28 панфиловцев

[Komandarm]

Это только тизер. Непосредственно к съемкам планируют приступить предстоящей зимой. Делает малоизвестная студия "Libyan Palette Studios" ("Поймать ведьму"). Выпустить надеются к ноябрю 2014-го.

Надеюсь, получится! По крайней мере, может молодежь узнает, что Волоколамское шоссе не только с пробками ассоциироваться может.

Интервью с создателями: Чтобы увидеть ссылку вы должны зарегистрироваться

Группа вконтакте: Чтобы увидеть ссылку вы должны зарегистрироваться

[Fat_Abbot]

А меня при одном взгляде на шрифт все надежды оставили. Привет, Зак!

[Komandarm]

А меня при одном взгляде на шрифт все надежды оставили. Привет, Зак!

Этот вопрос задается в интервью и на него дается дответ.

Лично я видел подобный шрифт в советской детской книжке о войне. Про "300 спартанцев" вспомнил, когда прочитал интервью.

[Wano_87]

Сам тизер - чистая пародия на стиль 300. Посмотрим, что получится в итоге, но сейчас проект выглядит именно так.

[Komandarm]

Сам тизер - чистая пародия на стиль 300. Посмотрим, что получится в итоге, но сейчас проект выглядит именно так.

Вполне возможно, что это был тонкий ход создателей - на фильм уже обратили внимание, хотя бы таким образом. По крайней мере, вы уже знаете, что будет такой фильм. А в конечном итоге все может быть совершенно по-другому.

[Wano_87]

Да пускай всё будет именно так, как и в трейлере, лишь бы это не было очередной клюквой и очередным позором нашего кино. Тизер-то выглядит не хуже чем у Снайдера, визуально он красив. Главное - чтобы за визуальной составляющей была хорошая история и интересные персонажи.

[Komandarm]

Да пускай всё будет именно так, как и в трейлере, лишь бы это не было очередной клюквой и очередным позором нашего кино. Тизер-то выглядит не хуже чем у Снайдера, визуально он красив. Главное - чтобы за визуальной составляющей была хорошая история и интересные персонажи.

Ну, как говорит создатель (Андрей Шальопа), "никакой гэбни в фильме нет. Фильм про подвиг героев".

Сейчас качаю "Поймать ведьму" - интересно взглянуть.

[oleg_k111]

Не даёт покоя советская мифология новым поколениям кинематографистов.

Не хотят они снимать настоящие фильмы про войну.
Оно и понятно: чтобы снять настоящее кино про конкретное сражение нужно РАБОТАТЬ по настоящему и потратить огромные деньги.

Мифы про Брестскую крепость, комбрига Котова и панфиловцев снимать проще, дешевле и "патриотичнее" - вдруг орден "За заслуги перед отечеством" N-ой степени дадут.

Мне этот фильм неинтересен заранее, потому что я знаю, что произошло с 316-ой СД РККА на самом деле. И было их не 28 человек, а полная штатная численность.
И Сталина они любить не могли, потому что были раскулаченными и прочими врагами советской власти принудительно мобилизованными в Казахстане.

[kinglir]

Не даёт покоя советская мифология новым поколениям кинематографистов.

И Сталина они любить не могли, потому что были раскулаченными и прочими врагами советской власти принудительно мобилизованными в Казахстане.

А Родину-то они любили?

[oleg_k111]

А Родину-то они любили?

Из той роты, про которую написал статью Кривицкий, два красноармейца перебежали к немцам, остальные погибли в бою. Изначально их было порядка 100 человек, а не 28.
А что они любили - не успели сказать.
Но были обнаружены доклады начальника СМЕРШ дивизии, в которых говорилось о не совсем лояльных высказываниях кркасноармейцев относительно своего командования (что было отчасти справедливо, если вспомнить о действиях командующего армией Рокоссовского и командующего фронтом Жукова.)

Да и сам Панфилов, как командир дивизии, тоже себя не проявил с лучшей стороны.

[kinglir]

Спойлер

В последнее время тема 28 панфиловцев стала очень популярна. Причиной этого стала попытка группы энтузиастов, утомлённых помоями о войне, снимаемыми именитыми творцами на государственные деньги, создать фильм о легендарном подвиге у разъезда Дубосеково.

Идея хорошая — и заслуживающая хорошей реализации. Но не успели энтузиасты начать сбор денег на съёмки, как «исторические объективисты» подняли мутную волну: «не было такого подвига, репортёр всё выдумал!!!». Хотя между выдумкой репортёра и отсутствием подвига огромная дистанция и одно никак не следует из другого.

Так давайте попробуем взглянуть хотя бы поверхностно на то, кто такие панфиловцы, что происходило под Дубосеково.

…Формировалась дивизия, получившая номер 316, в Алма-Ате уже после начала войны. Сформировали её за месяц из русских и казахов, в основной массе не проходивших даже срочную службу. То есть по сути — из новобранцев, не имевших ни боевого опыта, ни военной подготовки.

По завершении формирования дивизию по железной дороге перебросили под Новгород, на самое напряжённое в тот момент Северо-западное направление. Но уже через месяц, в связи с начавшимся наступлением немцев на Москву (операция «Тайфун»), 316-ю дивизию перебросили на центральное направление. 5 октября началась переброска, а 12 октября дивизия была выгружена под Волоколамском, где и приступила к подготовке своего оборонительного рубежа в рамках Можайской линии обороны. Общая длина этого рубежа, от совхоза Болычево до деревни Львово, составила 41 км.

Здесь нужно сделать небольшое отступление. По тактическим наставлениям и принятым на 1940 год в РККА военным взглядам, стрелковая дивизия должна была получать при обороне на направлении главного удара противника полосу в 6-8 км, а на второстепенном направлении — 10-12 км. 316-я дивизия, необстрелянная, из новобранцев, не имеющая полного списочного состава, получила полосу в 41 км. И это — на направлении главного удара. То есть длина фронта дивизии в 5(!) раз превышала нормативную, и на каждый километр фронта было в 5 раз меньше солдат и огневых средств, чем считалось необходимым для создания достаточно прочной обороны.

Недостаток орудий в самой «панфиловской» дивизии (54 орудия), с одной стороны, с лихвой перекрывался приданными артиллерийскими частями усиления (ещё 141 орудие). Но, с другой стороны, это усиление сильно обесценивалось недостатком боеприпасов. То есть в целом оборона, хотя и очень грамотно организованная, была очень «жидкой», имеющей в разы меньшую, чем положено, плотность войск и огневых средств.

Немецкие войска, развивая первоначальный успех, вышли на Можайскую линию обороны к 15 октября. В районе Волоколамска наступали соединения 5-го армейского и 46-го моторизованного корпусов. Против 316-й дивизии оказались немецкие 2-я и 11-я танковые и 35-я пехотная дивизии. Все соединения были прекрасно вооружены и имели огромный боевой опыт. Немцы рассчитывали легко, с ходу, сбить панфиловцев с занимаемого рубежа.

16 октября 2-я танковая дивизия безуспешно атаковала левый фланг «панфиловской» дивизии — позиции 1075 полка. Немецкие атаки были отражены. 17 октября удар был нанесён уже большими силами. В ходе нескольких атак немцы сумели продвинуться буквально на километр, оборона панфиловцев устояла. 18 октября немцы ещё больше усилили атакующую группировку и вынудили 1075-й полк к отходу. Но героическим сопротивлением артиллерийских частей немцы были остановлены и сумели дойти только до Рузы.

Итого: за три дня ожесточённых боёв, имея огромное численное и огневое превосходство и опираясь на полное господство в воздухе, немцы сумели продвинуться лишь на несколько километров. Панфиловская дивизия устояла.

Потерпев неудачу на левом фланге дивизии, немцы нанесли удар на правом, по 1077 полку, повторив натиск и на левый фланг. Немцы опять сумели немного продвинуться уже на обоих флангах. Но опять не смогли опрокинуть 316-ю дивизию. Несмотря на тяжелейшие потери, на острую нехватку боеприпасов, на многократное превосходство противника, панфиловцы продолжали удерживать фронт. Волоколамск был оставлен ими только в конце октября, когда немцы прорвались на других участках и возникла угроза окружения дивизии.

Что же происходило до Дубосеково? Немцы, ведя стремительное (по планам) наступление на Москву, сумели за полмесяца боёв продвинуться на Волоколамском направлении менее чем на два десятка километров. И встали, подтягивая подкрепления и тылы. 2 ноября линия фронта стабилизировалась.

Было ли это подвигом?

Да это вообще было чудом.

Когда растянутая тонкой линией дивизия новобранцев, которым не хватало боеприпасов, на долгое время остановила в разы превосходящего опытнейшего врага. И те новобранцы, которые под страшным натиском отходили в один день, намертво держались за позиции на следующий.

…16 ноября начался следующий этап немецкого наступления. При этом немецкий удар оказался встречным.

Из разговора Сталина с Жуковым от 10 ноября: «Мы с Шапошниковым считаем, что нужно сорвать готовящийся удар противника своими упреждающими контрударами. Один контрудар нужно нанести в обход Волоколамска с севера… В районе Волоколамска используйте правофланговые соединения армии Рокосовского, танковую дивизию и конницу, которая находится в районе Клина».

15 ноября танково-кавалерийская группа нанесла удар севернее позиций 316-й дивизии. Удар неопытных и малочисленных частей хотя и имел первоначальный успех, развития не получил. 16 ноября в поддержку наступающих соседей должна была нанести удар 316-я дивизия. И она готовилась к наступлению. Но сама оказалась на острие немецкого удара.

В момент немецкого удара соседи панфиловской дивизии уже находились в отчаянном положении, а сама дивизия, собиравшаяся наступать, подверглась удару по крайней мере втрое превосходящих сил противника. 4-я танковая группа Вермахта рвалась к Москве.

По идее, при таких вводных 316-я дивизия должна была быть сметена сходу. На нашу дивизию обрушилось три немецких. Позиции 1075-го полка протянулись от выезда с Волоколамска до разъезда Дубосеково. То есть на один не полностью укомплектованный полк приходился фронт больший, чем положен в обороне на полнокровную дивизию. На участке Ново-Никольское (сейчас — Большое Никольское) — Дубосеково, то есть на фронте в 4 км, держал оборону 2-й батальон 1075-го полка. Собственно у Дубосеково-Петелино держала оборону 4-я рота 2-го батальона 1075 полка, та самая, в которой и был политруком легендарный Клочков. То есть на роту, в составе которой было менее полутора сотен солдат, приходилось более километра фронта в чистом поле.

По позициям 1075-го полка нанесла удар 11 ТД. При этом основной удар пришёлся на 2-й батальон. При указанной плотности обороны, при такой разнице в силах, при встречном ударе удержать фронт невозможно. Но панфиловская дивизия держалась. Держался долгие, невозможно долгие часы и 2-й батальон. Первый удар немцев отбили. Вторым ударом немецкая танковая дивизия смяла батальон. Но части отходили с боями, со страшными потерями, но задерживая противника. В 4-й роте осталось 20-25 человек. То есть примерно один из каждых шести. Немцы с 16 по 20 ноября, за 5 дней боёв сумели продвинуться лишь до Чисмены, то есть на 12 км.

Именно во время этих боёв дивизия была награждена и стала примером для подражания. 17 ноября её наградили орденом Красного Знамени, 18 ноября присвоили звание гвардейской.

Были ли эти бои героическими? Были ли подвигом панфиловцев?

Ну а чем ещё? Какое ещё название можно придумать?

Ну а теперь про «даааа, но их же было не 28, журналист другие детали дал». Ну так в реальности подвиг никогда строго не совпадает с газетными описаниями по горячим следам. Газетные описания — это не отчёт комиссии из штаба.

Подвиг панфиловцев — был.

Подвиг отдельных рот — был.

А что журналист с передовой (с передовой, а не с экрана компьютера в уютном офисе! посреди жесточайшей битвы, а не между чашечками кофе!) фамилии неточно перечислил, — какое, если не секрет, имеет значение в оценке подвига?

Так или иначе — в нашу историю навсегда впечатана цифра «28».

И историческая наука здесь бессильна, не говоря уже об арифметике и статистике.

То, что спартанцев в Фермопилах было не ровно 300, то, что с ними остались и фокейцы, то, что силы персов греки преувеличивали — разве как-то отменяет подвиг людей, погибших за свободу своей страны и задержавших своей гибелью многократно превосходящего противника?

Подвиг панфиловцев — больший, чем подвиг античных героев. Он больший, ибо его совершили новобранцы против опытнейшего противника, а не признанно лучшие воины своего времени. И сражались эти новобранцы изо дня в день, месяцами, становясь за короткое время ветеранами, а затем и гвардией.

И нам уже не дано узнать все подробности этого подвига, подвига каждой роты. И когда нет возможности узнать все факты — остаётся легенда.

Но эта легенда — правдивая, ибо говорит о реальном подвиге реальных людей.

Потому что немецкие танки никто не выдумал. И в столице нашей страны их так и не увидели — в том числе потому, что их встретили непридуманные панфиловцы.

Я лично хочу, чтобы был снят фильм о панфиловцах. И чтобы это был фильм о героях, слава которых бессмертна. И неважно, про сколько именно героев будет говориться в фильме. Важно, чтобы не забыли — героической была ВСЯ дивизия. И такая дивизия была не единственной в Красной Армии.

И именно эти герои, погибшие за свободу нашей страны и нашего народа, спасли её.
Чтобы увидеть ссылку вы должны зарегистрироваться

[oleg_k111]

Спойлер

Это очередное повторение мифа, но в более мягком позднесоветском язовском варианте.
Непонятно, с чего автор начинает своё повествование с 16 октября.
Бой "28 панфиловцев" произошёл на месяц позже.
А в обороне можайской линии участвовала не только 316 СД, а много других соединений, в том числе танковых.

Бой с данными подробностями не упоминается ни в советских, ни в немецких военных донесениях. О нём ничего не сообщает ни командир 2-го батальона (в котором состояла 4-я рота) майор Решетников, ни командир 1075-го полка полковник Капров, ни командир 316-й дивизии генерал-майор Панфилов, ни командующий 16-й армией генерал-лейтенант Рокоссовский. Ничего не сообщают о нём и немецкие источники (в то время как потеря в одном бою 18 танков в конце 1941 года была бы для немцев заметным событием).
Неясно, каким образом Коротеев и Кривицкий узнали большое количество подробностей данного боя. Информация о том, что сведения были получены в госпитале от смертельно раненного участника боя Натарова, сомнительна, поскольку, согласно документам, Натаров погиб за два дня до боя, 14 ноября.

Из показаний бывшего командира 1075-го стрелкового полка И. В. Капрова:

"...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вёл с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев — я не знаю..."

Из допроса секретаря газеты Кривицкого:

"...При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моём подвале: «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва», — я ему ответил, что это выдумал я сам…

…В части же ощущений и действий 28 героев — это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14—15, который показал могилу, где похоронен Клочков.

…В 1943 году мне из дивизии, где были и сражались 28 героев-панфиловцев, прислали грамоту о присвоении мне звания гвардейца. В дивизии я был всего три или четыре раза..."

Вывод расследования прокуратуры:

"Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещённый в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого."

Из записки генерал-полковника С. М. Штеменко министру Вооружённых сил СССР Н. А. Булганину 28 августа 1948 года:

"Каких-либо оперативных документов и документов по линии политических органов, конкретно упоминающих о действительно имевшем место героическом подвиге и гибели 28 панфиловцев в районе разъезда Дубосеково, не найдено совершенно… Только один документ подтверждает гибель политрука 4-й роты Клочкова (упоминающегося в числе 28-ми). Следовательно, можно с полной очевидностью считать, что первые сообщения о бое 28-ми панфиловцев 16 ноября 1941 года были сделаны газетой „Красная Звезда“, в которой были опубликованы очерк Коротеева, передовая газеты и очерк Кривицкого „О 28 павших героях“. Эти сообщения, видимо, и послужили основанием на представление 28-ми человек к званию Героев Советского Союза."

[Komandarm]

4 октября приступили к съемкам фильма.

[Komandarm]

В понедельник обещают показать отрывок.

[Wano_87]

[Komandarm]

Я был весьма удивлен такому ролику. Думал, они баталию какую-нибудь покажут. Ну и диалог неоднозначный какой-то.

[Komandarm]

[Elwar]

Офигенная история. Чуваки собрали 30 миллионов с народа на съемки патриотического фильма "28 панфиловцев", аргументировали тем, что деды воевали и надо увековечить их память. А сегодня раскрыли госархивы и оказалось, что подвиг 28 панфиловцев является вымыслом корреспондента "Красной звезды".

Продюсер фильма, скосивший 30 лямов, заявляет, что раскрывать архивы и писать правду нельзя. Это, типа, ослабляет нравственные опоры народа.

Чтобы увидеть ссылку вы должны зарегистрироваться

©

ЭПИК БЛЯТЬ!!!!!

[Komandarm]

А сегодня раскрыли госархивы и оказалось, что подвиг 28 панфиловцев является вымыслом корреспондента "Красной звезды".

Хм, я один знал, что это миф? Это, кстати, и не секрет был.

Очень многие подвиги были сильно приукрашены.

[Elwar]

Хм, я один знал, что это миф? Это, кстати, и не секрет был.

Очень многие подвиги были сильно приукрашены.

Это понятно. Но одно дело, когда приводятся аргументы историков и публицистов, и совсем другое, когда рассекречиваются данные гос.архивов.

[Komandarm]

[Wano_87]

Выпустить надеются к ноябрю 2014-го.

А выпустят 24 ноября 2016-го

[Komandarm]

А выпустят 24 ноября 2016-го

Во, аккурат к юбилею подвига

[Komandarm]

Евген БэдКомедиан похвалил фильм.

[Gambitka]

Евген БэдКомедиан похвалил фильм.

Так там консультантом по истории Клим Жуков был! Я на ютубе множество их с Пучковым передач посмотрел.

[Komandarm]

Так там консультантом по истории Клим Жуков был! Я на ютубе множество их с Пучковым передач посмотрел.

Ну да - кто видел, пишут, что в кадре нет ни кровавой гэбни, ни паучков на паутинке.

Обязательно схожу в кино, поддержу рублём.

[Komandarm]

ни любовной истории, ни предателя родины, ни заградотрядов, ни злых чекистов - спокойно жгут танки. Супер!

[Komandarm]

Пойду сегодня в 13.50.

[Komandarm]

- А я думаю - может им не понравилось чего?
- Да не - всё понравилось. Наоборот, щас друзей позовут - и обратно.
[из диалога об отступивших немцах]

Что сказать - "не обманул фашист" (с) Вот этот отзыв -

ни любовной истории, ни предателя родины, ни заградотрядов, ни злых чекистов - спокойно жгут танки.

описывает весь фильм. По сути, 2 часа мы смотрим на подготовку боя и сам бой. Всё. Нет трусов, нет супергероев - показывают простых мужиков, которое стоят за родину. Нет гипертрофированности, нет демонизации. Фильм достаточно прямолинейный, с хорошими авторскими диалогами, с юмором. Но юмор не ниже пояса, а такой, мужской, военный. Помните героя Василия Шукшина в "Они сражались за родину"? Ну вот примерно и шутки в этом ключе. И хоть в фильме нет вообще никаких второстепенных сюжетных линий, помогающих раскрыть героев фильма, к концу картины все персонажи становятся как родные.

Несмотря на рейтинг 12+, бой выглядел очень жестоким, смертей было много. Тут ведь и от режиссера зависит, как правильно показать ужас войны. Момент ожидания наступления мне напомнил "Александра Невского" Эйзенштейна. Хоть бюджет фильма был ограничен, качество постановки - моё почтение! Будет всё - и артиллеристские залпы, и пулемёт "Максим", и связки гранат, и коктейли Молотова... Я слышал, что танки были полностью компьютерной графикой, но вы это не заметите, как бы не всматривались - программисты "War Thunder" всю душу в них вложили, чтобы выглядело реалистично.

В общем, по-настоящему достойный фильм о Великой Отечественной войне. Кому-то возможно, хотелось бы больше художественности, какого-то конфликта между героями и различных сюжетных ответвлений, но кто ожидал от фильма качественного и нормального показа (без всякой комиксовости, пафоса и злых замполитов), как "спокойно жгут танки" - те будут фильмом довольны и похлопают на титрах.

P.S. Кстати, о зрителях. Впереди меня сидели две молодые девчонки. Обратил внимание, что уже в середине фильма они опёрлись на передние кресла (так внимательно смотрели), а на титрах развернулись и вытирали слёзы. Кстати, многие на кресла вперед оперлись - действо прям напряженное было.

P.P.S. И про любовь. Девушка все-таки в одна есть, но мы даже лица ее полностью не видим.

[Gambitka]

Тебе понравилось больше, чем новый фильм Гибсона?

В рецензии читал, что какой-то трус всё-таки был.. И ещё там говорится, что герои цитировали ''Семь Самураев''!