Русский рок: Самобытное явление или "слепой имитатор" западных образцов?

[Komandarm]

Еще НОЛЬ - уникальное явление в нашей музыке. И ЗВУКИ МУ (спорно).

[Long John]

По сути, самобытны у нас только частушки или какие-нибудь народные песни

Ну.., этника/фолк - всегда вешь самобытная

Можно сказать про любое явление культуры, не только рок, что оно может возникнуть только один раз. Если в другой культурной общности зарождается нечто подобное - оно или вольется в существующее, расширив и обогатив его спектр, либо останется обособленным явлением, но тогда его надо будет называть каким-то другим термином.
"В одну и ту же реку нельзя войти дважды"

[Deel]

Недавно клип посматрел по альтернативному.Какой не помню,но выступали-The Cure.Вся музыкальная модель Агаты Кристи с этих ребят.

[Bazilevsky]

Насчёт самобытности русского рока, вопрос спорный. А вот то, что он имитирует зарубежный рок - это точно, но не все группы являются "слепыми имитаторами", многие, естественно вносят своё.

[bozzyman]

меня тошнит от вашей логики .....

[rj rl]

От чьей именно и от какой именно?

[Samuraicheg]

Чувак явно хочет сказать ,что разговор лежит не в том русле...

[Samuraicheg]

...

[Komandarm]

Чувак явно хочет сказать ,что разговор лежит не в том русле...

Чувак хочет сказать, что он очень хорошо знает творчество Летова

[pilegrim]

а такие группы как мельница кому они подрожают ? помему фолк во все странах уникален

[rj rl]

Уникальна всякая молекула, если утрировать таким образом. Если же говорить в общем смысле, их музыка сама по себе малоинтересна. Там всё гармонично, складно и вмеру красиво, но выдающегося в этом проекте нету ну нихера. Просто продукт такого типа и уровня впервые попал в ротацию достаточно крупной станции, и, соответственно, был фактически впервые же услышан широкой публикой. Пока - нравится. Как скоро приестся - хз.

[Гость]

а такие группы как мельница кому они подрожают ? помему фолк во все странах уникален

Фолк уникален как культурный элемент любой страны, а вот группы которые на нём просто спекулируют уникальными не являются.

[rj rl]

Да я бы не стал так прямо драматизировать) Слабо верится, что это были какие-то спекуляции, просто люди делали музыку, всё дальнейшее - уже на совести тараканов у каждого в голове. Конечно, сразу всплывает ряд стереотипов, ассоциаций, ты сразу выдвигаешь в соответствии с ними какие-то требования и, если они не удовлетворены, ты автоматически объявляешь продукт суррогатом. Всё же кажется, что это есть копание лишних скрытых смыслов и скелетов в шкафах) Я бы проще относился.

[Гость]

Я имел ввиду, что все эти Мельницы, Калиновы Мосты и т.д. просто коммерческие группы, которые занимаются стилизацией под фолк. Само по себе их творчество ничего оригинального из себя не представляет.

[rj rl]

Да я понял, просто не хочется считать их всех настолько меркантильными и жадными, чтобы торговать музыкой. Если так считать, мир становится совсем уж мерзким местом. Это как ни крути всё таки люди искусства) По мне так калинов мост точно не коммерческий проект.

[pilegrim]

а такая группа как Пик ник

[rj rl]

Выражайтесь яснее по возможности) Что "такая группа как пикник"?

[pilegrim]

я имел в виду сравнение пик ника с другими западными группами. кому подрожает пик ник

[rj rl]

Не слишком-то круто знаю это ответвление, поэтому заверять ни в чём не буду. Известно достоверно, что не они первые в своей нише, стало быть кому-то подрожать они были обязаны по определению. Опять же, плохого в этом ничо нет. Вообще мало смысла вижу в том, чтобы раздавать приоритеты значимости в отдельно взятом жанре тупо по возрасту - кто старше, с того остальные и содрали. Хуйня какая-то)

[Петрушка]

Проголосовал за 1-й вариант. Объясню свою немного странную логику: до конца 70-х наш рок представлял собой чистую копирку запада, даже песни многие пели на английском языке (меня, если честно, всегда поражала эта дискуссия на тему "можно ли петь рок по-русски?"). С начала 80-х до начала 90-х у нас вроде как начала складываться какая-то традиция в роке, но все это в основном касалось текстов, но не музыки. Музыка - это была либо ориентация на западные эталоны, либо это бардовская песня с усилителем, басом и барабанами. Какой-то "своей" музыки у нас так и не появилось. Исключение - "Калинов Мост", "Ноль", Гарик Сукачев, "Звуки Му", "АукцЫон", ну и отдельные альбомы (например, алисавские "Шабаш" и "Черная метка" - так не играл больше никто в мире!). Но все остальное... То здесь то там можно словить группы на копировании соляков и рифов. Может быть, и не прямое копирование, но "вдохновение"-то ловили точно. Я понимаю, зачем изобретать велосипед, если он уже изобретен. НО... Возьмем, например, Германию. Например, Rammstein. Сроду не сказал бы, что это американская музыка, даже не услышав пения. Что-то такое у них есть, что сразу наводит на вывод, что это немцы. Да, они поют по-немецки. Но есть дофига групп, поющих по-английски, но звук-то все равно немецкий получается. Потому что у них есть традиции. У нас они, может быть, тоже бы появились. Талантливых групп у нас было очень много. Предпосылки к появлению своей "школы" были. Но развалился СССР, умерли Башлачев, Цой и Майк, и все наши оставшиеся в живых рокеры понеслись в каком-то одним им известном направлении. В музыкальном плане сплошной Запад. АлисА пишет альбомы ню-металла, очень похожий на "Раммштайн" и Клауфингер. Аквариум ударяется то в реггей, то в буддистские фигни, то еще куда. ДДТ записывает альбом французского шансона. А нашей музыки нет! У нас из истинно русских групп только "Калинов Мост". И это ни в коем случае не коммерческих ход, это у Ревякина идет изнутри (хотя на раннем этапе и "Мост" ориентировался на "Led Zeppelin" и "The Doors"). Тексты КМ тем более русские, с кучей славянизмов. Да и с текстами в русском роке тоже байда была. Взять Майка и БГ. Ранние их вещи - это тупой перевод песен Марка Болана, Дэвида Боуи и др. И в текстовом и музыкальном плане. Все это, конечно, можно объяснить элементарным недостатком музыкальной информации нашего населения - рок-музыки-то иностранной у нас в Союзе практически не было! Вот и несли своими силами Боря и Миша песни Марка Болана и иже с ним в народ. Про новые группы я вообще молчу. Те так и говорят, что целиком и полностью ориентируются на Запад. Например, так говорит "Пилот".

Повторю главную мысль: у нас были предпосылки к укоренению традиции русского рока, но развал Союза их ликвидировал. Все предпосылки умерли с Советским роком. Сменилась обстановка, сменилось мироощущение - и то, на чем держался советский рок, умерло. Вот поэтому я всегда и говорил, что талантлвые исполнители - они потому талантливые, потому что жили в СССР. Они получили там неповторимую жизненную практику, впитали в себя какой-то уникальный дух, что позволило им создавать в то время бесмертные хиты. Сейчас этого нет и новые исполнители - полные нули, поют ни о чем. Реальный клон Запада. Однако же уникальный дух андеграунда, сформировавшийся в года застоя и перестройки, сформировал то явление, что называется русским роком. И не просто явление, а культурное явление! Да, пели рок по-ангийски, но потом поняли, что можно и на русском лабать так, что будь здоров! Тот же Высоцкий, как мне кажется, это доказал, спев свои песни с каким-то ансамблем. Он, кстати, хотел собрать постоянный состав. Вот почему я согласен с мнением, что Высоцкого можно считать нашим первым рокером. Можно сказать, что от него все и пошло. Т.е. русский рок во многом идет из авторской песни и, в частности, от Высоцкого. Об этом, кстати, многие филологи защитили уже не одну диссертацию. Поэтому уже и неважно что музыкально у нас почти ничего нового не придумано. Главное, что у нас были (и пока что есть) отличные талантливые авторы-лидеры групп, которые несут свое Слово в массы. А уже за масой выбор, идти на их концерты или не идти, слушать или не слушать. Поэтому русский рок - это все-таки самобытное культурное явление. По крайней мере советский рок - точно. Пока живы ветераны - жив и рок. С уходом последнего традиция будет утеряна...

-Ого!Скоко информации. Я вообще не бум бум в истории русского рока и поэтому скажу как просто рядовой слушатель. Самобытный или копия имеет ли значение,если все ровно получается по русски? Вот мне так слышится. Для меня русский рок это совершенно отдельное явление какого не возникло больше ни где ,на мой взгляд

[cinyflo]

Если я напишу музон и выложу на всеобщее обозрение, вне зависимости от того, понравится он людям или нет, 80-90% скажут, что я слизал это с забугра. Хотя полторы группы из числа иностранных, которые я слушаю, играют совсем не ту музыку, которую я бы хотел делать сам. Так же и тут. Новое - хорошо забытое старое. Зарубеж не настолько крут, чтобы говорить, что русские музыканты отстой. Кто-то там пролепетал, что Калинов мост или Мельница коммерческие группы. А что, весь зарубеж непродажный?