Гражданская оборона

[quote=ooz2003;120486]но речь там, пожалуй, лишь о том, насколько это для него самого "не шутки"...
[/quote]
да, но это, так скажем, "добрым молодцам урок". если ты лично взялся делать что-то на твой взгляд важное, заявив об этом во всю глотку, то делай до самого конца, не обращая внимания на всяких нравоучителей и "любителей прекрасного". потому что фронт у каждого свой, будь ты Летовым, будь ты Хармсом, будь ты Малевичем, будь ты Майором или кем другим.
в многообразии и разнообразии и кроется вся красота искусства. а те, кто меряет искусство понятиями "говно" и "заебись" - и дают нам на выхлопе тот самый тоталитаризм.

Ясно.
Один только момент (ИМХО) вот в эти штуки "кто кого сильнее", "кто кого гнобил" и пр. - палка о двух концах: поставьте в них ЯНКУ и всё не так однобоко и безвариантов получится, как Летов выдумывал и себя подгонял. Просто где-то холодный расчётливый УМ, а где-то ДУША... Два пути. Чисто по-человечески ближе второй.

[quote=ooz2003;120496]Чисто по-человечески ближе второй. [/quote]
То есть ты хочешь сказать тебе ближе [I]10 этажный полёт[/I], чем [I]Полечу на них над расчудесной страной[/I]?

Про Янку там тоже истории ещё те. Объективно ни кто не говорил, и верить там можно только некоторым фактам. Её отец вообще говорил, что это после аварии у Яны Станиславовны случилась так называемая [I]ангедония[/I].

Просто для кого-то искусство не есть высшая цель, правда и оправдание всего...

А так мысль верная. Многообразие и разнообразие - да! Лишь бы оно само САМОцелью не стало...

Да не... Просто хочу сказать, что для кого-то вот эта гомозня "кто кого гнобил", "кто кому в ответ озверился" важна и чуть ли как неприменное условие жизни стоит, от которого отталкиваться всегда надо, упиваться всем этим, если хотите, в одиночку и в конечном счёте для себя...
... а для кого-то - людей спасать и мир нести...

[quote=ooz2003;120499]... а для кого-то - людей спасать и мир нести... [/quote]
[I]Ах как же сделать, чтоб всем было хорошо?[/I]

вы говорите о егоре как о здравомыслящей личности? или как все таки о человеке не в своем уме, отчасти в результате травки психотропами в психушке (где летов лежал) или о его неоднократных употреблениях лсд (которые тож на мозг влияют не слабо)??

[quote=kyu84;120503]вы говорите о егоре как о здравомыслящей личности?[/quote]
О личности, мыслящей по-своему. :)

Майор, ну значит и не зачем его обсуждать, если он мыслил по своему, для себя. нравится -слушай, не нравится -не слушай.
говном можно все назвать

[quote=kyu84;120503]вы говорите о егоре как о здравомыслящей личности? или как все таки о человеке не в своем уме, отчасти в результате травки психотропами в психушке (где летов лежал) или о его неоднократных употреблениях лсд (которые тож на мозг влияют не слабо)??[/quote]
мне Летов интересен исключительно как творческая единица. его личные качества, обстоятельства биографии и предпочтения в области фармакологии мало интересны.

[QUOTE=Dramaturg;120506]мне Летов интересен исключительно как творческая единица. его личные качества, обстоятельства биографии и предпочтения в области фармакологии мало интересны.[/QUOTE]
так же думают и эстеты, которые квадрат малевича искусством считают)

[quote=kyu84;120507]так же думают и эстеты, которые квадрат малевича искусством считают)[/quote]
ну, считают и считают. и что?

а то что люди ведутся на такое фуфло) думая что это высокое. хотя очевидно, что херня. вдохновляться безумием другого человека, это самому становиться таковым. впрочем "каждому свое" (с)гроб

[quote=kyu84;120505]Майор, ну значит и не зачем его обсуждать,[/quote]
Тут видишь, началось-то всё с именно того, что [quote=kyu84;120505]говном можно все назвать [/quote]

[quote=Dramaturg;120506]его личные качества, обстоятельства биографии и предпочтения в области фармакологии мало интересны. [/quote]
Хм. Странно. А как же тогда понять более глубоко его песни, если не погрузиться в ТУ атмосферу?

да не, я говорил что о вкусах не спорят, а началось то с вопроса [QUOTE]"но что вам так сильно нравится в этой, так сказать рок-группе? Нужели пошлые маты, гнетущий звук грОба, однообразные скучные мотивы и полная бездарность музыкантов?".[/QUOTE]
но разве это не правда?
маты у го есть? есть, гнетущий звук? тоже есть. да и бездарность музыкантов подтверждается самим летовым в интервью:
[QUOTE]"- Как ты относишься к профессионализму? В записи, в исполнении?
- Да, наихуевейше!!! Только, блядь, дилетант может сотворить что-либо нетривиальное, стоящее и настоящее! Профессионализм (все эти "технаризмы", "симфонизмы", "эстетизмы" и прочая ненаглядная поебень) уничтожает все живое, что может быть в роке. "[/QUOTE]
надо было и написать: да нравится)

Да просто для меня это уже не определяеться рамками нравиться\ненравиться - я это всё пропускаю через себя и чувствую.

[QUOTE=Майор;120516]Да просто для меня это уже не определяеться рамками нравиться\ненравиться - я это всё пропускаю через себя и чувствую.[/QUOTE]
+1 Вася)
вот это правильно) это и отличает человека от быдла) в таком творчестве как у летова или кузи или манагера, надо чувствовать, воспринимая эти образы, видя в этом свое, близкое. только тупому быдлу нужно какое то наслаждение музыкальными выкрутасами (типо задрачивания гитары (называемым "соло"), как неприменный атрибут песни) и чистые халеные тексты, где все просто и понятно.

[QUOTE=Elwar;120480]Да, на правах личного мнения, естественно. Не знаю, кто и как, но вот лично я трепеть не могу это однообразие и примитивизм...
Почему я так говорю, я уже написал выше... Переубеждать меня не надо.[/QUOTE]
А ты слушал три последние их альбома, 2004, 2005 и 2007 года? Там все принципиально другое.

[quote=kyu84;120517]только тупому быдлу нужно какое то наслаждение музыкальными выкрутасами (типо задрачивания гитары (называемым "соло"), как неприменный атрибут песни) и чистые халеные тексты, где все просто и понятно. [/quote]
Ну под эту простракционную форму можно множество групп отнести.

[QUOTE=Komandarm;120519]А ты слушал три последние их альбома, 2004, 2005 и 2007 года? Там все принципиально другое.[/QUOTE]
Нет, не слушал... Рекомендуешь?

[quote=kyu84;120515]но разве это не правда?
маты у го есть? есть, гнетущий звук? тоже есть. да и бездарность музыкантов подтверждается самим летовым в интервью[/quote]
вот у Ф.Киркорова нет матов, звук не гнетущий, сделанный очень квалифицированными специалистами, тексты пишутся профессиональными поэтами. все отточено, красиво и благоприятно. по твоему разумению нам нужно прозреть, бросить эту сраную "Гражданскую оборону" и полюбить Киркорова? совершенно непонятная позиция у тебя. ну не нравится, не трогает, не понятно, ну дык это дело-то сугубо индивидуальное! да, у Летова есть маты, да музыка гнетущая, да музыканты не профессиональные. но может быть стоит послушать, подумать, а лучше почувствовать: а чего там такого находят слушатели, от чего так много говорят и пишут об этом? а если неинтересно и не охота, то о чем спор? ну не понравилось, ну и пох. музыки кругом завались, выбирай не хочу.

[QUOTE=silverman;120460]Прстите, но что вам так сильно нравится в этой, так сказать рок-группе? Нужели пошлые маты, гнетущий звук грОба, однообразные скучные мотивы и полная бездарность музыкантов?[/QUOTE]

[B][U]1[/U][/B][quote=Dramaturg;120525] да, у Летова есть маты, да музыка гнетущая, да музыканты не профессиональные. но может быть стоит послушать, подумать[/quote]
[B][U]2[/U][/B][quote=kyu84;120515]маты у го есть? есть, гнетущий звук? тоже есть. да и бездарность музыкантов подтверждается самим летовым в интервью:

Цитата:
"- Как ты относишься к профессионализму? В записи, в исполнении?
- Да, наихуевейше!!! Только, блядь, дилетант может сотворить что-либо нетривиальное, стоящее и настоящее! Профессионализм (все эти "технаризмы", "симфонизмы", "эстетизмы" и прочая ненаглядная поебень) уничтожает все живое, что может быть в роке. "

надо было и написать: да нравится) [/quote]

Думаю, тебе будет понятно, почему :)

Dramaturg
мою позицию высказал Майор)
ты подтвердил ее еще раз)
алсо киркорова зачем то приплел к русскому андеграунду)

[QUOTE=Elwar;120524]Нет, не слушал... Рекомендуешь?[/QUOTE]
Настоятельно рекоммендую. Ранние альбомы Обороны очень специфические, далеко не всем могут понравиться с первого раза, и - более того - могут оттолкнуть от этой группы навсегда. За себя скажу, что если бы я услышал первым не "Чужое" а какое-нибудь "Умереть молодым", то на этом, вероятнее всего, бы все и закончилось. До первой песни я тоже слышал, мол, группа матерная, обрыганская, всякую жесть поют. А как услышал "Чужое" - и офигел. Сидел в состоянии охуения. Думал "вот это да, вот это мощь!!!". Купил себе коллекционку "Долгой счастливой жизни" на "Выргороде" - и понеслась.

Другой пример: мой друг вообще всякую попсу слушает в основном. Он сроду ранний ГрОб слушать не будет, называет это обрыганством. А включил я ему несколько песен с альбома "Зачем снятся сны" - и он охуел. Шедевром называет. "Значит, ураган" и "Снаружи всех измерений" у него любимыми песнями стали.

Т.е., я хочу сказать, что новый виток творчества Летова в 2004-2007 гг. - он принципиально другой. Многим тем, кто тащитчся от его ранних опусов, не нравятся новые песни. А мне на концертах новые было подавай. Хотя в новом оформлении и старые песни здорово зазвучали. Жаль, летов не успел свой замысел осуществить - записать альбом римейков песен 1989 года(((

[B]Вот три его последних альбома - "Долгая счастливая жизнь" (2004), "Реанимация" (2005) и "Зачем снятся сны" (2007):[/B] [URL="http://hdd.tomsk.ru/file/xstfesiv"][U]http://hdd.tomsk.ru/file/xstfesiv[/U][/URL] Советую начать слушать так:

1. песня "Чужое" (с ДСЖ) - как это у меня было;
2. Зачем снятся сны;
3. цикл "ДСЖ/Реанимация".

P.S. Кстати, у меня полные версии альбома ДСЖ/Реанимация - так что советую и другим скачать. В mp3, которые ходят по сети, они обрезаны.

[quote=Komandarm;120529]Шедевром называет. "Значит, ураган"[/quote]
И я назову :)

[quote=Komandarm;120529]Т.е., я хочу сказать, что новый виток творчества Летова в 2004-2007 гг. - он принципиально другой. [/quote]
Многие отошли от ГО принципиально после этого периода :)

[B]Komandarm[/B], не знаю... Все дело в том, что русский я не очень люблю в принципе... Но послушаю, уговорил :)

[QUOTE=kyu84;120503]вы говорите о егоре как о здравомыслящей личности? [/QUOTE]
Здраво-не здраво - тут же эталона нет, верно? А то что мыслящий - эт точно, даже слишком...

[QUOTE=kyu84;120510]вдохновляться безумием другого человека, это самому становиться таковым.[/QUOTE]
Есть такое. Только в том случае, если понимать и видеть это безумие и при этом ему следовать...

[QUOTE=Dramaturg;120506]мне Летов интересен исключительно как творческая единица. его личные качества, обстоятельства биографии и предпочтения в области фармакологии мало интересны.[/QUOTE]
+1 Всё остальное - потольку-поскольку. Просто знаешь, КАКОЙ человек "в жизни", а какой "в вечности" и зачатую очень разные картинки...

[QUOTE=Майор;120513]Хм. Странно. А как же тогда понять более глубоко его песни, если не погрузиться в ТУ атмосферу?[/QUOTE]
+1 Только можно, например, чтобы 60-е "почувствовать" и "колёса жрать" начать...

[QUOTE=kyu84;120517]только тупому быдлу нужно какое то наслаждение музыкальными выкрутасами (типо задрачивания гитары (называемым "соло"), как неприменный атрибут песни) и чистые халеные тексты, где все просто и понятно.[/QUOTE]
Ну здесь какой-то загон :-) Хендрикса ты, например, тоже в задрота соло-гитарного запишешь? :-)
По текстам мне вот Пушкин нравится - всё чисто и на первый взгляд просто... в смысле по-человечески сказано (не Манагер, скажем так :-)).
Всем же не охота быть "тупым быдлом", однако кто это - хз. Все, но только не я - так получается...

Мне вот, например, ГО мелодичностью своей сперва понравилось (вот первая песня - Некрофилия)... потом образы лихие...

Ещё раз скажу, что меня лично Оборона в своё время "поразила" совсем не этим: больше ненависти, злобы, матов, агрессивного "я всегда буду против"

Летова и околоГражданские работы плотно слушал, знаю и до сих пор ценю. Но по поводу послених альбомов к сожалению, скорее склонен согласиться (хотя и с некоторыми оговорками) с очень уважаемым и толковым муз.критиком: НЕТ БЫЛОГО ЗАПРЕДЕЛА (чем в своё время Игорь Фёдорович и зацепил)

[SPOILER]ГРАЖДАНСКАЯ ОБОРОНА : Долгая счастливая жизнь

Писать про Гражданскую Оборону и еще про Алису - сущее наказание для критиков: похвалишь ли, обругаешь ли, сохранишь ли нейтралитет, - всегда найдется толпа несогласных, готовых попортить тебе карму, а иногда и внешность. Однако обходить вниманием эти коллективы, равно как и личности их лидеров тоже как-то неприлично. Год назад 20-летний юбилей и новый альбом "Алисы" был обмусолен всеми СМИ; нынче то же самое творится вокруг 20-летия "Обороны" и ее свежего релиза. Редкий музыкальный журнал обошелся без пространных интервью с Летовым и славословий его новейшему труду. Воистину "альбом года", - если не по наполнению, то по количеству обсуждений.
Не вижу надобности останавливаться на подробностях создания "ДСЖ", - кому интересно, тот уже почерпнул все нужное из вышеупомянутых источников. Перейду сразу к главному: альбом - плох. Но плох он лишь для тех, кто ожидал от Летова дерзости, накала и запредела конца 80-х - начала 90-х. Ни новой "Войны", ни нового "Армагеддон-Попса", ни, тем более, еще одного "Прыг-Скока" Егор не создал. Да и не мог создать: слишком много воды утекло в реке Ине и прочих мировых потоках, слишком много лет, душевных трат, людей, событий, чувств и мыслей пришло, переработалось и ушло. Промежуточный конденсат вылился в два никаких (все познается в сравнении) альбома середины 90-х: "Солнцеворот" и "Невыносимую Легкость Бытия". Затем Егор долго занимался реставрацией и выпуском архива (своего рода аутотренинг), записал не слишком интересный сборник каверов "Звездопад" - и томил, томил поклонников обещаниями... Слишком многого все ожидали. И не так уж до фига получили.
В целом "ДСЖ" может понравиться тому, кто с творчеством Летова не знаком или знаком очень поверхностно: пластинка радует слух сильным, плотным звуком, мастерскими, экономными гитарными соло (никакого сравнения с когдатошней корявостью), общим ощущением многозначительности и масштабности. Любитель ГО со стажем радостно ахнет, послушав открывающую альбом песню "На Х*й!" - вот он, подлинный Егор, вот оно, Настоящее! Песня в самом деле исключительная; она, как резко распрямившаяся пружина, бьет зло, больно и никого не жалея. Да только засада в том, что на этой песне альбом по существу и заканчивается. Во-первых, остальные не идут с ней ни в какое сравнение по энергетике и мощи, по красоте и концентрированности. Во-вторых, сам текст, перечисляющий всё, что составляет основные темы Летовских песен и предметы его интересов, с однозначным резюме-рефреном "Х*й на все на это, и в небо по трубе!", делает дальнейшее прослушивание излишним. Вспоминается "Красный смех", когда-то сочиненный Неумоевым и перепетый Летовым (а давеча испоганенный Ленинградом): "Покидая свое тело как пожарище в смертном бою, наблюдая, как тональность, уходящую веру свою..." "На Х*й!" о том же: не воспевание смерти (в трубе крематория нет ничего героического или романтического), а усталая, привычная как ноющий зуб готовность к ней. Помните, у Шварца: "Смерть, оказывается, груба, и еще грязна: она приходит с целым мешком отвратительных инструментов" - "Откуда вы это знаете, принцесса?" - "Смерть подошла так близко, что мне было видно все". Летов, при всех перипетиях его непростой жизни, до сих пор казался почти бессмертным, над-человеком, не-человеком. Тут он впервые спел о своей конечности, написав чуть ли не завещание и подбив все итоги. Да, смертный Летов, монотонно бубнящий про долгую счастливую жизнь и лишь ненадолго оживляющийся в "Ангел устал", - это трудно принять. Летов, через силу исполняющий свой летовский долг (ведь должен же, наконец, выйти новый альбом!) - это очень печально. Но вполне понятно. Сколько ж можно, в конце концов? Все лучшее он давно уже сделал. И не обо всем, что происходит с человеком, стоит вещать толпам подростков, ни во что в силу возраста и количества выжратого пива не врубающихся, однако ж свято убежденных в том, что панки - хой. Какие, к черту, панки...
Прочий материал альбома, - лишь 12 бонусов к единственной стоящей песне. 11 из них ничем не плохи, кроме того, что ничем и не хороши, и один - откровенная ошибка. Это кавер-версия "Помоги Себе Сам" Машнина, - в оригинале язвительнейший, но при этом ужасно смешной рэп. Его категорически нельзя исполнять с серьезным лицом на фоне симфо-гитарных полотен: эффект пропадает напрочь. В репертуаре Летова изредка случались слабые каверы, но столь неудачного не припомню. Впрочем, и он тоже - в небо по трубе. И все остальное.

Екатерина Борисова

5.10.2004, Редакция (ЗВУКИ РУ)

[url]http://www.zvuki.ru/R/P/12102[/url][/SPOILER]

P.S. Для меня лично эта рецензия (да и свои ощущения от сегодняшней обороны) сводится к тому пассажу "Какие к чёрту панки"... Людям действительно свойственно меняться, особенно с годами - ЛЮДЯМ - какие к чёрту панки - "Всеобщая воля, да всеобщая старость". В общем, "Ангел устал".

В какой-то статье встретил сравнение Летова последних лет на концерте с Дедом Морозом. Поначалу обплевался, а потом... Что-то есть... "Монотонно бубнящий" и пр. - это Борисова в точку подметила, а вот про "никакой" альбом "Солнцеворот" - я так не считаю вовсе, напротив - та же свежесть весеннего ветра поутру или дневной предгрозовой ураган.
А сейчас - сумерки и болотный штиль.
Старость - не радость...
А ГО всегда брала за живое своей БЕЗУДЕРЖНОЙ (БЕЗУТЕШНОЙ) РАДОСТЬЮ

ИМХО позапрошлогодней давности...

Как-то не пошли последние альбомы, несколько раз, а всё равно не пошли...

P.S. Ермен Анти (Адаптация): Если не считать "Прыг-Скок" и "Сто Лет Одиночества" - альбомы, которые для меня стоят немного особняком в творчестве Летова - то серия 1987года ("Некрофилия", "Мышеловка"...) у меня самая любимая. Там очень много классных песен, молодецкого задора, панк-рока, энергии и всего того, за что я люблю эти песни.

[QUOTE=ooz2003]Хендрикса ты, например, тоже в задрота соло-гитарного запишешь? :-)
[/QUOTE]
хм, ну я не помню что бы хендрикс выеживался со своими залихватскими солированиями. истинно говорю, для него это импровизация, полет души и сердца. он как никто другой чувствовал ритм и выливал свои чувства в игре. с ним не сравнится ни один современный гитарист в плане охуевания)) я же что имел в виду, что сейчас отдают дань технике исполнения, постоянству. и звучит это убого, сухо и невставляет. это то самое унылое эстетство, убивающее искусство. хендрикс делал соло, ибо изнутри лезло, а не потому что [QUOTE]ну тут всигда соло ставят обычна[/QUOTE]. вот такой он был великий.
я конешно не всех сейчас опустил гитаристов, полно исключений. но просто для меня важнее свободное искусство, чем "фабричность" выдаваемая многими.