СМИ и ГЛАСНОСТЬ сегодня

Я думаю, все помнят время, когда телевидение было относительно независимым. Были и канал ТВ-6, и НТВ был независимым, и программа "Свобода Слова" была, и "Намедни", и Шендерович... много чего интересного было... пока не пришла медвежья "стабильность".
ТВ-6 закрыли, НТВ изуродовали до неузнаваемости, неугодных журналистов вышвырнули (а кого то даже убили), так что кроме сериалов, танцов на льду, фабрик звезд, дома2 и прокремлевской пропаганды "ящик" уже ничего и не показывает (за исключением РЭН ТВ, разве что).
Новости идут по стандартной схеме:
1. За бугром херово
2. В РФ все цветет и пахнет
3. Развлекательная туфта, типа репортажа о выставке матрешек
4. Спорт
5. Погода
Жаль, что средство массовой ИНФОРМАЦИИ превратили в средство массовой ДЕГРАДАЦИИ.

Слышал недавно, что М. Максимовскую собирались выгнать с ТВ, но, к счастью, этого не случилось.

В Томске есть телеканал "ТВ2" - наверное, последний оплот свободы на телевидении :secret:

P.S. Точнее, не свободы, а попытки выразить полностью свое мнение.

Свободы слова нет на ТВ(хотя "Неделя" Максимовской в последнее время более менее), но никто вас и не заставляет его смотреть.

Все прекрасно обстоит со свободой слова на радио(Эхо Москвы) и в газетах(Коммерсант, Ведомости, Новая Газета, Независимая).

Единственное за что обидно - простаивает талант Парфенова.

[quote=ulysses;182205]Единственное за что обидно - простаивает талант Парфенова.[/quote]
Я б не сказал, что простаивает, его прекрасно укротили всякими Гоголями.:) Хотя объем деятельности все равно сошел почти на нет...

[QUOTE=deathster;182212]Я б не сказал, что простаивает, его прекрасно укротили всякими Гоголями.:) Хотя объем деятельности все равно сошел почти на нет...[/QUOTE]

Кроме того, что Парфенов лучший документалист страны, он еще и лучший политический журналист. К сожалению, до политики его совсем не допускают.

[B]ulysses[/B] [в том числе и ответ на ЛС]
масс-медиа в РФ, да и во всем мире, давно куплены и поделены; соответственно, нам показывают/говорят то, что мы должны видеть/слышать.
единственным более-менее адекватным источником информации является сеть, и то, только при адекватном сознании потребителя информации
[QUOTE]Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколения в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему.
Будда[/QUOTE]

[B]kinglir[/B]
так ты поклонник всемирного заговора, понятно.

само собой СМИ кому-то принадлежат и всегда принадлежали, но лично я сам могу для себя определить к чему прислушиваться.

вот ты так голословно осуждаешь все СМИ, а ты при этом хоть раз читал Коммерсант или Ведомости, слушал Эхо? В чем там тебе врут, когда представляют на суд разные точки зрения? (Вот только не надо как ответ на этот вопрос приводить их владельцев, судить нужно по конечному результату).

есть свобода слова. где-нибудь на частной кухне в глуши. *проголосовала за второй вариант*

[QUOTE=ulysses;182205]Все прекрасно обстоит со свободой слова на радио(Эхо Москвы) и в газетах(Коммерсант, Ведомости, Новая Газета, Независимая).

[/QUOTE]
Прекрасно обстоит! Вот только, почему то убили Политковскую, избили Кашина... много кому перекрыт кислород

[QUOTE=Lev;182235]Прекрасно обстоит! Вот только, почему то убили Политковскую, избили Кашина... много кому перекрыт кислород[/QUOTE]

После этого в перечисленных изданиях стало меньше свободы слова?


[QUOTE=Lev;182199] много чего и пока не пришла медвежья "стабильность".
ТВ-6 закрыли, НТВ изуродовали до неузнаваемости, неугодных журналистов вышвырнули (а кого то даже убили) [/QUOTE]

А медведев-то тут при чем? Он ничего не решает

[QUOTE=ulysses;182226][B]kinglir[/B]
так ты поклонник всемирного заговора, понятно.

само собой СМИ кому-то принадлежат и всегда принадлежали, но лично я сам могу для себя определить к чему прислушиваться.

вот ты так голословно осуждаешь все СМИ, а ты при этом хоть раз читал Коммерсант или Ведомости, слушал Эхо? В чем там тебе врут, когда представляют на суд разные точки зрения? (Вот только не надо как ответ на этот вопрос приводить их владельцев, судить нужно по конечному результату).[/QUOTE]

неа, не поклонник радикальных теорий нынешнего мироздания :)

Эхо слушал, довольно много, года 3 назад... какие бы не были различные точки зрения, хорошего интересного эфира там не более 10%. остальное - переливание воды из пустого в порожнее.
печатная пресса для меня давно умерла. не спорю, есть отличные журналисты, даже честные перед собой, но меня всё же не интересует весь поток информации. если что-то или кто-то вызывает интерес, я могу послушать и запись с Эха и почитать газетные статьи в сети, еще пару-тройку источников информации, а потом составить своё личное мнение по данному вопросу.

повседневная жизнь дальше заголовков редко уходит:biggrin2:

Очень жаль, что в опросе нет варианта "Мне похуй" - я бы тада сунул за него :)

[QUOTE=kinglir;18224]
Эхо слушал, довольно много, года 3 назад... какие бы не были различные точки зрения, хорошего интересного эфира там не более 10%. остальное - переливание воды из пустого в порожнее.
печатная пресса для меня давно умерла. не спорю, есть отличные журналисты, даже честные перед собой, но меня всё же не интересует весь поток информации. если что-то или кто-то вызывает интерес, я могу послушать и запись с Эха и почитать газетные статьи в сети, еще пару-тройку источников информации, а потом составить своё личное мнение по данному вопросу[/QUOTE]

у меня все практически идентично, только я еще стараюсь постоянно читать аналитическую прессу.

[QUOTE]хорошего интересного эфира там не более 10%. остальное переливание воды из пустого в порожнее[/QUOTE]
Даже здесь, хоть я бы и поспорил с процентом, но в целом абсолютно согласен.

Но из всего тобой написанного совсем не следует того, что я в чем-то не прав.

[QUOTE=ulysses;182226]
вот ты так голословно осуждаешь все СМИ, а ты при этом хоть раз читал Коммерсант или Ведомости, слушал Эхо? В чем там тебе врут, когда представляют на суд разные точки зрения? (Вот только не надо как ответ на этот вопрос приводить их владельцев, судить нужно по конечному результату).[/QUOTE]
Вот уж про Эхо не надо. Про разные точки зрения. ага. Что эфир Лариной, Венедиктова, Гонопольского, Бунтмана, Пархоменко, Латынина опять же Альбац. Тупо эфиры одного мнения и если ты в него не укладываешься то: 1) Вас плохо слышно. Звонок сорвался. 2) Нет я это терпеть не могу до свидания. 3) Кто вы такой чтобы об этом рассуждать. И дальше срачь не давая договорить опоненту. Единственное кто доставляет на Ёху Москвы это Проханов с "Особым мнение" и Орех. А ну да! Еще вечно чмокающий и да-да-кающий Бунтман (но этот так, чисто тупо поржать).

Что же до газет. Более или менее доверяю Аргументам Недели.

[QUOTE=ATENCT;182255]Вот уж про Эхо не надо. Про разные точки зрения. ага. Что эфир Лариной, Венедиктова, Гонопольского, Бунтмана, Пархоменко, Латынина опять же Альбац. Тупо эфиры одного мнения и если ты в него не укладываешься то: 1) Вас плохо слышно. Звонок сорвался. 2) Нет я это терпеть не могу до свидания. 3) Кто вы такой чтобы об этом рассуждать. И дальше срачь не давая договорить опоненту. Единственное кто доставляет на Ёху Москвы это Проханов с "Особым мнение" и Орех. А ну да! Еще вечно чмокающий и да-да-кающий Бунтман (но этот так, чисто тупо поржать).

Что же до газет. Более или менее доверяю Аргументам Недели.[/QUOTE]

Звонки почти никогда не принимают в большинстве авторских программ(Свободное мнение), а в дневном эфире всех прекрасно слушают(если и правда хорошо слышно и без мата). Ведущие дневного эфира меня самого бесят (особенно тупые стервы, которых там большинство).
[QUOTE]2) Нет я это терпеть не могу до свидания. 3) Кто вы такой чтобы об этом рассуждать[/QUOTE]
такое характерно Ганапольскому, ну что ж, его право.

Точки зрения той же Альбац или того же Пархоменко отличаются от точек зрения Латыниной процентов так на 80.
В постоянном эфире есть такой персонаж как Максим Шевченко, вот он точно и близко не стоит рядом с перечисленными вами.
Николая Ускова или Барщевского тоже очень трудно приравнять к Альбац.
Безусловно, на радио есть в целом либеральный уклон, но все авторы при этом сильно отличаются.


[QUOTE=ATENCT;182255]
Что же до газет. Более или менее доверяю Аргументам Недели.[/QUOTE]
Ну а это вообще смех, хотя бы не АиФ. Хотя это и объясняет почему вам не интересно Эхо.

[QUOTE=ulysses;182257]Звонки почти никогда не принимают в большинстве авторских программ(Свободное мнение), а в дневном эфире всех прекрасно слушают(если и правда хорошо слышно и без мата). Ведущие дневного эфира меня самого бесят (особенно тупые стервы, которых там большинство).

такое характерно Ганапольскому, ну что ж, его право.

Точки зрения той же Альбац или того же Пархоменко отличаются от точек зрения Латыниной процентов так на 80.
В постоянном эфире есть такой персонаж как Максим Шевченко, вот он точно и близко не стоит рядом с перечисленными вами.
Николая Ускова или Барщевского тоже очень трудно приравнять к Альбац.
Безусловно, на радио есть в целом либеральный уклон, но все авторы при этом сильно отличаются.



Ну а это вообще смех, хотя бы не АиФ. Хотя это и объясняет почему вам не интересно Эхо.[/QUOTE]
Мнение Альбац отличается от мнения Латыниной на 80% :blink:
Ню-ню
Что же касается 2) 3) это делает не только Гонопольский, Этим отличается и бунтман и Ларина.
И с чего вы взяли, что мне неинтересно Ёху? Слушаю его регулярно в среднем 2-3 часа в день, когда передвигаюсь по городу, или занимаюсь делами по дому. И потэтому уверено говорю на нем нет свободы слова.

"Эхо Москвы" отличное радио!

[QUOTE=ATENCT;182258]Мнение Альбац отличается от мнения Латыниной на 80% :blink:
Ню-ню
Что же касается 2) 3) это делает не только Гонопольский, Этим отличается и бунтман и Ларина.
И с чего вы взяли, что мне неинтересно Ёху? Слушаю его регулярно в среднем 2-3 часа в день, когда передвигаюсь по городу, или занимаюсь делами по дому. И потэтому уверено говорю на нем нет свободы слова.[/QUOTE]

Альбац сто процентый либерал, Латынина скорее неореалсит. Не знаю говорит ли вам это что-то, но можете сравнить их позиции по США, Израилю, Ираку, Афганистану, по правам человека — они абсолютно противополтжные.

Что же по-вашему неведомая свобода слова тогда, если ее нет на Эхо?

[QUOTE=ulysses;182260]Альбац сто процентый либерал, Латынина скорее неореалсит. Не знаю говорит ли вам это что-то, но можете сравнить их позиции по США, Израилю, Ираку, Афганистану, по правам человека — они абсолютно противополтжные.

Что же по-вашему неведомая свобода слова тогда, если ее нет на Эхо?[/QUOTE]
Мы же вроде как про свободу слова говорим? Ну дык ниже почитайте и все поймете. Ёху точно также насаждает, свое мнение, и не приемлет чужого. За исключением отдельных персонажей. А такое можно встретить и на ТВ. По этому этаким оплотом гласности и демократии данную Радиостанцию я не считаю.

[QUOTE=ATENCT;182264]Мы же вроде как про свободу слова говорим? Ну дык ниже почитайте и все поймете. Ёху точно также насаждает, свое мнение, и не приемлет чужого. За исключением отдельных персонажей. А такое можно встретить и на ТВ. По этому этаким оплотом гласности и демократии данную Радиостанцию я не считаю.[/QUOTE]

А с чего вы взяли что при свободе слова кто-то не может защищать своего мнения? Это просто абсурд, свобода слова как раз для этого и предназначена. Эхо является ареной для обсуждений как для либералов, так и для около-кремлевских личностей, в то время как такого сочетания почти не встретишь на ТВ.
Вы, видимо, не совсем ясно представляете, что такое демократия и либерализм, если считаете, что демократическая станция должна отстаивать все ценности которые только существуют в мире. Чтобы разобраться в вопросе полезно почитать, к примеру, Ф. Фукуяму.


[QUOTE=ATENCT;182082]А-А-А Вы наверное еще и слушаете Эхо Москвы и адски претесь от какой-нибудь Евгении Альбац, или Новодворской? О! Нет!!! Я знаю ваш идеал Каспаров и Касьянов.
[/QUOTE]
Ну а вообще, мы начали вот с этого, и прежде всего я опровергаю тезис о том, что Эхо - какой-то плацдарм для этих персонажей.

[QUOTE=ulysses;182276]Вы, видимо, не совсем ясно представляете, что такое демократия и либерализм, если считаете, что демократическая станция должна отстаивать все ценности которые только существуют в мире. Чтобы разобраться в вопросе полезно почитать, к примеру, Ф. Фукуяму.[/QUOTE]
Почему же, позвольте. Я прикрасно понимаю, что такое демократия.НО!!! Для меня данный режим - представляет собой процесс деградации общества, разложения ценностей человека, полная потеря самосознании наций пропагандирующие эти ценности, также для меня это означает, управление государством господствующим кланом, кидающим народу объекты со своего стола. И демонстрируя народу марионеток за место себя, в том числе создавая около оппозиционные группировки, кричащих только для того, чтобы общество ни когда не узнало об их существовании. Вот, что для меня демократия. О том какой должна быть демократия говорить не собираюсь. Идеи Монтескье не осуществимы. ИМХО.
[QUOTE=ulysses;182276]Ну а вообще, мы начали вот с этого, и прежде всего я опровергаю тезис о том, что Эхо - какой-то плацдарм для этих персонажей.[/QUOTE]
No comments

[QUOTE=ATENCT;182281]Почему же, позвольте. Я прикрасно понимаю, что такое демократия.НО!!! Для меня данный режим - представляет собой процесс деградации общества, разложения ценностей человека, полная потеря самосознании наций пропагандирующие эти ценности, также для меня это означает, управление государством господствующим кланом, кидающим народу объекты со своего стола. И демонстрируя народу марионеток за место себя, в том числе создавая около оппозиционные группировки, кричащих только для того, чтобы общество ни когда не узнало об их существовании. Вот, что для меня демократия. О том какой должна быть демократия говорить не собираюсь. Идеи Монтескье не осуществимы. ИМХО.
[/QUOTE]
Да вы описали не демократию, а олигархический строй России. Хотя, естественно, вы сейчас еще скажите, что все так и обстоит в Европе и США. Про Рокфеллеров и т.п. Только вот все эти бедные никчемные европейские людишки с замутнением рассудка так и будут жить в 100 раз лучше нас, пока мы будем бояться потерять какую-то идентичность.

И что же вы видите альтернативой несуществующей демократии? Диктатуру с великим национальным самосознанием? Что вы предлагаете-то?

[QUOTE=ulysses;182285]Да вы описали не демократию, а олигархический строй России. Хотя, естественно, вы сейчас еще скажите, что все так и обстоит в Европе и США. Про Рокфеллеров и т.п. Только вот все эти бедные никчемные европейские людишки с замутнением рассудка так и будут жить в 100 раз лучше нас, пока мы будем бояться потерять какую-то идентичность.

И что же вы видите альтернативой демократии? Диктатуру с великим национальным самосознанием? Что вы предлагаете-то?[/QUOTE]
Вы не поверите! Но не только на Западе так обстоит, так обстоит дело в любом демократическом государстве. И поверьте я не отношусь к тем, кто считает: " европейские людишки с замутнением рассудка", Европа уже начинает понимать все минусы, мульти общества. Достаточно заявлений Канцлера Германии, Премьер министра Англии, и президента Франции. Про самую стабильную, в социальном плане, страну Европы я вообще молчу в ней по факту социализм (речь идет о Швеции).Демократия в том виде в котором она существует сейчас - это путь в глобализацию, при чем не в ту о которой нам свистит G8. Нельзя жить в обществе, где каждого ты готов грубо говоря наебать, в том числе и близкого - а это один из законов рыночной экономики.

Что же касается. того, что мне по душе. Это просто. Социалистическое общество. Коммунизм не реален, так же как демократия. Но социализм возможен.

Из того, что сердце хочет. Это возрождение Монархии.

[QUOTE=ATENCT;182288] Европа уже начинает понимать все минусы, мульти общества. Достаточно заявлений Канцлера Германии, Премьер министра Англии, и президента Франции.[/QUOTE]

Это все замечательно, но вы, все таки, не понимаете, что такое демократия. Это прежде всего сменяемость власти, а не толерантность и мультикультурализм. То, что вы привели в пример только подтверждает наличие работающей демократии в данных странах, так как поводом для таких заявлений стало резкое падение рейтинга и авторитета правящей власти, а в следствии - боязнь поражений на выборах. Это и есть прямой результат делегирования управленческих функций населением.


[QUOTE=ATENCT;182288]Нельзя жить в обществе, где каждого ты готов грубо говоря наебать, в том числе и близкого - а это один из законов рыночной экономики[/QUOTE]

Это точно не закон западного капитализма, где доминируют протестантские ценности.


[QUOTE=ATENCT;182288]
Что же касается. того, что мне по душе. Это просто. Социалистическое общество. Коммунизм не реален, так же как демократия. Но социализм возможен.
[/QUOTE]

Социализм и демократия - понятия из совершенно разных областей и нельзя их противопоставлять друг другу. Отнюдь, социализм невозможен без демократии.

[B]upd:[/B] уже запутался в ваших мыслях:
[QUOTE][QUOTE=ATENCT;182288]Вы не поверите! Но не только на Западе так обстоит, так обстоит дело в любом демократическом государстве. [B]И поверьте я не отношусь к тем[/B], кто считает: " европейские людишки с замутнением рассудка", Европа уже начинает понимать все минусы, мульти общества. Достаточно заявлений Канцлера Германии, Премьер министра Англии, и президента Франции. [/QUOTE]
[/QUOTE]
там типа новый абзац должен быть?

[QUOTE=ulysses;182245]После этого в перечисленных изданиях стало меньше свободы слова?
[/QUOTE]
Может быть и нет, но только очередной журналист, после всех этих злосчастных событий, подумает: а стоит ли мне нести в массы то, что я нарыл? да и стоит ли вообще искать обличающую власть информацию?



[QUOTE=ulysses;182245]
А медведев-то тут при чем? Он ничего не решает
[/QUOTE]
Ну-да, как же, как же... Царь-хороший, бояре-плохие.:lol:
Медведев-Президент, а значит-гарант Конституции, и, если в ПРАВОВОМ государстве (официально РФ является правовым государством) происходит такой произвол, значит он и виноват! Да и потом, такие решения, как ликвидация независимых журналистов принимаются на высоком уровне.

[QUOTE=Lev;182300]Может быть и нет, но только очередной журналист, после всех этих злосчастных событий, подумает: а стоит ли мне нести в массы то, что я нарыл? да и стоит ли вообще искать обличающую власть информацию?
[/QUOTE]
это уже вопрос к изданиям, которые обязаны защищать своих журналистов.

[QUOTE=Lev;182300]
Ну-да, как же, как же... Царь-хороший, бояре-плохие.
Медведев-Президент, а значит-гарант Конституции, и, если в ПРАВОВОМ государстве (официально РФ является правовым государством) происходит такой произвол, значит он и виноват! Да и потом, такие решения, как ликвидация независимых журналистов принимаются на высоком уровне.[/QUOTE]
эээ... я где-то защищал Медведева? скорее наоборот, нивелировал его роль в государстве. Только мой посыл был обращен к тому, что вы почему-то считаете, что "застой" в прессе начался после прихода Медведева, а это совсем не так.

[QUOTE=ulysses;182290]Это все замечательно, но вы, все таки, не понимаете, что такое демократия. Это прежде всего сменяемость власти, а не толерантность и мультикультурализм. То, что вы привели в пример только подтверждает наличие работающей демократии в данных странах, так как поводом для таких заявлений стало резкое падение рейтинга и авторитета правящей власти, а в следствии - боязнь поражений на выборах. Это и есть прямой результат делегирования управленческих функций населением.[/QUOTE]

Читайте внимательно:[QUOTE=ATENCT;182281]Почему же, позвольте. Я прикрасно понимаю, что такое демократия.[B]НО!!! О том какой должна быть демократия говорить не собираюсь. Идеи Монтескье не осуществимы. [/B]ИМХО.[/QUOTE]
А если вы считаете, что: "Это прежде всего сменяемость власти, а не толерантность и мультикультурализм." То скорее вы не понимаете о чем говорите. Поскольку это один из осново образующих принципов демократии, который звучит как: принцип равенства и свободы граждан. и принцип защиты прав человека. То, что назвали вы это не принцип, а цель демократии, которая реализуется, руководствуясь принципами.

[QUOTE=ulysses;182290]Это точно не закон западного капитализма, где доминируют протестантские ценности.[/QUOTE]

Ну-ну. При условии, что основными чертами Рыночной Экономики являются:
[QUOTE]Как особая экономическая система рыночная экономика имеет ряд характерных особенностей. К ним относятся:
1) частная собственность на инвестиционные ресурсы;
2) свобода предпринимательства и свобода потребительского выбора;
[B]3) приоритет личного интереса над общественным;[/B]
4) рынок и цены как особый механизм саморегуляции;
[B]5) социальное неравенство[/B]. [/QUOTE]

[QUOTE=ulysses;182290]
Социализм и демократия - понятия из совершенно разных областей и нельзя их противопоставлять друг другу. Отнюдь, социализм невозможен без демократии.
[/QUOTE]
Вы когда родились? А сори. Вы уже в России. Ну а я родился в Союзе Советских Социалистических Республик. И говоря про социализм имею ввиду советскую систему.

[QUOTE=ATENCT;182310]Читайте внимательно:
А если вы считаете, что: "Это прежде всего сменяемость власти, а не толерантность и мультикультурализм." То скорее вы не понимаете о чем говорите. Поскольку это один из осново образующих принципов демократии, который звучит как: принцип равенства и свободы граждан. и принцип защиты прав человека. То, что назвали вы это не принцип, а цель демократии, которая реализуется, руководствуясь принципами.
[/QUOTE]

вы не знаете чем отличаются принципы от ценностей, то что вы назвали является ценностями и такие ценности прежде всего присущи либерализму в классическом виде. А демократия - это система делегирования властных полномочий народом, это политический режим. Принцип работы демократии - это соблюдение прав [B]граждан[/B], а не вообще всего человечества.

[QUOTE=ATENCT;182310]
Ну-ну. При условии, что основными чертами Рыночной Экономики являются
[/QUOTE]
Вы знаете откуда взялся современный капитализм, с чего он начинался и на чем основан? Сообщаю вам - именно на протестантских ценностях.

[QUOTE=ATENCT;182310]
Вы когда родились? А сори. Вы уже в России. Ну а я родился в Союзе Советских Социалистических Республик. И говоря про социализм имею ввиду советскую систему.[/QUOTE]

И какие же в советской системе управления государством были преимущества над американской демократией? Вы о номенклатуре слышали?

[QUOTE=ulysses;182316]вы не знаете чем отличаются принципы от ценностей, то что вы назвали является ценностями и такие ценности прежде всего присущи либерализму в классическом виде. А демократия - это система делегирования властных полномочий народом, это политический режим. Принцип работы демократии - это соблюдение прав [B]граждан[/B], а не вообще всего человечества.[/QUOTE]
:dash:
Принцип равенства и свободы личности - фундаментальный принцип Классической демократии!

[QUOTE=ulysses;182316]Вы знаете откуда взялся современный капитализм, с чего он начинался и на чем основан? Сообщаю вам - именно на протестантских ценностях.[/QUOTE]
Какая разница с чего! Вы вообще не хотите читать, что вам пишут? Я не собираюсь обсуждать ИДЕАЛЬНЫЕ модели! Я говорю про то чем Демократия и Рыночная экономика являются сегодня, на взгляд авторитетных для меня людей, коих мнение я разделяю! Даже фашизм в своем зародыше имел здравые идеи. Харе тупить юноша.

[QUOTE=ulysses;182316]И какие же в советской системе управления государством были преимущества над американской демократией? Вы о номенклатуре слышали?[/QUOTE]
Советы с вами обсуждать не собираюсь. Если вы "из этих", кроме очередной порции, без идейных постов направленных на срачь, от вас ожидать не приходится. Что же до номенклатуры - она по лучше будет олигархии.

[QUOTE=ATENCT;182317]
Принцип равенства и свободы личности - фундаментальный принцип Классической демократии![/QUOTE]
нда, это вам как раз все как стене. Демократия - это прежде всего система государственного устройства, а не набор ценностей! Вы элементарно не можете понять, что демократия и либерализм - совсем не одно и тоже. Даже не буду тратить время, рассказывая вам про Афины с их демократией и рабством в одном флаконе.
[QUOTE=ATENCT;182317]
Какая разница с чего! Вы вообще не хотите читать, что вам пишут?Я не собираюсь обсуждать ИДЕАЛЬНЫЕ модели! Я говорю про то чем Демократия и Рыночная экономика являются сегодня, на взгляд авторитетных для меня людей, коих мнение я разделяю!
[/QUOTE]
что пишут? какую-то левую цитату без ссылки на автора, состоящую из клише? там нечего даже обсуждать.
[QUOTE=ATENCT;182317]
Даже фашизм в своем зародыше имел здравые идеи. Харе тупить юноша.[/QUOTE]
Ну с вами все понятно, куда мне до вашего сверх разума.
[QUOTE=ATENCT;182317]
Советы с вами обсуждать не собираюсь. Если вы "из этих", кроме очередной порции, без идейных постов направленных на срачь, от вас ожидать не приходится. Что же до номенклатуры - она по лучше будет олигархии.[/QUOTE]
Жаль, что вы не понимаете откуда вышла олигархия и где сейчас номенклатура.
Ностальгируйте по великой стране, считайте, что Аргументы Недели объективнее Эха - ваше право.

[QUOTE=ulysses;182306]это уже вопрос к изданиям, которые обязаны защищать своих журналистов.
[/QUOTE]
Это вопрос к тем, кто их преследует


[QUOTE=ulysses;182306]
эээ... я где-то защищал Медведева? скорее наоборот, нивелировал его роль в государстве. Только мой посыл был обращен к тому, что вы почему-то считаете, что "застой" в прессе начался после прихода Медведева, а это совсем не так.
[/QUOTE]

Под "медвежим застоем" я понимаю не приход к власти именно самого Медведева, а оккупацию господами власть имущими всей страны, что началось уже довольно давно. медведев здесь лишь собирательный образ.

[QUOTE=Lev;182322]Это вопрос к тем, кто их преследует
[/QUOTE]
если издание знает, что есть сенсационный материал, то логично предположить, что изданию выгодно защитить своего журналиста, разве нет?
[QUOTE=Lev;182322]
Под "медвежим застоем" я понимаю не приход к власти именно самого Медведева, а оккупацию господами власть имущими всей страны, что началось уже довольно давно. медведев здесь лишь собирательный образ.[/QUOTE]
ну все понятно тогда, а то вы меня уже каким-то фанатом медведева почти выставили :)

[QUOTE=ATENCT;182310]Читайте внимательно:





И говоря про социализм имею ввиду советскую систему.
[/QUOTE]
У вас искаженное понятие социализма. "Совок" нельзя не в коем случае назвать Социалистической системой, это профанация.

[QUOTE=ulysses;182320]нда, это вам как раз все как стене. Демократия - это прежде всего система государственного устройства, а не набор ценностей! Вы элементарно не можете понять, что демократия и либерализм - совсем не одно и тоже. Даже не буду тратить время, рассказывая вам про Афины с их демократией и рабством в одном флаконе.

что пишут? какую-то левую цитату без ссылки на автора, состоящую из клише? там нечего даже обсуждать.

Ну с вами все понятно, куда мне до вашего сверх разума.

Жаль, что вы не понимаете откуда вышла олигархия и где сейчас номенклатура.
Ностальгируйте по великой стране, считайте, что Аргументы Недели объективнее Эха - ваше право.[/QUOTE] Слив засчитан (с)

[QUOTE=ATENCT;182326]Слив засчитан (с)[/QUOTE]

спасибо, что напомнили, забыл обозначить вашу капитуляцию еще раз после этой фразы:
[QUOTE=ATENCT;182317]
Советы с вами обсуждать не собираюсь. Если вы "из этих", кроме очередной порции, без идейных постов направленных на срачь, от вас ожидать не приходится[/QUOTE]

[QUOTE=ulysses;182327]спасибо, что напомнили, забыл обозначить вашу капитуляцию еще раз после этой фразы:[/QUOTE]
no pasaran

[QUOTE=ATENCT;182328]no pasaran[/QUOTE]

Спасибо за увлекательную дискуссию!

[QUOTE=ulysses;182329]Спасибо за увлекательную дискуссию![/QUOTE]
И Вам.

[QUOTE=ulysses;182323]
если издание знает, что есть сенсационный материал, то логично предположить, что изданию выгодно защитить своего журналиста, разве нет?
[/QUOTE]
Каким же образом? Редакция должна ходить за ним по пятам?

[QUOTE=ulysses;182323]
вы меня уже каким-то фанатом медведева почти выставили :)
[/QUOTE]

Что вы? Не в коем случае:)

[QUOTE=Lev;182357]Каким же образом? Редакция должна ходить за ним по пятам?
[/QUOTE]

Почему же редакция? Специально обученные люди. Это вполне обычная практика, но не все могут ее позволить. Да и не всегда можно предвидеть опасность для журналиста - как в случае с Кашиным.
Безусловно, все это вины с государства не снимает.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=pvfGugobxLI&feature=player_embedded#at=185[/url]

[QUOTE=ulysses;182370] но не все могут ее позволить.
[/QUOTE]

Вот именно

к вопросу о Рен-тв...
[SPOILER]Во вторник 3 мая коллектив информационной службы РЕН-ТВ разослал заявление "На РЕН-ТВ больше нет новостей", в котором описывается изменение информационной политики канала, введение цензуры и черных списков нежелательных персон для эфиров. Предлагаем Вашему вниманию текст заявления:

"Дорогие телезрители и уважаемые коллеги!

Мы, сотрудники информационной службы телекомпании РЕН-ТВ, сообщаем вам о прекращении выхода новостей на нашем канале, введении цензуры на РЕН-ТВ и увольнениях независимых журналистов.

Да, в эфир РЕН-ТВ по-прежнему выходит программа с названием «НОВОСТИ-24», но никакого отношения к тем новостям, которые производились на РЕН-ТВ на протяжении многих лет эти так называемые «информационные выпуски» не имеют.

15 апреля был смещен с должности главный редактор РЕН-ТВ, директор информационной службы Алексей Абакумов. Вместо него руководить новостями поставлен Владимир Тюлин. Первые же действия нового менеджмента показали, что его главная цель - прекращение производства новостей на РЕН-ТВ.

Уже составлены «черные» списки политиков, которых запрещено показывать. Среди них такие известные деятели оппозиции как Борис Немцов и Гарри Каспаров. Запрещена всякая критика «Единой России» и ее лидеров. Кардинально изменилась вся информационная политика канала. Вместо репортажей о социальных проблемах, борьбе правозащитников и произволе чиновников эфир занят криминальными новостями, сообщениями об успехах «силовиков» и «заказными» сюжетами, восхваляющими губернаторов и депутатов.

Начались увольнения независимых журналистов. Они проводятся особым иезуитским способом. Новые руководители подразделений предоставляют сотрудникам отгулы, а параллельно составляют акты «о невыходе на работу» и грозят уволить «по статье», таким образом вынуждая написать заявление «по собственному желанию».

На РЕН-ТВ уже высадился десант штрейкбрехеров из Петербурга, которые за небольшие деньги готовы выполнить любой приказ и «мочить» в эфире в предвыборный год любого на кого укажут.

Все ведущие журналисты канала ищут работу. Те, кого не уволят, готовы в ближайшее время сами написать заявление об уходе. Отрабатывает последние недели и уходит из информационной службы ведущий Михаил Осокин. По-видимому, сочтены дни и программы «Неделя с Марианной Максимовской». Недавно журналистку унизили. На машину Максимовской, находившуюся на внутреннем дворе телекомпании, неизвестные выбросили унитаз с фекалиями. Примечательно, что несмотря на то, что двор телекомпании напичкан телекамерами, и попасть туда можно только преодолев охрану и милицейский пост, найти злоумышленников не удалось.

Ответ телезрителей на происходящее на канале не заставил себя ждать. За последние недели рейтинг информационных программ упал в два раза. Доверие зрителя, которое канал зарабатывал многие годы, утрачено.

В начале 90х годов РЕН-ТВ стал первым российским частным телепроизводителем. РЕН-ТВ заработал репутацию канала, чьи программы отличаются объективностью, разнообразием мнений и непредвзятым подходом. Лидерство канала признано профессиональным сообществом присуждением премии «ТЭФИ» во всех информационных номинациях за последние три года. Теперь это все в прошлом".

Словами благодарности коллектив информационной службы РЕН-ТВ заканчивает свое заявление: "Дорогие телезрители и уважаемые коллеги! Спасибо Вам за то, что Вы все эти годы были с нами! До встречи в эфире других каналов и радиостанций, на страницах газет и в Интернете!"
[url]http://www.newsland.ru/news/detail/id/691972/cat/42/[/url]

Сотрудники РЕН ТВ обвинили руководство канала в цензуре:
[url]http://lenta.ru/news/2011/05/04/rentv/[/url]

Сотрудники РЕН отрицают сообщения об изменении информационной политики телеканала:
[url]http://www.newsru.com/russia/03may2011/rentv.html[/url]

Предыстория конфликта:
На РЕН ТВ сменился главред: старого сгубил сюжет про Путина и "быдло в Самаре" (ВИДЕО)
[url]http://www.newsru.com/russia/18apr2011/tulin.html[/url]

UPD. Из каментов:

"Упс! Как интересно! Кстати, у нас в Москве в Юго-восточном округе УЖЕ ОТКЛЮЧИЛИ Евроньюс. Тихонько так, подленько. Оператор АКАДО отрубил ЕВРОНЬЮС, и мерия НИЧЕГО НЕ СОБИРАЕТСЯ делать. Миллион москвичей лишили новостного канала(на 50% принадлежащего,кстати,российским акционерам). Получила ответ из Департамента информационных технологий правительства Москвы, из которого мне дали понять,что я плачу просто за "трубу водопроводную",а вот есть там вода или нет,это никого не интересует. Теперь все мы лишены возможности смотреть Евроньюс с февраля 2011 года, а милая компания АКАДО получила возможность срубать "деньги за воздух". А Вы говорите Евроньюс не закроешь. Это только начало. Была информация в Интернете,что и другие компании-операторы московской телеантенны думают об отключении Евроньюс."
[url]http://teh-nomad.livejournal.com/908065.html?thread=152911137#t152911137[/url]

[url]http://teh-nomad.livejournal.com/908065.html#cutid1[/url][/SPOILER]

это утка скорее всего

Очень хочу, что бы это оказалось "уткой".

вот они - люди, которые интересуются политикой и т.д. новости почти месяц уже :wink2:
хотя продолжения не слышал, надо поискать, чего там на самом деле

[QUOTE=kinglir;182419]вот они - люди, которые интересуются политикой и т.д. новости почти месяц уже :wink2:
хотя продолжения не слышал, надо поискать, чего там на самом деле[/QUOTE]

я это и прочитал в первый день, когда эта новость появилась. А вывод об "утке" сделал по программам Максимовской, которые продолжили выходить в обычном формате.

[quote=kinglir;182419]вот они - люди, которые интересуются политикой и т.д. новости почти месяц уже[/quote]
я не интересуюсь политикой. и не смотрю на даты того, на что натыкаюсь и что кажется мне достойным внимания. здесь все достаточно четко изложено, и то, что какие-то программы выходили потом в обычном формате - лишь подтверждает то, что это не утка.
потому что поскольку сей факт был предан гласности, на это пришлось среагировать. должным образом. например не убирать то, что хотели убрать.
а вообще- надо просто глянуть выпуск новостей и сопоставить с тем, что там выходит сейчас и что было раньше. но мне нет смысла этого делать, потому что я раньше не смотрела и сейчас даже из любопытства не буду.

[QUOTE=Джулиана;182433]и то, что какие-то программы выходили потом в обычном формате - лишь подтверждает то, что это не утка.
[/QUOTE]

единственная достойная программа на всем рен-тв это "Неделя" Максимовской, больше бояться там не за что.