017" на борту;

С ревом МИГ обрушился с небес,
Это двадцать первый в бой полез.
Но теперь что делать, Додик?
Ведь ракеты на исходе,
А арабов втрое перевес;

Самолет в атаке задрожал,
Выпустил ракету, как кинжал;
Но арабу есть спасенье
- Катапульта и везенье;
Парашюта купол засиял;

Вскоре самолет я приземлил,
И тотчас же кто-то завопил:
"Беня, дуй скорее к штабу!
Привезли туда арабов!
Суперасса иxнего ты сбил".
"Бениамин, скорее к штабу!
Там сейчас допрос арабов!
Говорят, ты орден заслужил".

В штаб придя, я тотчас же спросил:
"Где пилот, которого я сбил?"
И ответили арабы,
Ожидаючи расправы:
"Сбит тобой наш летчик Боабдил".
Отвечали мне арабы,
В страxе ждавшие расправы:
"Сбит тобой наш летчик Боабдил".

- Вриоте, это был не Боабдил!
Там по-русски кто-то говорил:
"Лешка, Кфиры за спиною!
Алика Фантом накроет!"
В тот же миг я МИГа и накрыл;

Далеко внизу лежит Багдад;
Встрече он со мной, увы, не рад.
Мои Фантом, как пуля быстрый,
В небе голубом и чистом,
На Багдад навешает заплат.

Но я не про текст, а про исполнение.

[нато]

А все-таки Чиж и камня на камне не оставил на "Коммунизме", шарахнув в 96-м "Фантом" Летовский ему и в подметки не годится.

Так чем у Чижа лучше???!! Не понимаю,какой то полушансон, да и вобще песня сама по себе странная, а у Летова все равно лучше вариант!

[Резиновый танк]

Я тоже не пойму в чём, по твоему, Чиграков выигрывает?

[Olegach]

Я тоже не пойму в чём, по твоему, Чиграков выигрывает?

100 баллов!!

[Komandarm]

100 баллов!!

Вот именно! На 100 баллов ЧиЖ выигрывает. Ну посудите сами: у Летова все монотонно, у ЧиЖа в песне есть развитие. У Коммунизма сплошной скрежет, у ЧиЖа - в меру жесткая (на заре моего знакомства с РР она мне показалась непомерной тяжестью) и мелодичная аранжировка. Включил для экспертизы маме, вывод: чижовская лучше, "поет лучше, хрипа меньше".

[Чужой]

а у Летова все равно лучше вариант!

[Komandarm]

Кстати, встречный вопрос - а чем у Летова лучше?

[Olegach]

Кстати, встречный вопрос - а чем у Летова лучше?

ВСЕМ!!!))) Как-то он от души поёт!!!

[Wano_87]

У Чижа бодрее намного.

[Komandarm]

ВСЕМ!!!))) Как-то он от души поёт!!!

Точно также пели бы те, кто поет на стриту. При всем моем уважении и любви к Летову в этот раз у негно версия получилась хуже, чем у кого-то. Не слышал бы я ЧиЖа, сказал бы, что классная песня. Но все познается в сравнении.

[Резиновый танк]

1. Текст такой - как пел мой дядя
2. Именно инструментал жёстче (не без помощи Сура и Вела ).
3. Вокал - такой рык, как будто из глубины идёт, как будто всё это исполнитель видел уже.

[GuyJuliy Вяткин]

Вообще эти варианты настолько разные, что особому сравнению не поддаются: каждый исполнитель вложил в неё то, что мог вложить именно он, то что ему видилось в песне. А дальше уже от слушателя зависит, что ему ближе: совпадает ли его видение с тем или иным вариантом или нет. Вот мне у Летова чувствуется лихое отчаяние такое, которое идеально к тексту подходит, да и в целом душевно звучит. имхо

[ooz2003]

Тот вариант, что Летов поёт нравится больше, потому что там не "гермошлем", а "гермошлём", по народному )))

[metachrom]

Не в тему "спора" (ибо песня, имхо, "не айс", кто бы её ни пел, так что и разбираться неинтересно, "кто лучше"...), просто улыбнул заголовок темы... "Летов vs ЧиЖа"... Вроде как тяжёлая артиллерия "против" помахивания тростиночкой соответственно...

[Elwar]

Бля... В чем смысл спора?
Тут же итак понятно, что те, кто боготворит Летова будут утверждать, что его вариант лучше. А вот я его на дух не переношу (хотя, все итак об этом знают). Конечно вариант Чижа для меня лучше. Чем? ВСЕМ!

PS: О вкусах не спорят...

[rj rl]

Ну, то, что он более музыкальный, должно быть очевидно фанатам обеих сторон.

[rimha]

Тексотый материал,по-моему,интереснее у Летова(хотя в детстве и юности под гитарку мы орали именно чижовский вариант-просто его первым услышали).Именно такой текст был первичен.У Чижа это,с вашего позволения,ремикс.И музыкально..У Чижа посредственно-скоротечная аранжировочка,а в "Коммунизме" звучит первый в Союзе полноценный нойз и индастриал.Саунд,который японцы начали создавать только в 90-ых.

[Komandarm]

Тексотый материал,по-моему,интереснее у Летова(хотя в детстве и юности под гитарку мы орали именно чижовский вариант-просто его первым услышали).Именно такой текст был первичен.У Чижа это,с вашего позволения,ремикс.И музыкально..У Чижа посредственно-скоротечная аранжировочка,а в "Коммунизме" звучит первый в Союзе полноценный нойз и индастриал.Саунд,который японцы начали создавать только в 90-ых.

Да похрену, что это нойз и индастриал! Песня написана не ЧиЖом и не Летовым, а еще в 70-х. Это был либо стих либо сразу песня. У ЧиЖа более классическая аранжировка для подобной вещи, чем у Летова.

[rimha]

В том и дело,что у Чижа текст изменен в сторону отсебятины.

[Чужой]

Закрути опрос

[нато]

Вот именно! На 100 баллов ЧиЖ выигрывает. Ну посудите сами: у Летова все монотонно, у ЧиЖа в песне есть развитие. У Коммунизма сплошной скрежет, у ЧиЖа - в меру жесткая (на заре моего знакомства с РР она мне показалась непомерной тяжестью) и мелодичная аранжировка. Включил для экспертизы маме, вывод: чижовская лучше, "поет лучше, хрипа меньше".

Мне это кажется совершенно неубедительным, при всем уважении к вашей маме,почему я должна считать ее экспертом?? Разве что это шутка. Я бы у своей мамы даже спрашивать не стала, заранее говорю,где поменьше шума, крика, там конечно мамам и понравится.
Короче спор у нас как из анекдота:
Армянин говорит грузину: "А армяне лучше чем грузины."
Грузин молчит.
Армянин опять:"А армяне лучше чем грузины."
Грузин молчит.
Армянин :"А армяне лучше чем грузины."
Грузин не выдержал:"Да чем лучше то?"
Армянин:"Чем грузины"
На самом деле друзья, спор у нас некорректный, не можем же мы спорить кто лучше Чиж или Летов,кому кто ближе,очевидно. Не знаю зачем было делать отдельную тему, уж слишком это субъективная тема...

[Lighty]

забавно..недавно как раз впервые услышала эту версию Фантома(версию Летова в коммунизме в смысле)
И все-таки...(уж простите за продолжение темы )
согласна с GuyJuliy Вяткин..
нравится мне вот этот надрыв в голосе...он именно чувствуется...
а у Чижа,конечно, хороша музыкальная обработка...
вооот...а теперь тему и сворачивайте...)

[Polumna]

Мне кажется поскольку эта песня о нежелании участвовать во Вьетнамской войне, её должны исполнять хиппи. Поэтому вариант Сергея Чигракова, как русского хиппи, намного лучше. Хотя у Летова она на альбоме под названием Лет Ит Би(там еще есть песни на эту тему), и там флейта даже звучит, исполнение все равно лучше у Чижа.

[Резиновый танк]

Поэтому вариант Сергея Чигракова, как русского хиппи, намного лучше

Разве он хиппи?

[Komandarm]

Разве он хиппи?

А ты видел чижовскую эмблему группы?

[Резиновый танк]

Да, видал. Для хиппи он агрессор какой-то, не направляет положительные флюиды)

[kum-13]

Летов исполнил эту песню офигенно! На мой взгляд лучше нельзя.

[Резиновый танк]

Раз так говоришь, ты не слышал ещё как её пьяные дяди исполняют)))