Готика

[Heinrick]

Если бы не последняя страница, тему можно было бы переименовать в "антиготика"...
Помоему очень красиво, умиротворяет и успокаивает.... нипонимаю, что некоторых так пугает...

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Нда..наверное так тему и стоило назвать...)

[Tayra]

Жизнь прекрасна лишь в том случае-если ты счастлив!счастья в жизни не встречал.Радости-да,...,они есть,иногда.Надо понять -что это большая разница,находиться в состоянии радости или находиться в состоянии счастья...
Но мне нравится быть в печали.Когда у меня депрессия,я могу нарисовать что-либо,или сочинить.И эта работа будет от всего сердца-искренняя и настоящая.Такой в радости не создать!ибо у боли тысячи оттенков,в отличии от одногранной радости.
Всё должно БЫТЬ красиво,... или НЕ БЫТЬ

Отношение в точности такое же... только мне кажется что это и есть счастье - быть в печали, когда жизнь наполняется миллиардами ранее не замечаемых смыслов, когда недавно просто существовал, а теперь начинаешь жить...
Я уже писала что разделяю в этом плане буддийскую философию, где один из основных постулатов: Жизнь - это страдание. Следовательно если вы не страдаете, то просто существуете...

[Heinrick]

чтото товарищи вы не в ту тему угодили, зачем обсуждать как правилнее удавиться?, вы подумайте о нестойких личностях, которые прочитав это экспериментировать начнут, понятно что если поискать инфо по любому вопросу в сети найти можно, но не надо образованием в этом плане на нашем форуме заниматься...слава богу что я всех этих тонкостей в детстве не знала, когда у меня психика была как натянутая струна и каждое обидное слово воспринималось как конец жизни и хотелось покончить с собой, счас я все по другому бы оценила и не воспринимала так близко к сердцу, но счас мне уже 27, а не 10 или 13. Так что я за то, чтобы люди слушали готику, но сами оставались жизнерадостными и позитивными оптимистичными людьми! Все будет хорошо дорогие товарищи!!!

10-13 лет,время становления человека.Он ещё не знает,что ему делать?как поступать в той или иной ситуации.Совсем другое дело,когда человек ко всему приходит сознательно.Это примерно возраст15-16 лет.Хотя у некоторых "сознательно"-не наступит никогда,это уже зависит от отдельно взятого человека.
Вот сейчас много всяких личностей в возрасте как раз примерно 13 лет,которые думают,что они действительно ко всему относятся серьёзно.Но когда они осознают происходящее,они скорее всего "уйдут" от философии ,которой жили всё своё последнее время.
Они осознают,что всё что было с ними-всё не их,не настоящее.Со временем любой начинает ценить своё мнение,а не мнение большинства,ибо большинство увы не всегда право.

[Heinrick]

Отношение в точности такое же... только мне кажется что это и есть счастье - быть в печали, когда жизнь наполняется миллиардами ранее не замечаемых смыслов, когда недавно просто существовал, а теперь начинаешь жить...
Я уже писала что разделяю в этом плане буддийскую философию, где один из основных постулатов: Жизнь - это страдание. Следовательно если вы не страдаете, то просто существуете...

Согласен.Невозможно познать себя,а следовательно и мир, живя лишь в мире радости и светлой мечты.

Но я бедняк,и у меня лишь грёзы.
Я простираю грёзы под ноги тебе.
Ступай легко.Мои ты топчишь грёзы...

[Antigoth]

Heinrick это самый готичный гот из всех самых готичных готов)))) Посвятил свою жизнь смерти))))) Он вас всех тут затопчет)))) Бойтесь)))

партайгеноссе, жжете

[Antigoth]

Согласен.Невозможно познать себя,а следовательно и мир, живя лишь в мире радости и светлой мечты.

Но я бедняк,и у меня лишь грёзы.
Я простираю грёзы под ноги тебе.
Ступай легко.Мои ты топчишь грёзы...

слышал твои трели-мои братишки ох**ли (с) Многоточие

[Antigoth]

Отношение в точности такое же... только мне кажется что это и есть счастье - быть в печали, когда жизнь наполняется миллиардами ранее не замечаемых смыслов, когда недавно просто существовал, а теперь начинаешь жить...
Я уже писала что разделяю в этом плане буддийскую философию, где один из основных постулатов: Жизнь - это страдание. Следовательно если вы не страдаете, то просто существуете...

таки не следует из страдания делать культ и жизненный ориентир

[Krace]

чтото товарищи вы не в ту тему угодили, зачем обсуждать как правилнее удавиться?, вы подумайте о нестойких личностях, которые прочитав это экспериментировать начнут, понятно что если поискать инфо по любому вопросу в сети найти можно, но не надо образованием в этом плане на нашем форуме заниматься...

Я кстати думала об этом ...но так получилось...

[Krace]

Если бы попробовал-с тобой бы сейчас врядли говорил.Процент удачного самоубийства у парней на 68% больше ,чем у девушек.) В течении 4 лет.

Не обязательно а если бы спасли? (хотя, я вижу по твоим знаниям, ты оплошностей не допустил бы)

Жизнь прекрасна лишь в том случае-если ты счастлив!счастья в жизни не встречал.Радости-да,...,они есть,иногда.Надо понять -что это большая разница,находиться в состоянии радости или находиться в состоянии счастья...

Ну да вообще-то. Для каждого счастье свое

Но мне нравится быть в печали.Когда у меня депрессия,я могу нарисовать что-либо,или сочинить.И эта работа будет от всего сердца-искренняя и настоящая.Такой в радости не создать!ибо у боли тысячи оттенков,в отличии от одногранной радости.
Всё должно БЫТЬ красиво,... или НЕ БЫТЬ!

Мне тоже иногда нравится быть в таком состоянии... но чтобы оно не зантянулось на месяцы и тем более годы

[Heinrick]

слышал твои трели-мои братишки ох**ли (с) Многоточие

Я ещё раз убедился в твоём антикультурном поведении гопника!

[Antigoth]

Я ещё раз убедился в твоём антикультурном поведении гопника!

почему это я гопник?

[Heinrick]

почему это я гопник?

"слышал твои трели-мои братишки ох**ли " Ещё теперь скажи,что так гопники не разговаривают?)

[Esgal]

Давайте ближе к теме разговора

Ок, вот Вам, дамы и господа, приша для размышления....

Пребывая некоторое время в Европе, я заметил одну закономерность - тут четко выделяются извне только две субкультуры - однодневная и одновременно вечная попсово - коммерческо - разноцветная культура - как временная культура. И как не удивительно, готы ( как формация, которая родилась в 1980-81 годах в мрачной Англии и медленно, но уверенно охватывает все больший процент развитых людей вокруг), создавая таким образом защитный круг против поп-культуры и обыденной жизни. Готика гибко противостоит коммерческой поп-культуре такой же моногамностью. В готике есть все то же, что и в поп-музыке - рок, электроника, метал, но только как переосмысление и противопоставление - готик-рок, готик-электроника, готик-метал. Линия защиты и фронт незаметной борьбы за более интеллектуальную и вкусовую музыку, а значит за образ жизни и мышление. Индивидуализм. Борьба за жизнь с настоящими эмоциями. Нео-романтика. "Alle warten auf das Licht".

Готов можно иногда выделить из толпы по самой обычной сурово-черной одежде (корпоративный имидж) или же сразу заметить по бросающемуся в глаза эффектному вамп-имиджу на основе черного цвета. Что-то необычное во взгляде, а также, относительно женщин-готов - подчеркнуто-эротический стиль вамп в облике. Готы - это, прежде всего, мировоззрение, которое базируется на определенных жизненных принципах (абсолютный индивидуализм и романтика) и имеет свои ключевые элементы - каждодневный поиск красоты, концентрированная энергия эмоций. Основой жизненной философии, мировоззрения и стиля жизни часто являются тексты многожанровой и разносторонней готической музыки (от "классической" готики - The Sisters of Mercy, Diary of Dreams, Deine Lakaien и мейнстрим-готики HIM, Rammstein и т.д. до непризнанной в свое время готики Виктора Цоя и Кому Вниз).

Готическая музыка, или же "готик-сцена", многожанрова. Готик-сцена - понятие, которое объединяет многие музыкальные направления: gothic rock, gothic metal, различную готик-электронику (dark electro, synth pop, etc.), музыку с элементами готики, и многое другое. Не путайте термины! Только в Германии используют выражение "schwarze szene/чёрная сцена", который является синонимом "готик-сцены". Во всем мире, в Украине и других славянских странах говорят: "готика", "готик-сцена" и "готы".

Уважайте вкусы других готов, ведь каждый гот слушает "свою готику" - будь-то готик-рок, готик-метал, готик-электроника или готик-фолк. Готы слушающие готик-метал часто не воспринимают электронную готику называя её "попсой" и наоборот - те готы, которые слушает электронику негативно относяться к "тяжелым" саб-жанрам готик-сцены. Все музыкальные стили входящие в готик-сцену равносильны и равноправны. Именно благодаря своему разнообразию готик-сцена и сильна.
Утрировано можно сказать, что отличительным для готов является черный цвет одежды и готик-имидж: как уже упоминалось, у женщин - "тяжелая" косметика и общий стиль вамп, у мужчин - стиль "ворон", часто - строгая "корпоративная" черная одежда). Имидж является тем признаком, по которому готы отличаются от остальных и, по которому определяют своих среди других.

Важными дополнениями субкультуры являются также связанная с готикой литература, кино, арт, фото и другая "духовная пища готов". Обобщенно можно сказать, что это: литература на стыке первичных ужасов, экзистенциализма, декаденса и "последней романтики", которая дает силу к мышлению и возможность понять себя и свои влечения (от Лотрэамонта, Стокера и Бодлера до Ремарка и Орруэла, Камю, Сартра, etc.). Кино, которое заставляет содрогнуться и осознать странное (от немых монстров эпохи Носферату и Метрополиса до непонятости Линча, Тарковского, Кубрика, Мурнау, Кронэнберга, etc.: "Ворон", "Голод", "Соляриус", "Одиссея 2001", "Потерянное шоссе". А также - арт, фото и остальные art-жанры, которые не дают быть просто потребителем.

Ключевым для развития готики и одновременно спорным элементом уже более 20-ти лет является свое понимание готики каждым готом. Закономерными результатами субкультуры на основе романтики и индивидуализма стали аксиомы: у каждого гота свои определения гота и готики и каждый является готом по-своему. Именно подобный подход помог готик-сцене найти своих преданных сторонников и укрепиться в кругах людей постоянного духовного поиска, повышенной креативности или обостренной чувсвенности. Людей, которые сознательно называют себя готами. Нам не обязательно быть вместе, чтобы быть готами. Но, когда мы собираемся вместе, мы создаем себе отдельный мир.

Готы имеют так называемое готическое мировоззрение или, в других словах, - "жизненную философию" сочетающие два основных элемента: абсолютный индивидуализм и необычная романтика (neo/dark romantics). Всегда стремиться к большему (в жизни, музыке, арте, етс), искать красоту даже в том мире, в котором ее нет, всегда смотреть на все (негативные и позитивные) стороны жизни, не закрывая на них глаза. Пытаться изменить каждый серый, банальный день - внести в него эмоции и чувства путем музыки, стиля одежды, мейк-апа (имиджа) и других источников. Знать правду и мрачно иронизировать над ней (принцип таков - "Die laughing!" (умирай улыбаясь). Переплавлять все свои эмоции, как позитивные, так и негативные - боль, отчаяние и подобные, в жизненную энергию. Чувствовать себя нормально с своими "отклонениями": мрачным настроением, иронией, странными взглядами на жизнь - и брать из всего этого силу.

Готы берут энергию и жизненное вдохновение из той музыки, литературы, арта и философии, которые других просто "грузят", депрессируют, кажутся слишком мрачными, "заумными" или слишком сложными. Готы живут тем (музыка, книги, etc.), что заставляет все время испытывать эмоции. Обычно готическая музыка очень эмоциональна и многим людям весь этот спектр эмоций не нужен (им хватает одной из сторон, к примеру - только позитивных и радостных). Им хватает 4 цветов. Остальные - боль, грусть, эмоциональная агрессия от жизни и другие для них тяжелы. Готу же нужны все оттенки и краски эмоций - полет абсолютной боли и радость каждодневного преодоления границ серой реальности, безграничная грусть и несущая понимание чувств, печаль. Радость и грусть - два измерения. Готы - посередине. Готы сохраняют холод своих эмоций. Готы не слабеют от грусти, мрачности, депрессии, а находят в этом свою радость, энергию и силу. В радостной музыке нет силы для готов, так как радость - проста, в то время как внутренняя сосредоточенность, холодная грусть и ирония имеют сотни оттенков. Для сохранения своих эмоций нужен постоянный поиск чего-то настоящего - в жизни, музыке, арте... Готы постоянно ищут то, что стимулирует чувства и позволяет погружаться в свой мир.

Если человек прошел через сложный (тяжелый) период жизни - он слушает ту музыку, которая дает силу, энергию. В этот период познается то, что настоящее в жизни, а что нет, так как восприятие человека обострено и способно тонко чувствовать разницу между искренней, вкусовой музыкой и "конвеерной". Поэтому к готике часто приходят через "черную" полосу жизни, которая заставляет отделить фальш от истинных эмоций, а искусственно созданную, исходно "коммерческую"или же однобокую тотально-радостную музыку от той, которая несет эмоции...

Также, как уже, готы обычно исповедуют достаточно серьезные жизненные принципы, которые сочетают две несочетаемые грани: carpe diem, сегодняшний день последний, а потому его нужно соответственно прожить и обще-зажеванных-тривиальных: настоящая вера в себя, в настоящую дружбу и любовь. "She always said simple, trivial things - I used to say it was kinda trivial - Believe me nothing is trivial!" (The Crow). Таким образом, в большинстве своем, готы переплавляют два этих подхода в один: жить каждый день как последний и при этом придерживаться своей философии (жить в своем мире) и выглядеть так, как это соответсвует состоянию души (обычно - с преобладанием черного цвета).

Если мировоззрение готов можно более или менее четко описать (жизнь по принципам абсолютного индивидуализма и мрачной романтики), то с конкретными примерами или источниками дело обстоит сложнее, так как у каждого они свои. Можно сказать, образно и в общем, что гот живет по принципам Виктора Цоя (максимально выраженых в фильме "Игла" и альбоме "Звезда по имени солнце"), духовных идеалах романов Ремарка ("Триумфальная Арка", "Черний обелиск", "Три товарища") и верит в истины основоположные для фильма "Ворон" ("The Crow"). Жить сейчас и здесь и, чтобы это стоило того. Попытка сделать так, чтобы все было красиво или не было. Любить - так до конца, выглядеть - так сексульно и индивидуально, говорить - так правду. Как ни парадоксально, но то же время в реальной жизни и работе некоторые корпоративные готы живут по принципу ордена иезуитов - "цель оправдывает средства". Итак: сочетать банальное и высокое. Загонять примитивные инстинкты в сложные туннели глубоких эмоций.

Готы имеют свой имидж, который за последнее время претерпел значительные изменения (информацию о них можно найти в различных других публикациях). Как бы не развивалась готика, остаются два неизменных основных элемента: тотально черный цвет одежды (иногда с элементами красного), носят только серебро (как знак презрения к золоту, символу стандартных, зажеванных ценностей, цвету бессмысленно пролитой людской крови). У девушек ярко-выразительный стиль Вамп - тяжелая черная косметика, подводки, спектр цветов помады и ногтей - от ярко-красного (кровавого) до черного. Все броское, сексуальное и строгое. Девушка-гот (готесса) каждый день выглядит как искусительная монахиня или средневековая королева.

У готов работающих в среде, где нельзя себе позволить экстремальный или индивидульный подход к имиджу, выработался стиль "корпоративный гот": черная деловая одежда, ограниченные украшения.
Почему именно черный цвет? Для многих черный цвет - как щит, барьер, защита от повседневной банальной псевдо-разноцветной, и в то же время, тотально серой жизни. Для меня лично, черный цвет - это возможность показать, что можно выразить в одном цвете больше, чем другие не могут выразить, используя все цвета жизни. Черный цвет и серебро - единственные два элемента, общие для совершенно разных людей, называемых себя готами. Единственные два элемента, в которых готы сознательно разрешают себе быть похожими друг на друга и путем которых они жертвуют частью своей индивидуальности, ради объединения и укрепления субкультуры готов.

И в заключение...

Готы - абсолютные индивидуалы, возрождающие романтику. Чужаки общества в черном, у которых есть своя философия, музыка и мировоззрение, литература, арт и, которые начали называться готами ("другими"), потому что исторически не было иного, лучшего слова, сочетающего силу и красоту. Категория "готов" является защитной границей между миром романтики и лавиной усредненнгоо общественного мировоззрения.

Готика - тяга к большему во всем - жизни, любви, музыке, етс. Стиль "не-простой" жизни, дорога к красоте, к моменту отчаянного понимания самого себя и стиль, который защищает нас от зажеванных и догматических общественных ценностей, потому что готы - формация индивидуалов. Анти-тусовка. Нам не обязательно быть вместе, чтобы быть готами, но когда мы собираемся вместе, мы создаем себе отдельный мир.

Готика - это индивидуализм и романтика как стиль жизни. Знание того, кто мы есть. Мы знаем, что мы - готы и называем себя так. Готы - защитная категория, с помощью которой мы отделили себя от канонов и постулатов дешевого и закоммерциализированного общества, от всего стандартного и простого. Для того, чтобы быть готом, нужно лишь быть самим собой и не открещиваться от своих "слишком" мрачных, "заумных", нестандартных, нетрадиционных, депрессивных, меланхолических вкусов и стиля жизни.

[Heinrick]

Ок, вот Вам, дамы и господа, приша для размышления....

Пребывая некоторое время в Европе, я заметил одну закономерность - тут четко выделяются извне только две субкультуры - однодневная и одновременно вечная попсово - коммерческо - разноцветная культура - как временная культура. И как не удивительно, готы ( как формация, которая родилась в 1980-81 годах в мрачной Англии и медленно, но уверенно охватывает все больший процент развитых людей вокруг), создавая таким образом защитный круг против поп-культуры и обыденной жизни. Готика гибко противостоит коммерческой поп-культуре такой же моногамностью. В готике есть все то же, что и в поп-музыке - рок, электроника, метал, но только как переосмысление и противопоставление - готик-рок, готик-электроника, готик-метал. Линия защиты и фронт незаметной борьбы за более интеллектуальную и вкусовую музыку, а значит за образ жизни и мышление. Индивидуализм. Борьба за жизнь с настоящими эмоциями. Нео-романтика. "Alle warten auf das Licht".

Готов можно иногда выделить из толпы по самой обычной сурово-черной одежде (корпоративный имидж) или же сразу заметить по бросающемуся в глаза эффектному вамп-имиджу на основе черного цвета. Что-то необычное во взгляде, а также, относительно женщин-готов - подчеркнуто-эротический стиль вамп в облике. Готы - это, прежде всего, мировоззрение, которое базируется на определенных жизненных принципах (абсолютный индивидуализм и романтика) и имеет свои ключевые элементы - каждодневный поиск красоты, концентрированная энергия эмоций. Основой жизненной философии, мировоззрения и стиля жизни часто являются тексты многожанровой и разносторонней готической музыки (от "классической" готики - The Sisters of Mercy, Diary of Dreams, Deine Lakaien и мейнстрим-готики HIM, Rammstein и т.д. до непризнанной в свое время готики Виктора Цоя и Кому Вниз).

Готическая музыка, или же "готик-сцена", многожанрова. Готик-сцена - понятие, которое объединяет многие музыкальные направления: gothic rock, gothic metal, различную готик-электронику (dark electro, synth pop, etc.), музыку с элементами готики, и многое другое. Не путайте термины! Только в Германии используют выражение "schwarze szene/чёрная сцена", который является синонимом "готик-сцены". Во всем мире, в Украине и других славянских странах говорят: "готика", "готик-сцена" и "готы".

Уважайте вкусы других готов, ведь каждый гот слушает "свою готику" - будь-то готик-рок, готик-метал, готик-электроника или готик-фолк. Готы слушающие готик-метал часто не воспринимают электронную готику называя её "попсой" и наоборот - те готы, которые слушает электронику негативно относяться к "тяжелым" саб-жанрам готик-сцены. Все музыкальные стили входящие в готик-сцену равносильны и равноправны. Именно благодаря своему разнообразию готик-сцена и сильна.
Утрировано можно сказать, что отличительным для готов является черный цвет одежды и готик-имидж: как уже упоминалось, у женщин - "тяжелая" косметика и общий стиль вамп, у мужчин - стиль "ворон", часто - строгая "корпоративная" черная одежда). Имидж является тем признаком, по которому готы отличаются от остальных и, по которому определяют своих среди других.

Важными дополнениями субкультуры являются также связанная с готикой литература, кино, арт, фото и другая "духовная пища готов". Обобщенно можно сказать, что это: литература на стыке первичных ужасов, экзистенциализма, декаденса и "последней романтики", которая дает силу к мышлению и возможность понять себя и свои влечения (от Лотрэамонта, Стокера и Бодлера до Ремарка и Орруэла, Камю, Сартра, etc.). Кино, которое заставляет содрогнуться и осознать странное (от немых монстров эпохи Носферату и Метрополиса до непонятости Линча, Тарковского, Кубрика, Мурнау, Кронэнберга, etc.: "Ворон", "Голод", "Соляриус", "Одиссея 2001", "Потерянное шоссе". А также - арт, фото и остальные art-жанры, которые не дают быть просто потребителем.

Ключевым для развития готики и одновременно спорным элементом уже более 20-ти лет является свое понимание готики каждым готом. Закономерными результатами субкультуры на основе романтики и индивидуализма стали аксиомы: у каждого гота свои определения гота и готики и каждый является готом по-своему. Именно подобный подход помог готик-сцене найти своих преданных сторонников и укрепиться в кругах людей постоянного духовного поиска, повышенной креативности или обостренной чувсвенности. Людей, которые сознательно называют себя готами. Нам не обязательно быть вместе, чтобы быть готами. Но, когда мы собираемся вместе, мы создаем себе отдельный мир.

Готы имеют так называемое готическое мировоззрение или, в других словах, - "жизненную философию" сочетающие два основных элемента: абсолютный индивидуализм и необычная романтика (neo/dark romantics). Всегда стремиться к большему (в жизни, музыке, арте, етс), искать красоту даже в том мире, в котором ее нет, всегда смотреть на все (негативные и позитивные) стороны жизни, не закрывая на них глаза. Пытаться изменить каждый серый, банальный день - внести в него эмоции и чувства путем музыки, стиля одежды, мейк-апа (имиджа) и других источников. Знать правду и мрачно иронизировать над ней (принцип таков - "Die laughing!" (умирай улыбаясь). Переплавлять все свои эмоции, как позитивные, так и негативные - боль, отчаяние и подобные, в жизненную энергию. Чувствовать себя нормально с своими "отклонениями": мрачным настроением, иронией, странными взглядами на жизнь - и брать из всего этого силу.

Готы берут энергию и жизненное вдохновение из той музыки, литературы, арта и философии, которые других просто "грузят", депрессируют, кажутся слишком мрачными, "заумными" или слишком сложными. Готы живут тем (музыка, книги, etc.), что заставляет все время испытывать эмоции. Обычно готическая музыка очень эмоциональна и многим людям весь этот спектр эмоций не нужен (им хватает одной из сторон, к примеру - только позитивных и радостных). Им хватает 4 цветов. Остальные - боль, грусть, эмоциональная агрессия от жизни и другие для них тяжелы. Готу же нужны все оттенки и краски эмоций - полет абсолютной боли и радость каждодневного преодоления границ серой реальности, безграничная грусть и несущая понимание чувств, печаль. Радость и грусть - два измерения. Готы - посередине. Готы сохраняют холод своих эмоций. Готы не слабеют от грусти, мрачности, депрессии, а находят в этом свою радость, энергию и силу. В радостной музыке нет силы для готов, так как радость - проста, в то время как внутренняя сосредоточенность, холодная грусть и ирония имеют сотни оттенков. Для сохранения своих эмоций нужен постоянный поиск чего-то настоящего - в жизни, музыке, арте... Готы постоянно ищут то, что стимулирует чувства и позволяет погружаться в свой мир.

Если человек прошел через сложный (тяжелый) период жизни - он слушает ту музыку, которая дает силу, энергию. В этот период познается то, что настоящее в жизни, а что нет, так как восприятие человека обострено и способно тонко чувствовать разницу между искренней, вкусовой музыкой и "конвеерной". Поэтому к готике часто приходят через "черную" полосу жизни, которая заставляет отделить фальш от истинных эмоций, а искусственно созданную, исходно "коммерческую"или же однобокую тотально-радостную музыку от той, которая несет эмоции...

Также, как уже, готы обычно исповедуют достаточно серьезные жизненные принципы, которые сочетают две несочетаемые грани: carpe diem, сегодняшний день последний, а потому его нужно соответственно прожить и обще-зажеванных-тривиальных: настоящая вера в себя, в настоящую дружбу и любовь. "She always said simple, trivial things - I used to say it was kinda trivial - Believe me nothing is trivial!" (The Crow). Таким образом, в большинстве своем, готы переплавляют два этих подхода в один: жить каждый день как последний и при этом придерживаться своей философии (жить в своем мире) и выглядеть так, как это соответсвует состоянию души (обычно - с преобладанием черного цвета).

Если мировоззрение готов можно более или менее четко описать (жизнь по принципам абсолютного индивидуализма и мрачной романтики), то с конкретными примерами или источниками дело обстоит сложнее, так как у каждого они свои. Можно сказать, образно и в общем, что гот живет по принципам Виктора Цоя (максимально выраженых в фильме "Игла" и альбоме "Звезда по имени солнце"), духовных идеалах романов Ремарка ("Триумфальная Арка", "Черний обелиск", "Три товарища") и верит в истины основоположные для фильма "Ворон" ("The Crow"). Жить сейчас и здесь и, чтобы это стоило того. Попытка сделать так, чтобы все было красиво или не было. Любить - так до конца, выглядеть - так сексульно и индивидуально, говорить - так правду. Как ни парадоксально, но то же время в реальной жизни и работе некоторые корпоративные готы живут по принципу ордена иезуитов - "цель оправдывает средства". Итак: сочетать банальное и высокое. Загонять примитивные инстинкты в сложные туннели глубоких эмоций.

Готы имеют свой имидж, который за последнее время претерпел значительные изменения (информацию о них можно найти в различных других публикациях). Как бы не развивалась готика, остаются два неизменных основных элемента: тотально черный цвет одежды (иногда с элементами красного), носят только серебро (как знак презрения к золоту, символу стандартных, зажеванных ценностей, цвету бессмысленно пролитой людской крови). У девушек ярко-выразительный стиль Вамп - тяжелая черная косметика, подводки, спектр цветов помады и ногтей - от ярко-красного (кровавого) до черного. Все броское, сексуальное и строгое. Девушка-гот (готесса) каждый день выглядит как искусительная монахиня или средневековая королева.

У готов работающих в среде, где нельзя себе позволить экстремальный или индивидульный подход к имиджу, выработался стиль "корпоративный гот": черная деловая одежда, ограниченные украшения.
Почему именно черный цвет? Для многих черный цвет - как щит, барьер, защита от повседневной банальной псевдо-разноцветной, и в то же время, тотально серой жизни. Для меня лично, черный цвет - это возможность показать, что можно выразить в одном цвете больше, чем другие не могут выразить, используя все цвета жизни. Черный цвет и серебро - единственные два элемента, общие для совершенно разных людей, называемых себя готами. Единственные два элемента, в которых готы сознательно разрешают себе быть похожими друг на друга и путем которых они жертвуют частью своей индивидуальности, ради объединения и укрепления субкультуры готов.

И в заключение...

Готы - абсолютные индивидуалы, возрождающие романтику. Чужаки общества в черном, у которых есть своя философия, музыка и мировоззрение, литература, арт и, которые начали называться готами ("другими"), потому что исторически не было иного, лучшего слова, сочетающего силу и красоту. Категория "готов" является защитной границей между миром романтики и лавиной усредненнгоо общественного мировоззрения.

Готика - тяга к большему во всем - жизни, любви, музыке, етс. Стиль "не-простой" жизни, дорога к красоте, к моменту отчаянного понимания самого себя и стиль, который защищает нас от зажеванных и догматических общественных ценностей, потому что готы - формация индивидуалов. Анти-тусовка. Нам не обязательно быть вместе, чтобы быть готами, но когда мы собираемся вместе, мы создаем себе отдельный мир.

Готика - это индивидуализм и романтика как стиль жизни. Знание того, кто мы есть. Мы знаем, что мы - готы и называем себя так. Готы - защитная категория, с помощью которой мы отделили себя от канонов и постулатов дешевого и закоммерциализированного общества, от всего стандартного и простого. Для того, чтобы быть готом, нужно лишь быть самим собой и не открещиваться от своих "слишком" мрачных, "заумных", нестандартных, нетрадиционных, депрессивных, меланхолических вкусов и стиля жизни.

молодец.А я думал мне придётся это выкладывать
Читайте:Пупс,Антигот,вот информация с сайта(украинского готик портала-если мне память не изменяет).Может хоть это поряснит ваши глубочайшие заблуждения!

[Sully-Julia]

Если бы не последняя страница, тему можно было бы переименовать в "антиготика"...
Помоему очень красиво, умиротворяет и успокаивает.... нипонимаю, что некоторых так пугает...

Спойлер

Спойлер

Спойлер

У меня что-то сейчас несварение начнётся....... смайлик тут есть, все знаете... некрасивый такой...б

[Sully-Julia]

Я ещё раз убедился в твоём антикультурном поведении гопника!

:laugh3: :laugh3: "Глубоко" знаком с культурой гопников???

[Tayra]

Ок, вот Вам, дамы и господа, приша для размышления....

я в шоке... настолько все подробно, четко и ясно написано.

Спасибо

[Heinrick]

:laugh3: :laugh3: "Глубоко" знаком с культурой гопников???

Каждый день имею НЕ РАДОСТЬ встречаться с отбросами общества!Отребья всякого везде хватает.

[Heinrick]

я в шоке... настолько все подробно, четко и ясно написано.

Спасибо

Да кстати,если ты не была на этом сайте,то обязательно его посяти.Не пожалеешь.Очень красиво оформлен и всё по делу пишут.Сайт создавали люди которые действительно знают,что такое Gothic

[Pups]

А я всё вижу)))
г-н Heinrich, Вы стали готом, прочитав статью в интернете?)))))))
Прочитав и я эту статью, я, почему-то, не стал готом.

Esgal, дал пищу для размышления ,я её прожувал и вот какие вопросы(может быть и моё мнение) у меня появились:

Ок, вот Вам, дамы и господа, приша для размышления....
Имидж является тем признаком, по которому готы отличаются от остальных и, по которому определяют своих среди других.

Показуха? Да!

Важными дополнениями субкультуры являются также связанная с готикой литература, кино, арт, фото и другая "духовная пища готов". Обобщенно можно сказать, что это: литература на стыке первичных ужасов, экзистенциализма, декаденса и "последней романтики", которая дает силу к мышлению и возможность понять себя и свои влечения (от Лотрэамонта, Стокера и Бодлера до Ремарка и Орруэла, Камю, Сартра, etc.). Кино, которое заставляет содрогнуться и осознать странное (от немых монстров эпохи Носферату и Метрополиса до непонятости Линча, Тарковского, Кубрика, Мурнау, Кронэнберга, etc.: "Ворон", "Голод", "Соляриус", "Одиссея 2001", "Потерянное шоссе". А также - арт, фото и остальные art-жанры, которые не дают быть просто потребителем.

Ну, на счет культуры, я ничо плохого сказать не могу.. Меня конкретно готы-люди, их мировоззрение интересуют))

... Пытаться изменить каждый серый, банальный день - внести в него эмоции и чувства путем музыки, стиля одежды, мейк-апа (имиджа) и других источников...

Можно также посидеть на чьей-нибудь могилке, поорать в лесу, подумать о смерти... Все это, конечно, украшает нашу жизнь, делает её более весёлой и интересной.))) Ведь готы живут одним днём.. он последний.. его надо прожить удачно))))

...Готы живут тем (музыка, книги, etc.), что заставляет все время испытывать эмоции...

А я вот думаю.. чо эт у них музыка такая однообразная. Оказывается это заставляет их испытывать эмоции)))

Готы не слабеют от грусти, мрачности, депрессии, а находят в этом свою радость, энергию и силу. В радостной музыке нет силы для готов, так как радость - проста, в то время как внутренняя сосредоточенность, холодная грусть и ирония имеют сотни оттенков. Для сохранения своих эмоций нужен постоянный поиск чего-то настоящего - в жизни, музыке, арте... Готы постоянно ищут то, что стимулирует чувства и позволяет погружаться в свой мир.

"Выходя из-под родительской опеки, ребёнок сталкивается с реалиями мира. То, что он видит, — не всегда ему по нраву. Вот и начинаются игры в смерть, где нет проблем, обязательств и трудностей." Автор статьи: Ксения БУРАВЧИК. Озвучил г-н Антигот.
Жизнь - не сказка. Примите её такой какая она есть. Здесь нужно бороться и выживать. Смерть - простой выход для очень слабых людей, которые не могут справится со всеми трудностями нашей жизни.

Если человек прошел через сложный (тяжелый) период жизни - он слушает ту музыку, которая дает силу, энергию. В этот период познается то, что настоящее в жизни, а что нет, так как восприятие человека обострено и способно тонко чувствовать разницу между искренней, вкусовой музыкой и "конвеерной". Поэтому к готике часто приходят через "черную" полосу жизни, которая заставляет отделить фальш от истинных эмоций,

Я проходил через такие "черные полосы". Все, абсолютно все, люди проходят через такие "полосы". Только тот, кто не может из них выйти, по-видимому, и становится готом. Так?

Если мировоззрение готов можно более или менее четко описать (жизнь по принципам абсолютного индивидуализма и мрачной романтики), то с конкретными примерами или источниками дело обстоит сложнее, так как у каждого они свои.

Это подтверждение моего "Просто слово "гот" понравилось, вот и стал им. Так?

Готы - абсолютные индивидуалы, возрождающие романтику. Чужаки общества в черном, у которых есть своя философия, музыка и мировоззрение, литература, арт и, которые начали называться готами ("другими"), потому что исторически не было иного, лучшего слова, сочетающего силу и красоту. Категория "готов" является защитной границей между миром романтики и лавиной усредненнгоо общественного мировоззрения.

- || - || -

Готы имеют свой имидж, который за последнее время претерпел значительные изменения (информацию о них можно найти в различных других публикациях). Как бы не развивалась готика, остаются два неизменных основных элемента: тотально черный цвет одежды (иногда с элементами красного), носят только серебро (как знак презрения к золоту, символу стандартных, зажеванных ценностей, цвету бессмысленно пролитой людской крови).

Мда)))) Золото - зажеванная ценность)))) А серебро - это что-то новенкое?))))

Хотя если ко мне на могилу Pups придёт-я наверное воскресну)

Смешно пошутил, ничо не скажешь.

Если буду счастлив-это хорошо,но врядли!

Врядли это хорошо или врядли будешь счастлив?

Ну а если резать-так сразу-до конца...чтоб не издеваться над телом.Был человек-нет человека.

Ты не уважаешь человеческую жизнь. Как и любой гот, видимо. Тебе не место среди нормальных людей. Судя по твоим словам, ты не окажешь помощь незнакомому человеку в трудной ситуации.

На счёт первого:необходимо скушать 2 стандарта асперина-или ацетил салициловой кислоты-это одно и тоже.Приняв это,свёртываемость крови настолько уменьшится,что с ней(свёртываемостью) проблем не будет.+необходимо делать это после большой физической нагрузки,но вот в ванну горяченькую,я бы ложиться не стал-Вдруг успеют?откачают-неохота бы было возвращаться.Но это всё конечно на крайний случай и думаю дл этого дело не дойдёт)
Мне многое известно на эту тему...

..на тему смерти? Понаписал тут как якобы легче умереть. Ты откуда знаешь как легче умереть??? В Интернете прочитал?
Смотри на мир проще, и ты увидишь, что не всё в нём так плохо и мрачно. К тебе потянутся люди, тебе будет интересно жить, и, главное, у тебя появится Смысл жизни. И состоять он будет не в том, что смерть это круто, а совсем в другом.
"Тот, кто имеет ЗАЧЕМ жить, может вынести любое КАК." - Ницше

Если бы попробовал-с тобой бы сейчас врядли говорил.Процент удачного самоубийства у парней на 68% больше ,чем у девушек.) В течении 4 лет.
Жизнь прекрасна лишь в том случае-если ты счастлив!счастья в жизни не встречал.Радости-да,...,они есть,иногда.Надо понять -что это большая разница,находиться в состоянии радости или находиться в состоянии счастья...
Но мне нравится быть в печали.Когда у меня депрессия,я могу нарисовать что-либо,или сочинить.И эта работа будет от всего сердца-искренняя и настоящая.Такой в радости не создать!ибо у боли тысячи оттенков,в отличии от одногранной радости.
Всё должно БЫТЬ красиво,... или НЕ БЫТЬ!

Ну.. статистика тоже из нэта)))) Или ты сам её вёл?)))
Счастья не встречал или не хотел встретить?
С чего это у боли тысячи оттенков??? Скорее наоборот, у радости их тысячи.. а грусть, как раз, одна и однообразна!

Ты даже не знаешь насколько всё серьёзно...Это тебе не в универе учиться...такое не проходит со временем,хотя впрочем тебе не понять...

Если для тебя это всё еще серьезно, то я, пожалуй, приведу еще раз выписку из текста Подросткового психолога.
"МЫСЛИ о смерти традиционны для подростков. Выходя из-под родительской опеки, ребёнок сталкивается с реалиями мира. То, что он видит, — не всегда ему по нраву. Вот и начинаются игры в смерть, где нет проблем, обязательств и трудностей.
Сами по себе такие «тёмные» увлечения говорят о проблемах. Причём у общества в целом." (с) Текст, который привёл г-н Антигот.
Поведение готов — лишь реакция на социальное неблагополучие в обществе. Готы не могус правиться с "проблемами в обществе". Вот и "дипрессуют" круглосуточно. В этом заключается слабость этого слоя общества. Сегодня гот не сдержал свой гнев на кошку, которая к нему подлизывается, завтра на преподавателя в вузе, а послезавтра... "11 сентября".

[Tayra]

Да кстати,если ты не была на этом сайте,то обязательно его посяти.Не пожалеешь.Очень красиво оформлен и всё по делу пишут.Сайт создавали люди которые действительно знают,что такое Gothic

напиши пожалуйста адрес, лучше наверное в письме

[Krace]

Можно также посидеть на чьей-нибудь могилке, поорать в лесу, подумать о смерти... Все это, конечно, украшает нашу жизнь, делает её более весёлой и интересной.))) Ведь готы живут одним днём.. он последний.. его надо прожить удачно))))

Мда)))) Золото - зажеванная ценность)))) А серебро - это что-то новенкое?))))

Блин...дайте только Pups'у какую-нибудь фразу о готах, так он сразу ввязывается в спор и бесконечные дисскусии

Кстати, я тоже золото не люблю...больше нравится серебро. И что? У каждого свои вкусы

[Antigoth]

"слышал твои трели-мои братишки ох**ли " Ещё теперь скажи,что так гопники не разговаривают?)

Это вообще-то цитата из песни.

[Antigoth]

Ладно, хорош митинговать и поливать друг друга апельсиновым соком. Желчи на всех не хватит. Закройте тему.

[Heinrick]

А я всё вижу)))
г-н Heinrich, Вы стали готом, прочитав статью в интернете?)))))))
Прочитав и я эту статью, я, почему-то, не стал готом.





Ну, на счет культуры, я ничо плохого сказать не могу.. Меня конкретно готы-люди, их мировоззрение интересуют))



Жизнь - не сказка. Примите её такой какая она есть. Здесь нужно бороться и выживать. Смерть - простой выход для очень слабых людей, которые не могут справится со всеми трудностями нашей жизни.


Я проходил через такие "черные полосы". Все, абсолютно все, люди проходят через такие "полосы". Только тот, кто не может из них выйти, по-видимому, и становится готом. Так?


Это подтверждение моего "Просто слово "гот" понравилось, вот и стал им. Так?




Мда)))) Золото - зажеванная ценность)))) А серебро - это что-то новенкое?))))






Врядли это хорошо или врядли будешь счастлив?


Ты не уважаешь человеческую жизнь. Как и любой гот, видимо. Тебе не место среди нормальных людей. Судя по твоим словам, ты не окажешь помощь незнакомому человеку в трудной ситуации.


..на тему смерти? Понаписал тут как якобы легче умереть. Ты откуда знаешь как легче умереть??? В Интернете прочитал?
Смотри на мир проще, и ты увидишь, что не всё в нём так плохо и мрачно. К тебе потянутся люди, тебе будет интересно жить, и, главное, у тебя появится Смысл жизни. И состоять он будет не в том, что смерть это круто, а совсем в другом.





Ну.. статистика тоже из нэта)))) Или ты сам её вёл?)))

Ну понаписал тут!
Отвечу на пару не самых глупых вопросов.
1)"г-н Heinrich, Вы стали готом, прочитав статью в интернете?)))))))
Прочитав и я эту статью, я, почему-то, не стал готом."
Ответ:я уже говорил,что это личная информация-и как я стал готом рассказывать тебе нет никакого смысла.Ты не понимаешь САМ чужой боли,а лищшь смеёшся над ней!Ты жестокий человек.А ещё говоришь,что это я такой?Ты меня так знаешь хорошо,что можешь утверждать,что я там кому-то не помогу?Может и не помогу-всякое может случиться и говорить СЕЙЧАС о том,что будет я не могу.А ты вот почему-то можешь!Прорецатель что-ли???
2)"Ну, на счет культуры, я ничо плохого сказать не могу.. Меня конкретно готы-люди, их мировоззрение интересуют))"
Ответ:Надоже,фильмы Ваше Величество гнобить не стало!удивил.
3)"Жизнь - не сказка. Примите её такой какая она есть. Здесь нужно бороться и выживать. Смерть - простой выход для очень слабых людей, которые не могут справится со всеми трудностями нашей жизни.
"
Ответ:Вот я и принимаю её такой какая она есть для меня лично-суровая серая реальность,с людьми лишёнными высших чувств и без стремления вверх(Не про всех идёт речь,конечно...но к сожалению таких людей меньшенство).
4)"Я проходил через такие "черные полосы". Все, абсолютно все, люди проходят через такие "полосы". Только тот, кто не может из них выйти, по-видимому, и становится готом. Так?"
Ответ:ну..в общем да.Только при познании боли души ты открываешь для себя новый мир!Мир искусства.И мне этот мир-нравится.Вот он как раз настоящий.
5)"Это подтверждение моего "Просто слово "гот" понравилось, вот и стал им. Так?
"
Ответ:Парень,ты так и не можешь понять смысла.Думаешь это как в фильмах американских:БЭТМЕН-звучит гордо...беру! Прочитай ещё раз инфу с сайта.Может поймёшь, а не поймёшь,твои проблемы вобщемто...
6)"Мда)))) Золото - зажеванная ценность))))"
Ответ:Зажёваннее некуда.И что в нём только люди находят?
А серебро-это цвет луны,цвет ночи."Ну а ночь для меня"гр.Кино
7)"Врядли это хорошо или врядли будешь счастлив?"
Ответ:Вот скажи-тебе такое дело до моей жизни?Ты сначала со своей разберись!И сообщение это было не тебе написано!А человеку с которым можно вести нормальный диалог.
8)"Ты не уважаешь человеческую жизнь. Как и любой гот, видимо. Тебе не место среди нормальных людей. Судя по твоим словам, ты не окажешь помощь незнакомому человеку в трудной ситуации."
Ответ:я предположим свою жизнь не ценю,но как ты можешь говорить про жизни других?И даже если ты тут ко мне с ненавистью относишся,то зачем обобщать?Зачем ты говоришь про других готов?Что ты лезешь туда,где тебе вообще не место?Почему ты начинаешь меня порочить,причём вообще не обоснованно?У меня знаешь,тоже есть многое ,что про тебя сказать,но из чувства культуры я этого не делал,в отличии от тебя!
9)"..на тему смерти? Понаписал тут как якобы легче умереть. Ты откуда знаешь как легче умереть??? В Интернете прочитал? "
Ответ:я не писал как легче.я просто описал один из способов.А как легче я знаю.Читал в научной библиотеке Томского Государственного Университета книгу:Хроники Харона-"Энциклопедия Смерти".В этой книге расскзывается ,что такое смерть со взгляда врачей,разных религий мира.В ней множество интервью о том как люди пытались покончить с собой ,но у них это не вышло,что они чувствовали?что переживали?о чём думали?Интервью с приговорёнными к смертной казни,Различные виды казней-начиная с существования человека и до наших дней.В ней обсуждался вопрос самой гуманной и безболезненной смерти.И статистику я тоже от туда взял-научное исследование проводили люди,которые как и мы готы-интерисовались смертью.Но заметь-я её не офиширую.Не призываю никого,заканчивать с ней!Я просто изучаю её для себя,потому что мне интересна эта тема.
10)"Смотри на мир проще, и ты увидишь, что не всё в нём так плохо и мрачно. К тебе потянутся люди, тебе будет интересно жить, и, главное, у тебя появится Смысл жизни. И состоять он будет не в том, что смерть это круто, а совсем в другом.
"
Ответ:Не учи меня жить!Как-нибудь сам разберусь.Ты имеешь удовольствие портить свою жизнь!,а я буду портить свою.Это моё дело!НЕ ВМЕШИВАЙСЯ!
11)"
Ну.. статистика тоже из нэта)))) Или ты сам её вёл?)))"
Ответ:На этот вопрос я уже ответил в пункте 9(Специально тыкаю тебя носиком,а то ты любишь говорить,что не отвечаю на вопросы,ЛЖЕЦ!)

[Tayra]

Ладно, хорош митинговать и поливать друг друга апельсиновым соком. Желчи на всех не хватит. Закройте тему.

УБЕРИ РУКИ ОТ НАШЕЙ ТЕМЫ!!! :ireful2:

[Pups]

Ты не понимаешь САМ чужой боли,а лищшь смеёшся над ней!

BИзвините, г-н гот, Вы сами предоставили статью, в которой нописано, что Вы получаете удовольствие. Но если Вам это больно.. то терпите))))

3)"Жизнь - не сказка. Примите её такой какая она есть. Здесь нужно бороться и выживать. Смерть - простой выход для очень слабых людей, которые не могут справится со всеми трудностями нашей жизни.
"
Ответ:Вот я и принимаю её такой какая она есть для меня лично-суровая серая реальность,с людьми лишёнными высших чувств и без стремления вверх(Не про всех идёт речь,конечно...но к сожалению таких людей меньшенство).

Противоречите, г-н, в своих словах.

4)"Я проходил через такие "черные полосы". Все, абсолютно все, люди проходят через такие "полосы". Только тот, кто не может из них выйти, по-видимому, и становится готом. Так?"
Ответ:ну..в общем да.Только при познании боли души ты открываешь для себя новый мир!Мир искусства.И мне этот мир-нравится.Вот он как раз настоящий.

Зайду, как-нить к Вам, в настоящий мир)))) Я просто в искусственном живу, незнаю как там у вас)))))

6)"Мда)))) Золото - зажеванная ценность))))"
Ответ:Зажёваннее некуда.И что в нём только люди находят?

Позвольте вопрос: Чем, кроме цвета и цены Вам оно не нравится?))))
"А серебро-это цвет луны,цвет ночи." А золото - цвет солнца)))) Выбираем... серебро... дешевле))))))

8)"Ты не уважаешь человеческую жизнь. Как и любой гот, видимо. Тебе не место среди нормальных людей. Судя по твоим словам, ты не окажешь помощь незнакомому человеку в трудной ситуации."
Ответ:я предположим свою жизнь не ценю,но как ты можешь говорить про жизни других?И даже если ты тут ко мне с ненавистью относишся,то зачем обобщать?Зачем ты говоришь про других готов?Что ты лезешь туда,где тебе вообще не место?Почему ты начинаешь меня порочить,причём вообще не обоснованно?У меня знаешь,тоже есть многое ,что про тебя сказать,но из чувства культуры я этого не делал,в отличии от тебя!

Если ты так легко говоришь о смерти и о ненужности человека, я сделал такой вывод.

10)"Смотри на мир проще, и ты увидишь, что не всё в нём так плохо и мрачно. К тебе потянутся люди, тебе будет интересно жить, и, главное, у тебя появится Смысл жизни. И состоять он будет не в том, что смерть это круто, а совсем в другом.
"
Ответ:Не учи меня жить!Как-нибудь сам разберусь.Ты имеешь удовольствие портить свою жизнь!,а я буду портить свою.Это моё дело!НЕ ВМЕШИВАЙСЯ!

Не учу, а даю совет. Принимать его или нет - уже твое дело.

11)"
Ну.. статистика тоже из нэта)))) Или ты сам её вёл?)))"
Ответ:На этот вопрос я уже ответил в пункте 9(Специально тыкаю тебя носиком,а то ты любишь говорить,что не отвечаю на вопросы,ЛЖЕЦ!)

Сам то понял, чо написал???)))) В начале своего текста написал ответ, в конце, говоришь, что уже писал))))))))

[Pups]

Блин...дайте только Pups'у какую-нибудь фразу о готах, так он сразу ввязывается в спор и бесконечные дисскусии

А чё, низя?))))))))

[Heinrick]

А чё, низя?))))))))

Пошёл ты знаешь куда!!!
Больше в мой адрес вопросов не пиши!(И ты не ответил на МОИ вопросы)
Ты пуст и бездушен.

[Pups]

Пошёл ты знаешь куда!!!
Больше в мой адрес вопросов не пиши!(И ты не ответил на МОИ вопросы)
Ты пуст и бездушен.

Выше читай, вроде отвечал...))))) Я Вас не посылал... на кладбище.. так что и Вы держитесь)))
Ну ты то полон и с душой)))

Отвечу на пару не самых глупых вопросов.

На самые правдивые то и не ответил)))))))))) Сказать нечего?)))