Музыкальная грамота для начинающих

[QUOTE=Петрушка;181880]-это вам,по ходу надо спрашивать. Нот 12,а что такое тон я вообще не знаю,но нот все ровно 12 и вообще их до фига и все это абстракция,а то что ре диез и ми бемоль это будут совершенно разные звуки вообще ахинея полная и знаки альтерации совсем не обозначают то,что мы слышим потому,что все что мы слышим,как я сказал это абстракция!
Народ форума,это что массовое безумие?[/QUOTE]

Так, разберемся.
1. Я утверждаю, что нот 7
2. НО, терминологически стоит различать ноты и звуки
3. Ре диез и ми бемоль образуют один звук
4. Все ноты и знаки альтерации обозначают то, что им положено обзначать. И абстракция это потому, что так заведено, а не потому, что это заложено природой. Нотную запись-то придумали люди, надеюсь с этим ты спорить не будешь?

Будь осторожна в своих наездах не на тех.
Да и войны форумчан против Петрушки никто не затевал. А мнения всех в общую кучу мешать не стоит.

Exkursovod, в равномернотемперированном строе ре-диез и ми-бемоль это действительно один звук. В других строях это не всегда так.

PS кто там самый умный? Нота си в латинской системе обозначается H, B - си-бемоль. На сольфеджио не надо было спать.
За основу был взят фригийский лад от ля, в котором звучали песнопения. А в нём вторая ступень пониженная. Получается ABCDEFG = Ля Си-бемоль До Ре Ми Фа Соль.
Но поскольку наибольшее распростраение в европейской музыке получили ионийский и эолийский лады (натуральные мажор и минор), в которых соответственно седьмая и вторая ступень не понижается, для ноты Си была введена следующая по порядку буква H.

[SPOILER]о, Антигота разбудили![/SPOILER]

А если строй 53-х равных делений октавы, то сколько там нот?

[QUOTE=Antigoth;181887]Exkursovod, в равномернотемперированном строе ре-диез и ми-бемоль это действительно один звук. В других строях это не всегда так.

PS кто там самый умный? Нота си в латинской системе обозначается H, B - си-бемоль. На сольфеджио не надо было спать.
За основу был взят фригийский лад от ля, в котором звучали песнопения. А в нём вторая ступень пониженная. Получается ABCDEFG = Ля Си-бемоль До Ре Ми Фа Соль.
Но поскольку наибольшее распростраение в европейской музыке получили ионийский и эолийский лады (натуральные мажор и минор), в которых соответственно седьмая и вторая ступень не понижается, для ноты Си была введена следующая по порядку буква H.[/QUOTE]
Cпасибо за поправку

Многие старинные инструменты настраивались не по конкретным нотам, а по благозвучию. На современных церковных звонницах колокола до сих пор по этому принципу подбираются.
А вот, например, Great Highland Bagpipe традиционно так настраивается, что её чантер даёт тональность где-то между Си-бемоль мажором и Си мажором. Какие же там ноты?
Или вот современная арфа настраивается так, что Ля=442 Гц, а не 440.

[quote=Exkursovod;181881]А мнения всех в общую кучу мешать не стоит. [/quote]
-Хорошо.твое мнение стоит особняком
[quote=Exkursovod;181881]Будь осторожна в своих наездах не на тех.[/quote]
-Да я вообще ни на кого не наезжаю,я само миролюбие:diablo:
[quote=Exkursovod;181881]3. Ре диез и ми бемоль образуют один звук[/quote]
-Я на счет этого напишу сугубо лично свое мнение и не знаю на счет того верное оно или нет,но обезательно им поделюсь,может будет интересно.
А пока нужно ответить вот на это
[quote=lacrosse;181873]Нет, не понятно.[/quote]
[quote=deathster;181860]"Высота" "тона"? Тон (целый тон) — музыкальный интервал, еще тоном можно назвать конкретную высоту звука, но "высота тона"?..
[/quote]
Еще раз попробую объяснить. Потому,что это важно понимать что такое "тон" для того,что бы сосчитать количество нот.
[B]1[/B][B]Что такое высота тона.[/B]
[B]Тон-высота колебаний[/B] Частые колебания-высокие тона,редкие колебания-низкие тона
Вот эти вот колебания возрастают и понижаются в определенном порядке,который был обазначен как CDEFGAB(Я привыкла писать B). Но у этих тонов(высот колебаний)есть наклонения чудь чудь вниз или чудь чудь вверх-[B]#,b-производные наклонения тонов[/B].[B]Производные наклонения тонов-и есть высота тона[/B]
[B]2[/B][quote=Петрушка;181858]Не совсем. Не высоту звука,а высоту тона(но тон тоже является звуком,но вот звук ля диез,например не будет являтся тоном). А основных тонов всего семь.[/quote]
-Инструменты воспроизводят звуки. На традиционных инструментах,в том чилсе и на голосовом аппарате высоту колебаний принято располагать только в определенной гамме С мажор или А минор-СDEFGAB.Это будет называться тоновой лестницей.Вот они тона-СDEFGAB.Но в первом обзаце я говорила,что тон это высота колебаний,а нам известно что звуков в гамме 12.Тогда получается,что диезы и бемоли не звуки раз они и не тона? Нет,диезы и бемоли-звуки,но они все же не тона то есть не ноты. Знаки альтерации появляются всего лишь при изменении тональности,то есть мы просто передвигаем ноты CDEFGAB,в результате чего эти ноты преобретают "оттенки"-диезы и бемоли.Но при этом ,к примеру F# будет все той же нотой F,но просто [B]ее тон[/B] станет выше.В рерзультате траспонировки тон приобритает высоту. И получается,что C#D#F#G#A#-это те же тона,но просто выше.Они от этого не стали другими нотами . И поэтому если в определенной тональности на нотоносце вы увидите ноты с диезами,их нельзя считать как другие ноты.
[B]3[/B]
Также тоном называют интервал.
[B]Разница между высотой колебаний-составляет тон
Разница между тоном(не интервалом)и его высотой-составляет полутон[/B]

Что из написанного мной не понятно? Я просто это все понимаю,но мне сложно объяснить.

Cтоп.
1. У колебаний не высота, а частота. Высота у звука.
2. Тон - музыкальный интервал. Высота у звука. (lacrosse еще об этом писал)

[quote=Exkursovod;181934]1. У колебаний не высота, а частота. Высота у звука.[/quote]
-Я же писала,что частота колебаний определяет высоту тона и звука.[quote=Петрушка;181927]Частые колебания-высокие тона,редкие колебания-низкие тона[/quote]
Хорошо,что такое звук? Звук по сути это "колебания" в определенной среде.То есть определенные колебание уже и есть звук,а вот как часто эти "волны" звука коляблються и дает нам высоту. Вот эта вот высота звука или колебаний и дает нам определенный тон.
[quote=Exkursovod;181934]2. Тон - музыкальный интервал. Высота у звука. (lacrosse еще об этом писал) [/quote]
Тоном называется не только музыкальный интервал,но и высота колебаний или ,если тебе так удобней частота колебаний что дает определенную высоту,но не суть важно.

[quote=Exkursovod;181934]У колебаний не высота, а частота. Высота у звука.[/quote]
занудным тоном технаря таки внесу ясность, что
1. звук - это колебания (окружающего воздуха)
2. высота = частота

Я именно это и хотел сказать

[quote=Exkursovod;181970]Я именно это и хотел сказать [/quote]
-Да ладно?:wink:

нот 7 о.о
диезы и бемоли это их альтерации)

[QUOTE=Петрушка]порядке,который был обазначен как CDEFGAB(Я привыкла писать B)
[/QUOTE]
А ты в какой стране живёшь?

[QUOTE=Петрушка]С мажор или А минор
[/QUOTE]
Это что такое? Есть До мажор и ля минор, либо C-dur и a-moll.

[QUOTE=Петрушка]
нам известно что звуков в гамме 12
[/QUOTE]
В хроматической гамме при равномерно темперированном строе.

[QUOTE=Петрушка]
если в определенной тональности на нотоносце вы увидите ноты с диезами,их нельзя считать как другие ноты.
[/QUOTE]
А если завтра пойдёт всемирная конференция музыковедов, на которой будет принят такой новый нотный стан, что ноты со знаками альтерации будут занимать отдельные позиции, а в самих знаках альтерации необходимости не будет?

[quote=Antigoth;182314]А если завтра пойдёт всемирная конференция музыковедов, на которой будет принят такой новый нотный стан, что ноты со знаками альтерации будут занимать отдельные позиции, а в самих знаках альтерации необходимости не будет?[/quote]
думаю не будет о.о
ведь такая система 7-нот и была внесена для удобства о.о
с 12-ю нотами не будет легче,а наоборот..и к тому же есть ведь хроматическая гамма,в которой есть все ноты,и ее используют..

А что, вот, например, для болгарского традиционного кавала такая система была бы удобна... Правда, я по нотам играю на своих инструментах крайне редко.

а,я имела в виду классические европейские произведения
у каждого народа раньше была своя нотная запись,так как у каждого народа своя музыка,и они отличаются,так что использовать одну и ту же нотную запись будет не очень удобно для них,но зато многие смогут их исполнять.
например,у армян тоже была нотная запись которая звалась "хазер",но их не использовали много,наверное потому что у армян были тяжелые времена а другие люди не смогли бы их исполнять.

[QUOTE=Antigoth;182314]А ты в какой стране живёшь?


Это что такое? Есть До мажор и ля минор, либо C-dur и a-moll.


В хроматической гамме при равномерно темперированном строе.


А если завтра пойдёт всемирная конференция музыковедов, на которой будет принят такой новый нотный стан, что ноты со знаками альтерации будут занимать отдельные позиции, а в самих знаках альтерации необходимости не будет?[/QUOTE]

-Значит 'музыканты' самоучик,которые итак путаются в трех соснах(семи нотах),вообще сойдут с ума. А если серьезно ,то просто будет у нас такой нотный стан,а нот будет семь,а полутонов 5,а звуков 12.
Дожились! Когда то ,кто то эти семь нот УСЛЫШАЛ!А щаз не то,что слышат,а даже не врубаются что есть нота!

Напоролся на дискуссию - столько бреда я вообще не слышал никогда !!!
Лишний раз убеждаюсь, что наши "Сибирские Афины" - это задворки цивилизации...
Со всеми вытекающими безграмотно-агрессивными комментами.В таком городе и не может быть нормальных сколько-нибудь играющих музыкантов :(
Да, (2 Петрушка): Печатай в Word-e :)

[quote=bivuak;186651]Напоролся на дискуссию - столько бреда я вообще не слышал никогда !!![/quote]
Все бывает первый раз
[quote=bivuak;186651]Лишний раз убеждаюсь, что наши "Сибирские Афины" - это задворки цивилизации...[/quote]
Это же открытие века! :biggrin2:
[quote=bivuak;186651]Со всеми вытекающими безграмотно-агрессивными комментами.В таком городе и не может быть нормальных сколько-нибудь играющих музыкантов :([/quote]
Вот, интересно, а о ком, собственно, речь ведешь? Ибо в этой теме отметились не только томичи ;)