Росcия 88 (Обсуждение фильма)

Вот только что посмотрел данный фильм, посвящённый банде скинхедов, которые сами про себя снимают кино. Фильм не понравился. Не понял в чью сторону пропоганда, то ли ЗА нацистов, то ли против. Как бы и те и те пидорасы получаются. В общем обсуждаем.

фильм ни за нацистов, ни против
мне показалось, что главное там это личная трагедия героя

фильм про инфантильных людей
не способных нести ответственность
не имеющих своего личного взгляда на жизнь, своего собственного мнения
и как следствие не умеющих ни дружить, ни любить, вообще испытывать серьезные чувства

если говорить о неонацистах, то это в 90% случаев именно такие люди, просто включив логику можно это понять
а вообще инфантильность, несамостоятельность, стадность это проблемы для России глобальные
недаром чиновники препятствуют показу этого фильма, государству выгодно управлять тупой, бездумной массой, а этот фильм заставляет сделать выводы и начать думать своей головой

правда, одна поправка, читая комментарии на торренте заметил, что люди видели в фильме такие вещи, которых там в помине нет, каждый второй видел только, то, что хотел увидеть
видимо, чтобы добиться цели нужно снимать что-то совсем простое и доходчивое на интеллектуальном уровне Человека-паука и Трансформеров, либо в конце фильма авторские комментарии с пояснениями смысла на полчаса вставлять

так или иначе России такое кино нужно, это однозначно

[quote=skapovton;113512]так или иначе России такое кино нужно, это однозначно [/quote]
Согласен с тобой. Есть похожий фильм, называется "Это Англия", вот его я посоветую поглядеть, очень сильный.
Про личную трагедию ты прав, только сколько после такой трагедии сочувствующих [I]пацанов[/I] пойдут в отряды НС?

если мозги включат, то поймут, что лучше туда наоборот не ходить, чтобы с ними чего подобного не случилось

ведь в показанной ситуации кроме главного героя виновных больше нет

там в конце фильма немного непонятно
когда он говорит, что убил этого человека, потому что он не такой, как он, а его сестра покончила жизнь самоубийством из-за его поступка
то ли он просто зашел окончательно в тупик, то ли на него снизошло озарение и он все-таки понял свои ошибки, но не нашел другого выхода

Да они как раз и включат мозг, просто тот мужик нерусский с пистолета в него шмальнул, а это не по здравопорядочным пацановским понятиям, так как стрелка должна была быть без стволов, рукопашная.


Просто увиедел он, что его наделали его [I]правые[/I] дела с жизнями близких.

знаешь, те мужики нерусские вообще никакого конфликта не хотели

я бы на их месте, когда меня толпа лысых, мускулистых имбецилов бежит, по сути без причины, кулаками в мясо убивать тоже также сделал
и ни о каких пацанских понятиях речь тут идти не может

вообще в этой сцене было желание, чтоб их там всех завалили и фильм кончился

P.S. чо то мы вдвоем тут только дискутируем:)

[quote=skapovton;113558]и ни о каких пацанских понятиях речь тут идти не может[/quote]
Это для нас не идёт речь, а для здравопорядочных пацанов идёт :biggrin:

P.S. Ни чего :) Просто не поглядели ещё кино, или мы высказали точку зрения, похожую по смыслу с теми, что дума.т и хотят написать :)

[QUOTE=skapovton;113558]
вообще в этой сцене было желание, чтоб их там всех завалили и фильм кончился
[/QUOTE]
когда они шли на встречу,я тоже думал,что их там положат.но оказалось немного иначе.

---------------------------------------------------------------
Фильм качественно смонтирован и продуман до мелочей. Игра Федорова во многом,как жизнь скинхеда,который хочет многого,а результата не видно. Ну и концовка печальная.[I]5/5 [/I]
[I]Задумываясь о главной мысли фильма,скажу,что не важно откуда ты,важно-кто ты, что ты за человек. А цвет кожи не имеет значения.А насчет "Россия для русских"...Это мнение я оставлю при себе[/I].

Блядь, очень жалею,что так поздно посмотрел этот фильм - обязательно вставил бы его в свою дипломную работу по русскому национализму. Ценный материал!
[QUOTE=skapovton;113512]фильм ни за нацистов, ни против
мне показалось, что главное там это личная трагедия героя

фильм про инфантильных людей
не способных нести ответственность
не имеющих своего личного взгляда на жизнь, своего собственного мнения
и как следствие не умеющих ни дружить, ни любить, вообще испытывать серьезные чувства

если говорить о неонацистах, то это в 90% случаев именно такие люди, просто включив логику можно это понять
а вообще инфантильность, несамостоятельность, стадность это проблемы для России глобальные
недаром чиновники препятствуют показу этого фильма, государству выгодно управлять тупой, бездумной массой, а этот фильм заставляет сделать выводы и начать думать своей головой

правда, одна поправка, читая комментарии на торренте заметил, что люди видели в фильме такие вещи, которых там в помине нет, каждый второй видел только, то, что хотел увидеть
видимо, чтобы добиться цели нужно снимать что-то совсем простое и доходчивое на интеллектуальном уровне Человека-паука и Трансформеров, либо в конце фильма авторские комментарии с пояснениями смысла на полчаса вставлять

так или иначе России такое кино нужно, это однозначно[/QUOTE]
Абсолютно согласен!

Я не знаю, много ли пацанофф пойдет после этого фильма в нс, но по идее мало-мальски здравомыслящих людей он должен оттолкнуть от таких мыслей. Фильм действительно ни за, ни против - вот как есть, так и показали. Со всеми этими интервью "а вы согласны с лозунгом "россия для русских?", со всеми фразами типа "Они размножаются быстрее, чем мы взрываем. Я хуй знает, че с ними делать" и т.д. Эту финальную фразу героя "я бил человека, потому что он не такой, как я" я понял со своей научной колокольни. Вся ксенофобия, весь национализм начинается именно с банального противопоставления "мы-они". Мы - это наши, они - это чужие. Чужих боятся, чужие - это зло и т.д. И все это может развивается в такое, что и продемонстрировано в этом фильме.

[quote=skapovton;113512]фильм ни за нацистов, ни против
мне показалось, что главное там это личная трагедия героя

фильм про инфантильных людей
не способных нести ответственность
не имеющих своего личного взгляда на жизнь, своего собственного мнения
и как следствие не умеющих ни дружить, ни любить, вообще испытывать серьезные чувства

если говорить о неонацистах, то это в 90% случаев именно такие люди, просто включив логику можно это понять
а вообще инфантильность, несамостоятельность, стадность это проблемы для России глобальные
недаром чиновники препятствуют показу этого фильма, государству выгодно управлять тупой, бездумной массой, а этот фильм заставляет сделать выводы и начать думать своей головой

правда, одна поправка, читая комментарии на торренте заметил, что люди видели в фильме такие вещи, которых там в помине нет, каждый второй видел только, то, что хотел увидеть
видимо, чтобы добиться цели нужно снимать что-то совсем простое и доходчивое на интеллектуальном уровне Человека-паука и Трансформеров, либо в конце фильма авторские комментарии с пояснениями смысла на полчаса вставлять

так или иначе России такое кино нужно, это однозначно [/quote]
Ох, ну и заинтересовали вы все меня. Как дерьмо разгребу, обязательно посмотрю.

[quote=Komandarm;113994]Чужих боятся, чужие - это зло [/quote]
:biggrin:
Кино не очень понравилось.За то показали настоящую жизнь скинхеда.Про день рождения запомнился момент.И концовка правдо очень замечательная.

Эх, КМ там не хватает в саундтрэке :biggrin: Зато есть БГ :) Он бы сам офигел от того, какой смысл накопали в его песне :)

[quote=Komandarm;114002]Он бы сам офигел от того, какой смысл накопали в его песне [/quote]
Я про то же думал (!), а вот КМ они реально прогнали, им за место всяких калл оф ратов надо было вон Кил ту или БЕй чертей, всё бы вывезло!

[quote=Komandarm;113994]Вся ксенофобия, весь национализм начинается именно с банального противопоставления "мы-они". Мы - это наши, они - это чужие. Чужих боятся, чужие - это зло и т.д. И все это может развивается в такое, что и продемонстрировано в этом фильме. [/quote]
совершенно согласен.
единственное "НО" по итогам просмотра - уличный лексикон, перетекающий в [U]общедоступный[/U] кинематограф, это уже полный крах культуры и нравственной составляющей искусства. я понимаю, что в фильме присутствует концепция псевдодокументальности, однако ужасно все это.

А нехилые страсти разгорелись вокруг этого фильма! И до сих пор не утихают.

[B]Россия-282[/B]

Генпрокуратура изучит фильм Павла Бардина о скинхедах

[SPOILER]В начале 2009 года фильм Павла Бардина "Россия-88" был одной из самых скандальных и обсуждаемых тем: про него писали в газетах, спорили в блогах, в киноклубах, на кухнях. В феврале на фестивале "Дух огня" жюри вроде бы собиралось дать фильму первую премию, но после звонка "сверху" ограничилось специальным призом. В апреле кинотеатр "Ролан" неожиданно отказался от премьерного показа "России-88", на который, к тому же, зачем-то пригнали автобус ОМОНа. Потом была затянувшаяся интрига с получением прокатного удостоверения, но она в конце концов разрешилась в пользу создателей фильма. Спустя почти год никаких формальных ограничений на прокат "России-88" нет. Однако у правоохранительных органов все еще остаются претензии к картине.


С точки зрения сценария, "Россия-88" - это, по словам самого Павла Бардина, "история Ромео и Джульетты, повернутая на Тибальта". С точки зрения режиссуры - псевдодокументалистика (mockumentary): быт и "подвиги" группировки наци-скинхедов сняты как бы одним из них на любительскую камеру. Там есть и обыкновенное "хоум-видео", и агитационные ролики для YouTube, и интервью с прохожими ("Как вы относитесь к лозунгу "Россия - для русских"?" - эти интервью, кстати, не псевдо-, а самая что ни на есть настоящая документалистика). Несмотря на отдельные сюжетные перегибы (которые можно пересчитать по пальцам одной руки), этот фильм - едва ли не самый точный "мгновенный снимок" современного русского нацизма.

Создатели фильма с предельной ясностью заявляют о его антифашистской направленности. Да даже если и не знать об этих заявлениях, не читать интервью Павла Бардина и исполнителя главной роли Петра Федорова и не ходить на сайт фильма, надо быть абсолютно глухим к художественным высказываниям, чтобы принять "Россию-88" за нацистскую пропаганду.

Тем не менее, такие люди нашлись. Причем не только среди несформировавшихся и ничего сложнее "Самого лучшего фильма" не смотревших подростков, но и среди взрослых, образованных и состоявшихся людей - сотрудников правоохранительных органов как минимум в двух регионах страны. В декабре 2009 года в Самаре дело даже дошло до суда, который должен был определить, разжигает ли "Россия-88" межнациональную рознь (статья 282 УК РФ), является ли она экстремистским материалом и, стало быть, следует ли этот фильм запретить.

Суду было представлено шедевральное заключение лингвистического исследования (файл PDF, 5 МБ), подготовленное профессором кафедры русского языка, культуры речи и методики их преподавания Поволжской государственной социально-гуманитарной академии, доктором педагогических наук Шамилем Махмудовым. Профессор прилежно разбирает чуть ли не каждый эпизод фильма, всякий раз обнаруживая, что герои "России-88" - нацисты, последовательно отстаивающие и продвигающие свои убеждения. Ни один отдельный эпизод не содержит внятного и убедительного антифашистского высказывания, тогда как нацистских высказываний - предостаточно, и они вполне убедительны.

По поводу этой экспертизы Павел Бардин заметил в беседе с "Коммерсантом", что эксперт перепутал позицию героев с позицией авторов. Действительно, Махмудов даже не попытался воспринять "Россию-88" как цельное авторское высказывание, в котором трагическая развязка расставляет совершенно недвусмысленные акценты: идеи ненависти и насилия порочны и ведут в жизненный тупик, даже если ты неглуп и крепок телом и духом. Для Махмудова же фильм остался просто набором "речевых ситуаций".

Есть, впрочем, версия, что на самом деле к "России-88" придираются вовсе не из-за разжигания межнациональной розни. По неофициальной информации, кому-то "наверху" сильно не понравилось, что в фильме фигурирует портрет Гитлера, на обратной стороне которого - портрет Путина. И еще не понравился эпизод с визитом в скинхедский подвал некоего высокопоставленного чиновника (в исполнении Андрея Мерзликина), который предлагает нацистам "крышу".

Так или иначе, 14 января 2010 года самарская прокуратура отозвала свой иск о признании "России-88" экстремистским фильмом. Как выяснилось, дело забрала себе Генпрокуратура. Пресс-секретарь ведомства Марина Гриднева рассказала "Коммерсанту", что еще в каком-то регионе (она не уточнила, в каком именно) была проведена еще одна экспертиза и выводы специалиста, проводившего его, не вполне совпадают с выводами профессора Махмудова. Так что Генпрокуратура решила сама разобраться с "Россией-88", возможно, проведя собственную экспертизу. Обещают управиться быстрее, чем за месяц. Ожидая результатов, хотелось бы пожелать, чтобы Генпрокуратура увидела в фильме не только отдельные "речевые ситуации".

...Когда "Россия-88" только появилась, главный спор вокруг нее сводился к вопросу, можно или нельзя показывать ее широкому зрителю. Одни говорили: это жесткое, проблемное, "бьющее по мозгам" кино, и показывать его обязательно надо, чтобы общество вздрогнуло, ужаснулось и задумалось. Другие возражали: это слишком тонкое, слишком непрямое художественное высказывание, неподготовленный зритель может не уловить антифашистского посыла, поэтому кино это слишком опасное и показывать его не стоит. Нельзя даже по-человечески сочувствовать нацистам, говорили эти вторые. Осуждение и развенчание должно быть более очевидным, прямолинейным и ярким. Нельзя полагаться на способность аудитории "считывать" не предъявленный непосредственно смысл. Это слишком сложно. Публика не готова. Она не поймет.

Что ж, если публика наша и впрямь так плоха, то прежде всего надо прятать от нее не "Россию-88", а рассказ Антона Павловича Чехова "Злоумышленник".

Валерий Панфилов

Источник: lenta.ru[/SPOILER]

Отличная статья! Разделяю позицию автора как и фильма самого, так и автора статьи. Но опять-таки, наталкиваюсь на такую мысль - а не пойдут ли те же наци, про которых, собственно, и снят фильм, со своими тёлками в кино - показать, что и ,мол, про нас-то, пацанов уже и фильмы снимают!
А на счёт запретов, мне кажется, это есть в верхах такой человек, отстаивающий интересны нац.групировок, и именно он считает, что этот фильм вреден зрителям, так как может раскрыть всю ущербность культуры,, построенной на насилии и идеях.

Кстати, название статьи доставляет)))))

+ о том же: [SPOILER][B]Процесс против антифашистов
Фильмом Павла Бардина «Россия-88» займется Генеральная прокуратура РФ[/B]
КИНОзнание
Виктор Матизен

Как начиналось дело

В декабре 2008 года судье Самарского района г.Самары Бочкову Л.Б. было направлено письмо-ходатайство помощника прокурора области Плетнева М.Н. (полный текст ходатайства на [url]www.russia88.ru[/url]). В нем сообщалось, что «в ходе проведенных УФСБ области оперативно-розыскных мероприятий» «установлены» граждане Валеев О.Р. и Рустамов Р.А., которые приобрели видеофильм «Russia 88» в свободной продаже и «в ходе опроса» пояснили, что по их мнению, материалы фильма «содержат призывы к разжиганию межнациональной вражды и могут способствовать совершении преступлений на межнациональной почве».

Далее помощник прокурора информировал судью, что профессор кафедры русского языка Самарского университета Ш.А. Махмудов произвел экспертизу видеофильма и установил, что в нем содержатся высказывания, направленные на разжигание ненависти и вражды по национальному признаку, пропагандирующие национальную исключительность, а также «содержатся смыслы, которые могут восприниматься» как призывы к распространению националистических и экстремистских взглядов, и как призывы к экстремистской деятельности, а именно к «насильственному изменению конституционного строя». Вследствие чего прокуратура просит суд признать фильм экстремистским и изъять из продажи.

Таким образом, в письме помощника прокурора утверждается, что при проведении неких мероприятий, цель которых не указана, оперативники обратили внимание на фильм «Россия 88», нашли и допросили двух купивших его лиц, заказали экспертизу и после получения ее результатов забили тревогу. Поверить этому может только очень наивный человек. Чтобы найти фильм в залежах видеопродукции, и отыскать его покупателей, оперативники должны были получить четкие указания, что и кого именно им искать, и что именно с них спрашивать. Нетрудно догадаться, что эти указания, они получили от прокуратуры, а прокуратура – от более высокой инстанции, поскольку все прочие предположения – например, что самарская прокуратура систематически изучает продаваемую видеопродукцию, или что она способна проявить такое рвение по запросу какого-нибудь рядового гражданина, совершенно неправдоподобны.


Предыстория

Уже в начале 2008 года прошел слух, что «Россией 88» очень недовольны в высоких кругах, причем особое неудовольствие вызвали два эпизода. В одном их них скинхеды при визите милиционера быстро поворачивают к стене портрет Гитлера, и на его оборотной стороне оказывается портрет Путина, а в другом появляется представитель власти, который недвусмысленно покровительствует русским фашистам. Недоверчивые люди тут же сказали, что слух запустили для пиара сами создатели фильма, однако я имел случай убедиться в том, что он возник не на пустом месте.

Дело в том, что в феврале 2008 г. на фестивале в Ханты-Мансийске представители Гильдии киноведов и кинокритиков присудили свой приз фильму Бардина, и я, как президент Гильдии, по традиции должен был вручить его на церемонии торжественного закрытия кинофестиваля. Однако утром накануне церемонии представительница пресс-центра фестиваля неофициально сообщила мне, что губернатор области настроен против этой картины, а вслед за ней руководство фестиваля извиняющимся тоном, но весьма настойчиво попросило меня не выходить на сцену, чтобы не навлечь на фестиваль тяжелых последствий, и не поднимать из-за этого шума. На первое я вынужден был согласиться, но молчать об этом инциденте не стал.


«Экспертиза» Махмудова

То, что прокуратора Самары обратилась с просьбой дать заключение по фильму к профессору кафедры русского языка, вызывает крайнее удивление, поскольку не составляло труда запросить экспертизу у специалистов по кино из ВГИКа или НИИКа.

В своем чрезвычайно объемном заключении (оно полностью вывешено на том же сайте [url]www.russia88.ru[/url]) профессор подробнейшим образом рассмотрел высказывания молодых фашистов, которые являются персонажами фильма, и пришел к глубокомысленному выводу об экстремистском характере этих высказываний. Кроме того, он заключил, что эпизод с представителем власти, поддерживающим скинхедов, может внушить зрителям картины мысль о том, что «это двуличное правительство пора свергать».

Заключение ученого профессора относительно экстремистского характера фильма не выдерживает критики, поскольку делать подобные выводы только на основе анализа языка персонажей, но без анализа языка кино, которым говорит фильм, и без рассмотрения позиции его авторов совершенно некорректно.

О подразумеваемой логической цепочке «в фильме изображен двуличный представитель власти» - «фильм изображает власть как двуличную» - «двуличную власть пора сменить насильственным путем» нечего и говорить, поскольку по этой логике следует запретить все фильмы, в которых выведены «плохие» представители власти, будь то милиционеры, чиновники или депутаты Госдумы и вообще все фильмы социально-критического направления.


Ситуация

Азы искусствоведения гласят, что для оценки направленности художественного произведения нельзя обойтись без анализа его эстетической системы и присутствующей в нем авторской позиции, которая часто выражается опосредованно, без непосредственного включения авторского голоса или текстового комментария, дающего оценку героям и событиям. На сцене или на экране может не быть ни одного «положительного» героя, как в «Ревизоре» Гоголя, в «Американской истории Х» или в «Фанатике», но это вовсе не значит, что авторы стоят на стороне сил зла и пропагандируют зло.

Эти азы не стоило бы повторять, если бы в последнее время не участились рецидивы преследования произведений, основанные на реальных или сфабрикованных протестах зрителей. Многим памятно позорное дело против разгромленной религиозными экстремистами выставки «Осторожно, религия!», когда специально подобранные эксперты-искусствоведы проявили откровенную тенденциозность, а суд отштрафовал не погромщиков, а организаторов выставки.

Сейчас на наших глазах разгорается другой скандал – департамент образования Москвы, санкт-петербургские коммунисты и представители педагогической общественности требуют снятия с экрана телесериала «Школа» Валерии Гай Германики и намереваются подать в суд на его авторов. И нет никакого сомнения в том, что найдутся «ученые», готовые признать этот сериал «диверсией» (глава департамента употребила именно это слово) против российской системы образования и попыткой подрыва российского общественного и государственного строя, которая может вызвать желание насильственно свергнуть этот этой. Словом, статьи 190 и 70 УК СССР, исключенные из УК РФ, снова в обиходе.


О действительной направленности фильма «Россия 88»

Один из двух главных героев картины – закомплексованный и жалкий еврейский юноша-радикал, напоминающий героя фильма Генри Бина «Фанатик», участвовавшего в конкурсе ММКФ. В «Фанатике» тоже не было положительных героев, однако это не помешало членам жюри правильно понять и оценить ее пафос как разоблачительно-антифашистский. Второй герой – оголтелый русский националист, который в бессильном бешенстве убивает свою сестру, полюбившую кавказского парня, и кончает жизнь самоубийством. Уже из этого краткого пересказа ясно, что ни один из них не может послужить объектом для подражания даже для незрелых юнцов, готовых влиться в ряды экстремистов.

Звучание фильма определяется вовсе не тем, что говорят персонажи, а в проявленном в его художественное строе авторском отношении к лозунгам персонажей и к их социальному поведению. Это отношение – устойчиво отрицательное, иногда брезгливое, иногда издевательски-сочувственное. Даже проф. Махмудов в ходе разбора сцены с собакой героя (по имени «Зиг», по-немецки – победа) заметил, что словесный пафос героев снижается и опровергается изображением, но ведь это происходит не в одном-единственном эпизоде, а постоянно.

Беспощадно демонстрируемые авторами фильма убогая обстановка, которую создают вокруг себя герои, их моральное убожество, косноязычие и выпирающие комплексы служат разоблачению движения бритоголовых, но никак не его лакировке и возвеличиванию. Достаточно посмотреть фильмы с нацистской авторской позицией – «Юный гитлеровец Квекс» и другие, которые реально пропагандируют фашизм, чтобы понять: эстетика этих картин разительно отличается от эстетики фильма «Россия 88».

В пользу того, что фильм – антифашистский, свидетельствуют также многочисленные высказывания его создателей, осуждающие национализм, и то, как он был воспринят разными общественными группами. По отзывам в Имхонете и на других сайтах: отчетливо видно, что националистически настроенные зрители картиной недовольны, а люди непредвзятые характеризуют ее как безусловно антифашистскую. То, что ее премьера состоялась на Берлинском кинофестивале, известном своей антифашистской направленностью, говорит о том же, равно как и приз «Событие года», которым ее отметила Гильдия киноведов и кинокритиков России. Нелишне добавить, что, будь «Россия 88» экстремистским фильмом, российские фашисты тут же подняли бы его на щит. Между тем их отношение к фильму – негативное.


Эпилог


Из всего сказанного напрашивается вывод, что работники прокуратуры либо беспредельно наивны, либо стремятся возвести на картину заведомо ложное обвинение, то есть сознательно заводят дело против антифашистской ленты, поскольку сами придерживаются националистических взглядов.

Согласно последним известиям, самарская прокуратора отозвала иск из самарского суда и передала материалы в Генеральную прокуратуру, представитель которой уже заявил, что у них имеются «независимо проведенные в двух субъектах Российской Федерации исследования, содержащие выводы о наличии в данном произведении признаков экстремизма».

Что это за «исследования», можно судить по трактату профессора Махмудова. Передаст ли Генпрокуратура дело в суд, и каково будет решение суда, если он состоится, можно лишь гадать, но следует со всей определенностью заявить, что судебный вердикт против антифашистской картины будет свидетельствовать лишь о том, что российское государство сделало шаг назад к тоталитаризму.

18.01.10 18:18

© Содержание - Русский Журнал

[url]http://www.russ.ru/layout/set/print//pole/Process-protiv-antifashistov[/url][/SPOILER]

[TOMSKFM]NzI3NDA[/TOMSKFM]

Фильм хорош, довольно неплохо отображает настоящую жизнь скнихедов. Единственное, что добавил бы в картину, так это язычество, которым эти ребята серьезно увлекаются.