Что такое в вашем понимании рок-музыка?

[cinyflo]

Да простят меня форумчане, но мне уж очень любопытно, что вы называете рок-музыкой? Это и будет сабжем данной темы.
Создаю отдельную тему по причине того, что вот с этим:

флуд начался со слов

почему Битлз - рок?

трудно не согласиться.
Чтобы не быть голословным, отвечаю на вопросы, "опубликованные" в мой адрес в теме про госпожу Рамазанову.
Да простит меня администрация сайта и автор цитируемых постов за столь злостный оверквотинг (просто иначе эту всю писанину воспринимать будет ещё труднее, чем сейчас).
Аминь.

[cinyflo]

Надеюсь везде учёл необходимые связи. Итак, приступим:

ДДТ, Агата, ГО, Кино...Но это уже флуд

все есть - из названных вами в теме - только у Битлз и Кино.
ДДТ, Агата, Земфира - нет текстов "более философской направленности"
у ГО - нет запоминающихся гитарных мотивов
однако, возвращаясь к длинной и занудной статье из википедии, которая у вас не открывается - Чтобы увидеть ссылку вы должны зарегистрироваться,
мы видим, что
"Рок-музыка имеет большое количество направлений: от лёгких жанров, таких как танцевальный рок-н-ролл, поп-рок, бритпоп до брутальных и агрессивных жанров — дэт-метала и грайндкора. Содержание песен варьируется от лёгкого и непринуждённого до мрачного, глубокого и философского".

Про Битлз да, может быть я и погорячился. Но!
У ДДТ из названного как раз-таки самые сложные для понимания тексты, некоторые по лирике ближе к литературе, чем к музыке.
АгатаКристи - дофига мотивов - та же "Сказочная тайга" или "Как на войне".
Летов - "Про дурачка", "Оптимизм", упомянутая Командармом "Всё идёт по плану"... А по лирике - каждая вторая - "философизм".
А с таким определением многоуважаемой вами Википедии - "Музыка" и "Рок-музыка" - это практически синонимы.

однако, возвращаясь к длинной и занудной статье из википедии, которая у вас не открывается - Чтобы увидеть ссылку вы должны зарегистрироваться,
мы видим, что...

Вот на этот раз ссылка рабочая.
Почему все так на эту треклятую гениальную Википедию ссылаются? Я ничего против неё не имею, но там иногда попадаются и неверные определения каких-либо понятий. И конкретно этот случай - не исключение.
Кроме Википедии полно разных других источников.
Да чёрт с ними, источниками, меня интересует мнение форумчан, а в данном споре - в частности твоё личное мнение, ссылки будешь кидать когда своих аргументов не останется.

исключение, подтверждающее правило

Обычно это говорят как и в случае со ссылками.

в моем понимании нет.

Вооот! Ответь мне на мой вопрос, как в твоём понимании отличить рок от других жанров. Желательно на примере русской музыки или самых известных зарубежных музыкантов.

так вот, берем ваш рок и ваше определение:

А рок - по каким-то статьям в инете характеризуется наличием гитар не на последнем месте, запоминающимися гитарными мотивами и текстами более философской направленности. Из этого у Земфиры присутствуют только гитары

Это не моё определение, я довольно образно сформулировал то, что слышал из разных источников (самое вменяемое).
Но это я уже придираюсь.)))
А так - всем спасибо, все свободны.)))

[StellarWind]

запасся попкорном

и проголосовал за все три варианта опроса.
все три имеют место быть.

[ATENCT]

Тема уйдет в небытие в течении недели.

[cinyflo]

Ну конечно, как всех и вся обсирать - тут каждый второй невъебенный умник, а как ответить по теме - мозгов-то не хватает. =)

[ATENCT]

Ну конечно, как всех и вся обсирать - тут каждый второй невъебенный умник, а как ответить по теме - мозгов-то не хватает. =)

Нет, не по этому.
Просто этим не кто не захочет заниматься, т.к. понимание рок музыки у каждого человека абсолютно различны. И писать о своем взгляде, зная, что пойдет очередной около философский флуд, на мой взгляд бессмысленно. Ну если ты конешно тупо не хочешь нафигачить туеву кучу мессаджей, по большей части не о чем.

[Джулиана]

ATENCT прав, смысла в этой теме нет

Про Битлз да, может быть я и погорячился.

внезапно! и на этом можно закончить, если убрать "может быть" впрочем мне и этого достаточно.

У ДДТ из названного как раз-таки самые сложные для понимания тексты, некоторые по лирике ближе к литературе, чем к музыке.

для вас - возможно. я так не считаю. я считаю, что у ДДТ очень слабые с литературной т.зр. тексты. они хороши как тексты песен - и то для меня - нет.

Летов - "Про дурачка", "Оптимизм", упомянутая Командармом "Всё идёт по плану"... А по лирике - каждая вторая - "философизм".

я не буду говорить о "лирике" Летова, она для меня тоже не существует по сути, но существует общепринятое мнение о том, что он поэт и лирик, пусть будет так, мне не жалко. и в музыкальном отношении язык ГО беден - но это тоже чисто для меня так.

А с таким определением многоуважаемой вами Википедии - "Музыка" и "Рок-музыка" - это практически синонимы.

ничего удивительного, ведь Рок- музыка это тоже - я понимаю, звучит очень странно - Музыка, как болонка - это тоже собака, а персидская кошка - это тоже кошка. я надеюсь, с этим вы спорить не станете?
а если рок-музыка это музыка, то она подчиняется тем же закономерностям. разнообразие - это одна из них.

Почему все так на эту треклятую гениальную Википедию ссылаются?

ну например чтобы велосипед не изобретать. есть же какие-то общеизвестные вещи.

Вооот! Ответь мне на мой вопрос, как в твоём понимании отличить рок от других жанров. Желательно на примере русской музыки или самых известных зарубежных музыкантов.

я конечно могу озаботиться этим вопросом, но на фига вам мое личное мнение об общеизвестном, если сами вы по этому вопросу ссылаетесь на какие -то неведомые мне источники?
я свой источник назвала, назовите ваши.

[cinyflo]

Назовите мне любую тему форума, смысл в которой есть?)))
В общем, мне всё понятно. Невежество хлещет из всех щелей.
А в вашей ссылке металл тоже часть рока. Это нормально?
Если он возник из рока, это не означает, что он рок.
Википедия общеизвестна? Ну да, ну да.
Скажите об этом какому-нибудь из ваших любимых артистов.)))
Никто из них не скажет, в каком стиле они играют.)))
Они просто тупо играют, что им нравится и всё.)))
Мои источники? До хрена.
Набирай тот же запрос, что ты писала, когда искала свою ссылку и погляди сколько ответов кроме Википедии. Туева хуча, не так ли?)))

[Elwar]

А в вашей ссылке металл тоже часть рока. Это нормально?

Как старый прожженый миталюгер скажу тебе, что так и есть. Митал является поджанром рок-музыки. И не выпендривайся

[cinyflo]

Я-то не выпендриваюсь, это некоторые выпендриваются, считая, что их мнение единственно верное.)))
Если металл - часть рока потому, что он произошёл от рока, то это не доказательство.

[Джулиана]

cinyflo грубите, сударь, да еще невнимательно читаете сообщения.
потому и смысла затевать разговор не было.

[Джулиана]

Митал является поджанром рок-музыки.

ты уверен?

[Elwar]

ты уверен?

Сорри, что вопросом на вопрос.
А почему, собственно, нет? Метал появился, когда рокеры начали играться со звуком электрогитары, всячески искажая его. Так что, по-сути, метал - это искаженный, перегруженный рок.

[ATENCT]

Сорри, что вопросом на вопрос.
А почему, собственно, нет? Метал появился, когда рокеры начали играться со звуком электрогитары, всячески искажая его. Так что, по-сути, метал - это искаженный, перегруженный рок.

+1

[Джулиана]

Elwar кстати, да. так что, получается, куда не глянь, везде рок ?
и возвращаясь к вики, интересная картина получается.
у них поджанры рок-музыки это -
психоделический рок, альтернативный рок, панк-рок, хеви-метал, арт-рок, христианский рок, desert rock, Detroit rock, Adult oriented rock, гаражный рок, экспериментальный рок, глэм-рок, Group Sounds, гранж, хард-рок, хартленд-рок, инструментальный рок, инди-рок, джэнгл-поп, пауэр-поп, прото-панк, софт-рок, симфонический рок, сатерн-рок, сёрф-рок, поп-рок
а эти почему -то не поджанры, а "родственные" :
рэп-рок, бхангра-рок, аборигенский рок, афро-рок, анатолийский рок, блюз-рок, бугалу, кантри-рок, фламенко-рок, фолк-рок, глэм-панк, индорок, мэдчестер, мерсибит, пунта-рок, прогрессивный рок, рага-рок, раи-рок, рокабилли, рокосон, самба-рок, спейс-рок, стоунер-рок, суфи-рок
ну в основном понятно, почему не поджанры. кроме мерсибита.

[Elwar]

Elwar кстати, да. так что, получается, куда не глянь, везде рок ?

Ну, в общем-то, да

[ATENCT]

Ну, в общем-то, да

Ага, глядишь Боря Моисеев это тоже какой нибудь: Glamour very soft gey emo rock!

[Петрушка]

По моему мнению рок это своеобразная эволюцию музыки.На самых первых стадиях рок музыка еле еле отличалась от блюза (поп музыка,кстати тоже).Если взглянуть на историю эволюции рока и на его корни блюз и свинг,то мы увидим историю рабства,историю Второй мировой войны. НА фоне этого и зарождалась рок музыка. По моему мнению рок никогда не даст хорошие плоды там,где все хорошо.ПО этому одна главная составляющая рок музыки это выражение серьезных насущных проблем,выражение боли,протесты,выражение мнения и т.п.Потому,что так уж исторически сложилось,что рок зарождался в крови и поту. Если мы посмотрим на Рок н ролл,то увидим жизнь,угар (вроде рок н ролл после Второй мировой появился),отжиг.Это вторая составная рок музыки. Вот в процессе эволюции эти две составные и переплелись во едино,заодно переплетя правдо и много всякого разного хлама.Это по сути и есть рок музыка.
А если рассметривать в частности каждый жанр и подвид,которые там взяли че то из классики и т.п.,то это просто не нужно. Для того,что бы понять что такое рок музыка,надо просто посмотреть в корни. Ибо разветвлений уже до хера много,а корни остались теме же.

[cinyflo]

да еще невнимательно читаете сообщения.
потому и смысла затевать разговор не было.

Смысл затевать разговор был вот из-за этого:

Ага, глядишь Боря Моисеев это тоже какой нибудь: Glamour very soft gey emo rock!

Elwar кстати, да. так что, получается, куда не глянь, везде рок ?
и возвращаясь к вики, интересная картина получается.
у них поджанры рок-музыки это -
психоделический рок, альтернативный рок, панк-рок, хеви-метал, арт-рок, христианский рок, desert rock, Detroit rock, Adult oriented rock, гаражный рок, экспериментальный рок, глэм-рок, Group Sounds, гранж, хард-рок, хартленд-рок, инструментальный рок, инди-рок, джэнгл-поп, пауэр-поп, прото-панк, софт-рок, симфонический рок, сатерн-рок, сёрф-рок, поп-рок
а эти почему -то не поджанры, а "родственные" :
рэп-рок, бхангра-рок, аборигенский рок, афро-рок, анатолийский рок, блюз-рок, бугалу, кантри-рок, фламенко-рок, фолк-рок, глэм-панк, индорок, мэдчестер, мерсибит, пунта-рок, прогрессивный рок, рага-рок, раи-рок, рокабилли, рокосон, самба-рок, спейс-рок, стоунер-рок, суфи-рок
ну в основном понятно, почему не поджанры. кроме мерсибита.

Я так же и подумал - везде один рок, куда не ткни, а где всё остальное?

По моему мнению рок это своеобразная эволюцию музыки.На самых первых стадиях рок музыка еле еле отличалась от блюза (поп музыка,кстати тоже).Если взглянуть на историю эволюции рока и на его корни блюз и свинг,то мы увидим историю рабства,историю Второй мировой войны. НА фоне этого и зарождалась рок музыка. По моему мнению рок никогда не даст хорошие плоды там,где все хорошо.ПО этому одна главная составляющая рок музыки это выражение серьезных насущных проблем,выражение боли,протесты,выражение мнения и т.п.Потому,что так уж исторически сложилось,что рок зарождался в крови и поту. Если мы посмотрим на Рок н ролл,то увидим жизнь,угар (вроде рок н ролл после Второй мировой появился),отжиг.Это вторая составная рок музыки. Вот в процессе эволюции эти две составные и переплелись во едино,заодно переплетя правдо и много всякого разного хлама.Это по сути и есть рок музыка.
А если рассметривать в частности каждый жанр и подвид,которые там взяли че то из классики и т.п.,то это просто не нужно. Для того,что бы понять что такое рок музыка,надо просто посмотреть в корни. Ибо разветвлений уже до хера много,а корни остались теме же.

Первый и, похоже, последний нормальный ответ в этой теме.

cinyflo грубите, сударь,

Что-то я не заметил. =(
Ткните меня в пост, где я вам нагрубил, я извинюсь. =)

[Komandarm]

Что такое в вашем понимании рок-музыка?

А хрен его знает. В России и на баяне делают рок-музыку, и под гитару - рок-музыка. Наверное действительно

Здесь роком называется все, что не совсем попса.

[Петрушка]

Я-то не выпендриваюсь, это некоторые выпендриваются, считая, что их мнение единственно верное.)))
Если металл - часть рока потому, что он произошёл от рока, то это не доказательство.

-А почему ты так считаешь? Что по твоему рок и что "не роковое" в метале?

[cinyflo]

Для меня, какое бы не было определение: просто на слух, например, отличие Битлз от металла Death или Metallica, (а из нашего - Аквариум от Ashen Light, да хоть от самой известной Арии) налицо.
Для того, чтобы это сформулировать во что-то более внятное, надо определиться, что такое рок.)))

[Петрушка]

Ну а какое отличие на лицо?Вот между Битлз и группой Nile,к примеру

[cinyflo]

Второе к сожалению не слышал, можно пример из чего-нибудь нашего?

[cinyflo]

Просто правильно кое-кто выше написал - куда не плюнь - везде один рок, уже и попса рок, и металл рок, скоро рэп роком сделают.( ...если ещё не сделали...
Обидно, досадно, да ладно...
Надеюсь классика-то не рок)))

[Петрушка]

Скажите об этом какому-нибудь из ваших любимых артистов.)))
Никто из них не скажет, в каком стиле они играют.)))

-Нуу обычно музыканты говорят что их музыку нельзя клеймить(если так можно выразиться),что она влияние многих направлений и т.п. Это вам ответят почти все,кого не спроси.

Второе к сожалению не слышал, можно пример из чего-нибудь нашего?

-Тогда Металика и Битлз.Вы пишите,что на слух ,так вот что вы слышите рокового в Битлах,чего не услышите в Металлике?

Просто правильно кое-кто выше написал - куда не плюнь - везде один рок, уже и попса рок, и металл рок, скоро рэп роком сделают.( ...если ещё не сделали...
Обидно, досадно, да ладно...
Надеюсь классика-то не рок)))

-Я считаю,что не правильно.Рок это не определенный стиль или жанр музыки,это течение возникшие не в один день и не по щелчку пальцев,его никто не изобретал. А течение никогда не останавливается,и может иметь свои притоки. Вот случилось так,что взяли черные дятьки в руки гитары и вот так случилось,что уже позже в 30-х годах вооружились мужики электрическими гитарами.И все вот эти выкрутасы с гитарами и подразумивают рок музыку.Твоя тема доказывает,что рок это не конкретный период в музыке,это не определенные группы или жанры,это своеобразное течение которое в процессе эволюции производит все новые и новые жанры. По крайней мере никто так и не дал четкого определения что же такое рок музыка.

[Петрушка]

Интересно то,что насчет классической музыки всем как бэ все понятно. Классика есть классика. А веть там тоже самое! К примеру Гендель по тем временам это комерческий композитор и если бы тогда существовало понятия 'попса',то музыку Генделя не пременно отнесли бы к поп- классике. Потому,что по меркам классической музыки это и есть поп -классика. А таких композитаров как Вагнер и Шонберг называли извращенцами,а их музыку не причисляли даже к музыке.
Но для нас по сути разницы нет потому,что так случилось,что классическая музыка это симфонический оркестр и т.п.

А для простых смертных все хеви,метлы,альтернативы и т.п. на один лад-роковый лад. Потому,что они даже Битлов от Арии не отличат,но для них рок это рок также,как для нас классика это классика.
А патамушта так оно и есть на самом деле чего бы мы там себе бы не нафилосовствовали

[metachrom]

Спойлер

Пооффтопим.)

...К примеру Гендель по тем временам это комерческий композитор и если бы тогда существовало понятия 'попса',то музыку Генделя не пременно отнесли бы к поп- классике...

С чего бы так?) Если говорить о его роскошной католической (способной произвести ошибочное впечатление светской) помпезности, во многом благодаря которой его прижизненная и, частично, посмертная (в течение века) судьба оказалась более "успешной" с т.з. востребованности, нежели, скажем, баховская, то - исключительно по "внешним" признакам - да, сие так. Но о многом ли это говорит, учитывая, что сама его аудитория была той же самой, что и у всех остальных? Более того, он (а не Бах, Гайдн или Моцарт) был любимым композитором Бетховена, этого музыкального Кинг-Конга, кстати, не терпевшего и на дух всего, что, на его вкус, отдавало поверхностностью и излишней готовностью идти на поводу у ожиданий салонных муз. "ценителей", а Гайдн во время визита в Англию был потрясён колоссальной масштабностью и мощью его ораторий и, по возвращении, создавал свои с явной на них оглядкой. С трудом также могу себе представить формирование духовной сущности Листа без очевидного генделевского воздействия. Вряд ли бы это трио подписалось под цитированным выше. Кроме того, примеры можно множить, но и одно это уже нехило для "коммерческого" деятеля.)
Да даже и формально, Генделем никогда не злоупотребляли, как, например, Вивальди, для объяснения "на пальцах" и за 5 минут непосвящённым адептам того, что же такое есть классика, и это вряд ли случайно.)
А вот в аккурат Вагнера, к слову, несмотря на все его усилия по максимальному "осерьёзнению", "симфонизации" оперы, её трансформации в более возвышенный, по его идеологии, жанр "музыкальной драмы", многие современники воспринимали как раз-таки как "попсу" и профанацию, уступку вульгарности, упрёки ему в этом не были редки, что, разумеется, нашему современному ощущению соответствует крайне мало.)

[ATENCT]

Просто правильно кое-кто выше написал - куда не плюнь - везде один рок, уже и попса рок, и металл рок, скоро рэп роком сделают.( ...если ещё не сделали...
Обидно, досадно, да ладно...
Надеюсь классика-то не рок)))

На мой взгляд Noize MC, куда больший рок чем Би-2 или не знаю, Чичерина.

[Джулиана]

почему вообще это так важно - определить музыку, которую ты слушаешь, к року или не-року? это что-то меняет в жизни?