Панк-молебен "Богородица, Путина прогони" Pussy Riot в Храме Христа Спасителя

[quote=Komandarm;203875]Пляски блядей на мемориале воинской славы могут поддерживать только дегенераты. [/quote]

Только дегенераты могут поддерживать людоедскую действующую власть.

[IMG]http://cs405529.userapi.com/v405529902/3bfe/IWr2f1ikm8g.jpg[/IMG]

Меня дико порадовали активистки украинской организации "Femen", которые вчера в Киеве у Майдана в поддержку пусси райот... спилили крест в память о жертвах сталинизма :lol:

Паук выразил мнение о "Пусси Райот": :)

[IMG]http://ic.pics.livejournal.com/korroziametalla/16912730/99526/600.jpg[/IMG]

[URL="http://korroziametalla.livejournal.com/121984.html"][U]http://korroziametalla.livejournal.com/121984.html[/U][/URL]

[QUOTE=Komandarm;203949]Меня дико порадовали активистки украинской организации "Femen", которые вчера в Киеве у Майдана в поддержку пусси райот... спилили крест в память о жертвах сталинизма :lol:[/QUOTE]
Я над этим фактом тоже ржал дохуя :lol: Причем, что еще доставляет - то, что крест не православный, а католический :lol::lol:

весьма важный документ


[B]ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПАТРИАРХУ КИРИЛЛУ[/B]

[I]Его Святейшеству,
Святейшему Патриарху
Московскому и всея Руси
КИРИЛЛУ

заштатного клирика
Тамбовской Епархии
диакона о. Сергия Баранова
[/I]


Ваше Святейшество!

В связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным при прямом подстрекательстве священноначалия Русской Православной Церкви и людей, по недоразумению именующими себя «православными гражданами» неправосудным приговором в отношении Pussy Riot, я, заштатный клирик Тамбовской епархии диакон Сергий Баранов, официально объявляю о своем полном и безусловном разрыве отношений с Русской Православной Церковью Московского Патриархата и [B]ходатайствую о снятии с себя священного сана[/B]. Я остаюсь верующим христианином, но находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами, считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что Церковь как институт нуждается в очищении и обновлении – лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог. Призываю всех искренне верующих вознести молитвы Господу нашему Иисусу Христу о скорейшем исцелении от всех язв, поразивших нашу святую Церковь.

Не касаясь духовно-нравственной оценки содеянного ими поступка, который действительно является недопустимым, но сейчас тысячи людей стали сторонниками Pussy Riot, потому что этот суд показал, что любого человека могут посадить за все, что угодно, мотивируя принятое решение чем угодно и как угодно. Создан прецедент, где мелкий проступок и простая глупость могут сломать вам жизнь по прихоти начальства. Уголовно наказуемыми становятся практически любые мысли и поступки, не угодные властям.

Московский Патриархат, по сути, явился инициатором возбуждения уголовного дела и развития последующих событий. Дело Pussy Riot еще больше укрепило изоляцию России от остального мира, который мало того, что считает нашу страну агрессивной и несвободной, так она еще оказывается и страной судебно-религиозного мракобесия. Стало понятно, что этот процесс не последний. Но запустив эту машину репрессий, Церковь и власть запустила машину саморазрушения.

В тот момент, когда федеральный судья Марина Сырова признала участниц Pussy Riot виновными в уголовном преступлении, она вынесла приговор не только этим трем девушкам. Марина Сырова вынесла приговор самому российскому суду и нанесла огромнейший урон Православной Церкви, потому что осудила по уголовной статье людей, не совершавших уголовного преступления, а святое православие превращается в православный фундаментализм, чего так настойчиво добиваются сами церковные иерархи, не разумея пагубных последствий. Мы стали свидетелями того, как в 21 веке в светской и якобы правовой и демократической стране фактически состоялся суд церковной инквизиции, где мотивировочная часть приговора обосновывалась Лаодикийским поместным собором 4-го века, Архиерейским Собором РПЦ 2011 года, письмом ключаря кафедрального собора Храма Христа Спасителя, прот. Михаила Рязанцева и памяткой поведения в храме, то есть сугубо внутрицерковными документами и письмом священника, и, по злой иронии, вынесено данное решение именем Российской Федерации.

Девушек из Pussy Riot осудили фактически не по уголовной статье, а по морально-нравственным понятиям раннего Средневековья. И, вот, согласно этим понятиям Русская Православная Церковь позиционируется как такой, моральный, нравственный эталон в нашем обществе с подачи государства. Этот процесс стал тяжелым ударом по Церкви. Для тысяч людей стало окончательно ясно, что наша Церковь отделена не от государства — наша Церковь сама себя отделила от Бога и истинно верующих людей. Верующих не станет меньше, а вот желание ходить в храм у многих уже пропало.

Это решение суда, вносит раскол во внутреннее единство Церкви и разбивает верующих на два фронта. Те православные, которые простили и молятся за девочек-узниц, это те люди, которые, может быть, составляют меньшинство сейчас, тем не менее, это наиболее образованная, наиболее активная социальная группа верующих, это мыслящие люди. В значительной степени за этой частью будущее, потому, что эти люди влияют на общественное мнение всё большего числа верующих, но они не хотят себя идентифицировать с РПЦ, которая всё больше сращивается с государственной властью.

В заключение хочу сказать следующее, я предполагаю, сколько грязи измышлений и пакостных слов выльют на меня священноначалие, собратья и православные фундаменталисты, узнав о моем решении ходатайствовать, о снятии сана в протест абсурдному и незаконному приговору. Мне не стыдно за мои годы священнослужения в храмах города Тамбова. Пятнадцать лет назад, будучи клириком Скорбященского храма Вознесенского монастыря г. Тамбова, я преподавал в Воскресной школе догматическое богословие, богослужебный устав и каноническое право. С Божией помощью возрастил прекрасных учеников, трое из которых стали священниками, один служит врачом на подводной лодке, один работает хирургом в больнице моего родного города и один стал преподавателем духовной семинарии – они поймут меня, и, надеюсь, не осудят.

Да простит меня Господь, но я не верю ни тем православным потерпевшим, ни тем которые себя причисляют к православной общественности. Почему? Потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди – они, знают Священное Писание, они знают, что заповедовал нам Господь, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое всепрощение и ЛЮБОВЬ! Они знают, в конце концов, что такое адекватность.

В этих девочках, узницах совести – Надежде, Марии и Екатерине куда больше христианского человеколюбия и милосердия, нежели в тех, кто их осуждает, ибо они любят правду и следуют за ней, а правда – делает человека свободным!

19.08.2012 г.

Смиренный послушник
Вашего Святейшества,
диакон Сергий Баранов,
(Баранов Сергей Викторович)

письмо опубликовано на [URL="http://www.facebook.com/notes/%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2/%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE-%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D1%83-%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%83/268048409972818"][U]странице о. Сергия Баранова в Фейсбуке[/U][/URL].

[QUOTE=StellarWind;204046]они любят правду и следуют за ней, а правда – делает человека свободным![/QUOTE]
[I]Я считаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней[/I] (с)

Смелый мужик.

именно к таким людям из Церкви испытываешь огромное уважение. в отличие от безмозглых "православных фундаменталистов", как справедливо их назвал в своем письме отец Сергий.

[QUOTE=StellarWind;204059]именно к таким людям из Церкви испытываешь огромное уважение.[/QUOTE]

Абсолютно согласен.

[quote=StellarWind;204046]Да простит меня Господь, но я не верю ни тем православным потерпевшим, ни тем которые себя причисляют к православной общественности. Почему? Потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди – они, знают Священное Писание, они знают, что заповедовал нам Господь, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое всепрощение и ЛЮБОВЬ! Они знают, в конце концов, что такое адекватность.[/quote]
чувак крут. сказать такое в лицо РПЦ.

от прочтения дух захватило! StellarWind, спасибо, что выложил.

Судья Марина Сырова не увидела политического подтекста в панк-молебне :facepalm:

[quote=Komandarm;204073]Судья Марина Сырова не увидела политического подтекста в панк-молебне[/quote]
зато увидела религиозную ненависть

Да нормально, че. Как были снежным Зимбабве, так им и останемся.

еще одну статью нашла может кому будет интересно:

Открытое письмо по скандальному процессу

С просьбой разместить открытое письмо в нашей сети ко мне обратился профессор Г.А. Есаков.
Ниже привожу текст письма, подписанного изначально Г.А. Есаковым и Г.И. Богушем. Письмо открытое, к подписям можно присоединиться.

[SPOILER]О процессе в Хамовническом суде над участницами группы Pussy Riot

На протяжении последних месяцев российское общество взбудоражено делом о так называемом «панк-молебне» в Храме Христа Спасителя, состоявшемся 21 февраля 2012 г. В череде взаимных обвинений и упрёков, в погоне за сенсациями и сиюминутными выгодами нередко забывается то, что должно лежать в основе этого дела, быть его альфой и омегой – уголовный закон.
Мы намеренно дистанцируемся от морально-этических оценок происшедшего в Храме Христа Спасителя, поскольку это неправовой вопрос. Кому-то из нас поступок покажется глупым, кому-то – вульгарным, для кого-то это будет верхом кощунства, кто-то даст иные оценки происшедшему. Но ни за глупость, ни за вульгарность, ни за кощунство сами по себе уголовная ответственность наступить не может; она может – следуя простой максиме nullum crimen sine lege – последовать лишь за деяние, содержащее все признаки состава преступления, предусмотренного уголовным законом. И как бы мы лично не оценивали совершённое, мы не должны позволить нашим личным пристрастиям заместить закон.
* * *
В соответствии с фабулой обвинения предположительно имело место «хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы, группой лиц по предварительному сговору…». Ответственность за эти действия предусмотрена частью 2 статьи 213 УК РФ, предполагающей максимальное наказание в виде лишения свободы на срок до семи лет.
Нет необходимости вдаваться в подробный анализ всех признаков состава хулиганства, тем более что многие из них не являются предметом спора в суде. Центральными для данного дела являются, во-первых, факт грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу, и, во-вторых, наличие в действиях подсудимых мотива религиозной ненависти или вражды и мотива ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.
Признак грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу, является тем пунктом, где споры могут быть настолько же длинны, насколько и бессодержательны. Не поможет в этом вопросе и судебная практика, туманно отсылающая к множеству фактов, подлежащих оценке, необходимости установить нарушение общепризнанных норм и правил поведения и т.д.
Как признаки деяния обвинение указывает, что подсудимые «приобрели для облачения одежду, явно и очевидно противоречащую общим церковным правилам, требованиям порядка, дисциплины и внутреннего уклада церкви… незаконно проникли в огороженную часть Храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои и основополагающие руководства Русской Православной Церкви… Не ограничившись проделанным осквернением, желая нанести еще более глубокие духовные раны православным христианам, разместившись на возвышенности перед иконостасом в алтарной части храма (солеи?), предназначенной исключительно для духовенства Русской Православной Церкви, а также встав рядом на специальное место, предназначенное для чтения текста Священного Писания, произнесения церковных молитв и проповедей (амвон)… Пренебрегая религиозными правилами поведения и, несмотря на попытки отвести их от священных и намоленных мест Храма, проявляя явное неуважение к культуре поведения в Храме, находясь в предалтарной части Храма, вульгарно, вызывающее, цинично перемещаясь по солее? и амвону, вход на которые посетителям строго воспрещен, в течение примерно 1 минуты по мотивам религиозной ненависти и вражды выкрикивали, скандируя бранные фразы и слова, оскорбляющие верующих, а также прыгали, задирали ноги, имитируя танцы и нанесение ударов кулаками по воображаемым противникам».
Но являются ли правила вселенских соборов общепризнанными нормами и правилами поведения? Является ли поведение, неприемлемое в одном месте (храме), но вполне приемлемое в другом (на соседнем бульваре), нарушающим общепризнанные нормы и правила? Является ли поведение, не согласующееся со взглядами далеко не самой большой (что показывают многочисленные социологические исследования) в обществе группы радикально ориентированных верующих, нарушающим общепризнанные нормы и правила? Перечень этих вопросов, ставящих под сомнение юридическую обоснованность обвинения, можно продолжать долго. Так что имело ли место деяние в том виде, в каком его описывает уголовный закон, или нет – это предмет действительного спора, в котором сомнения останутся до самого конца. А, как известно, согласно части 3 статьи 49 Конституции РФ неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Даже допустив наличие в действиях обвиняемых деяния в том виде, в каком его описывает статья 213 УК РФ, этого было бы действительно достаточно для их осуждения – но! – не по действующему уголовному закону. Их действия охватывались бы «каучуковой» статьёй 206 кодекса 1960 года, по которой отбыло наказание безбрежное море алкоголиков-дебоширов в советское время. Для осуждения же по статье 213 кодекса в действующей редакции обвинение должно доказать наличие мотива религиозной ненависти или вражды и мотива ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.
И с этим оно, надо признать, не смогло справиться. Опубликованные для всеобщего сведения обвинительное заключение, заключения трёх экспертиз, доступные показания свидетелей и иные данные по этому делу не оставляют никаких сомнений в том, что мотива ненависти или вражды в действиях обвиняемых не было.
Мотивы ненависти или вражды предполагают стойкую неприязнь и (или) нетерпимое отношение, испытываемые лицом к другим гражданам, их группам вследствие несогласия с их взглядами, убеждениями, принципами, вследствие принадлежности других лиц (или групп лиц) к определенной социальной группе, конфессии, религиозному объединению или вследствие отсутствия у других лиц какого-либо вероисповедания. Ненависть и вражда выявляют негативное отношение к чуждому, стремление уничтожить его, искоренить.
В подтверждение своей позиции обвинение полагает, что «причинение столь весомого страдания всем лицам, нашедшим свое духовное начало в служении православным идеям, предполагало спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные идеалы и представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям», что обвиняемые «явным и недвусмысленным образом выразили свою религиозную ненависть и вражду к одной из существующих в настоящее время религии – христианству, посягнув на его равноправие, самобытность и высокую значимость для большого количества наций и народов».
В ответ на это можно процитировать средневековую максиму о том, что «мысли человека не должны быть судимы, ибо самому дьяволу неизвестны мысли человека». Обвинение, стараясь найти мотив ненависти и вражды, назначает не одну экспертизу, и безуспешно; наконец, третья экспертиза, проведённая «православно ориентированными» экспертами, показывает наличие мотива. Обвинение предлагает нам воспользоваться актом осмотра сайта группы, содержание которого является скорее религиозно-обновленческим, чем антирелигиозным. В сухом остатке после прочтения этих документов не видно вменяемого мотива.
То, на что ещё ссылается обвинение – «в целом реализованной акцией в явной неуважительной и непочтительной форме, лишенной всяких основ нравственности и морали, противопоставили себя православному миру; демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы; выставили себя в свете, принижающем внутренние убеждения граждан, духовно связывающих себя с Богом…» – может образовывать хулиганский мотив в его истинном значении. Однако в России «простое» хулиганство по хулиганским мотивам с 2003 года более уголовно ненаказуемо.
* * *
Процессуальные аспекты этого дела намеренно оставляются в стороне; специалисты в области уголовного процесса дадут, несомненно, точную оценку происходящему в суде.
Единственное, на что хотелось бы обратить внимание с процессуальной точки зрения (а также с точки зрения научно-этической) – это на двух участвующих в процессе учёных. Один из них, Кузнецов Михаил Николаевич, являющийся представителем потерпевшего, в своё время (в 2004 г.) являлся научным консультантом по докторской диссертации Понкина Игоря Владиславовича, бывшего среди экспертов той самой экспертизы, которая установила наличие «мотива ненависти и вражды» в действиях обвиняемых. В соответствии с п. 2 ч. 2 ст. 70 УПК РФ эксперт не может принимать участие в производстве по уголовному делу, «если он находился или находится в служебной или иной зависимости от сторон или их представителей». Отрицать наличие определённой (и даже весьма существенной) зависимости соискателя от консультанта бессмысленно, а учитывая определённое «родство» взглядов эксперта и представителя потерпевшего, остаётся лишь сожалеть, что представители научной среды в отстаивании своих идеалов забывают о законе и научной этике.
* * *
Итог всего сказанного выше неутешителен. Совершенно очевидно, что в действиях обвиняемых нет состава преступления. Это может быть аморальный проступок, административное правонарушение, но не преступление. Осуждая их, в очередной раз осуждается уголовный закон и вся система правосудия в нашей стране.

Настоящий текст можно рассматривать как открытое письмо со стороны части уголовно-правовой науки. Все желающие могут к нему присоединиться. Дискуссия вследствие избранного жанра именно здесь неуместна; все желающие могут её начать в другом месте.

03 августа 2012 г.

Г. А. Есаков, д.ю.н.
Г. И. Богуш, к.ю.н.
[url]http://www.crimpravo.ru/blog/news/1917.html?fb_action_ids=263937207050605&fb_action_types=og.likes&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=246965925417366[/url][/SPOILER]

[QUOTE=Komandarm;204073]Судья Марина Сырова не увидела политического подтекста в панк-молебне :facepalm:[/QUOTE]
ей что говорят, то она и видит.


сдается, вздрючат Путина по самое не могу за всё это.
уже такие силы повсюду в мире поднимаются.


надежда на достойное проведение Олимпиады сразу как-то совсем призрачной становится... как бы до бойкота не дошло.

[B]Взломан сайт Хамовнического суда Москвы[/B]

Сайт Хамовнического суда Москвы утром во вторник, 21 августа, был взломан. Хакеры, сохранив в целом оформление сайта, разместили на нем призывы к освобождению участниц панк-группы Pussy Riot, а также клип болгарского певца Азиса "Mrazish". При переходе на сайт также начинает играть песня Pussy Riot "Путин зажигает костры революции".

В заголовке страницы указано: "Поехали. гнойным кискам свободу/на**й хардбасс". [I](Орфография и пунктуация сохранена - "Лента.ру")[/I]

Разделы на сайте после его взлома были переименованы. Раздел "Судейское сообщество" стал называться "Судейское сообщество - в свое время расстреляли бы", а раздел "Пресс-служба" переименовали "Пресс-служба (что еще мы можем спи**ануть?)". При переходе практически в любой раздел сайта появляется надпись: "Воровская шайка Путина грабит нашу страну! Очнитесь, товарищи!"

В Хамовническом суде рассматривалось дело участниц Pussy Riot Екатерины Самуцевич, Надежды Толоконниковой и Марии Алехиной. 17 августа девушки, устроившие панк-молебен в Храме Христа Спасителя, были приговорены к двум годам лишения свободы.

[U][url]http://lenta.ru/news/2012/08/21/court/[/url][/U]

"Мы - американская Anonymus. Мы не забыть, ни простить. Беспорядки Свобода киска. Тирании не судьи". :up:

[B]Новосибирские следователи заинтересовались плакатом «Свободу Pussy, иначе Riot»[/B]

[IMG]http://sib.fm/content/p/2229/i-m.jpg[/IMG]

Заявителя акции протеста «За честный суд» перед новосибирским цирком Алексея Голубкова вызывают в Следственный комитет Новосибирской области: поводом для вызова стал плакат одной из одной участниц акции, на котором было написано «Свободу Pussy иначе Riot», рассказал Голубков корреспонденту Сиб.фм.

По словам Голубкова, Следственный комитет заинтересовался смыслом и точным переводом плаката.

«В моем понимании, лозунг переводится, как „Свободу кискам — иначе шумиха“. Шумиха — одно из возможных слэнговых значений слова „riot“. Данный лозунг, как мне кажется, является прогнозом участницы пикета касательно вынесения наказания участницам группы Pussy Riot в виде тех или иных сроков лишения свободы», — рассказал Голубков.

И.о. старшего помощника руководителя следственного управления СК по взаимодействию со СМИ Анна Шубалина сказала, что ей неизвестно о каких-либо следственных процедурах в отношении участников акции.

Напомним, 17 августа новосибирские активисты пикетировали здание цирка, указывая на то, что именно он, по их мнению, в последнее время является олицетворением российского правосудия. Пикет проходил одновременно с чтением приговора участницам панк-группы Pussy Riot.

21 февраля участницы Pussy Riot танцевали у алтаря в храме Христа Спасителя. Позже они смонтировали видео, в котором на пляски в храме была наложена песня «Богородица, Путина прогони». В ходе судебного дела участницы группы получили в качестве наказания срок два года лишения свободы в колонии общего режима.

[url]http://sib.fm/news/2012/08/24/novosibirskie-sledovateli-zainteresovalis-plakatom-svobodu-pussy[/url]

отличная статья Антона Долина о том, почему западные рок-музыканты не могли не поддержать Pussy Riot и почему в России рок до сих пор такой говнорок и нет не только своих Леннона с Маккартни, но даже и своего Джорджа Харрисона.

[URL="http://www.openspace.ru/article/322"][B][U]Еще один кощунник[/U][/B][/URL]

[QUOTE=StellarWind;204285]отличная статья Антона Долина о том, почему западные рок-музыканты не могли не поддержать Pussy Riot и почему в России рок до сих пор такой говнорок и нет не только своих Леннона с Маккартни, но даже и своего Джорджа Харрисона.

[URL="http://www.openspace.ru/article/322"][B][U]Еще один кощунник[/U][/B][/URL][/QUOTE]
А что, у нас теперь на говнорочность проверяют не по песням, а по отношению к делу о панк-молебне?

[QUOTE=Komandarm;204287]А что, у нас теперь на говнорочность проверяют не по песням, а по отношению к делу о панк-молебне?[/QUOTE]

в последнем абзаце статьи все сказано.

[QUOTE=StellarWind;204288]в последнем абзаце статьи все сказано.[/QUOTE]
Я прочитал его. Вот и спрашиваю: почему те, у кого точка зрения расходится с мнением автора, вдруг стали внутренне несвободны?

Это мне напоминает диалог из "Собачьего сердца":

[I]— ...предлагаю вам взять несколько журналов — в пользу детей Германии! По полтиннику штука!
— Нет, не возьму.
— Но почему вы отказываетесь?
— Не хочу.
— Вы не сочувствуете детям Германии?
— Сочувствую.
— А, полтинника жалко?!
— Нет.
— Так почему же?
— Не хочу.[/I]

[quote=Komandarm;204289]Вот и спрашиваю: почему те, у кого точка зрения расходится с мнением автора, вдруг стали внутренне несвободны?[/quote]

а в чем, собственно, противоречие?
они "внутренне несвободны" с точки зрения автора. в статьях автор обычно раскрывает свою точку зрения, так ведь? я согласен с ней.
кто-то (включая самих русских рокеров) может считать иначе.

Вот так если подумать: многие уже начали рисовать апокалиптические картины, как Россию начнут игнорировать и байкотировать из-за того, что случилось. Американцы никого не посадили, нет - они разбомбили Югославию, они захватили Ирак, они повесили (не посадили - повесили) Саддама Хусейна - и что-то их никто не байкотирует. Хотя они не то, что внутренние судебные дела проигнорировали - они международные конвенции проигнорировали, одна из которых - невмешательство во внутренние дела государства. Но их никто не байкотирует. А нас будут.

Надо бы тем, кто указывает на наши недостатки, на себя посмотреть. Поп себя сана лишил, однако никто себя гражданства США не лишал за нарушение международного законодательства его страной. Тот же Кинчев отменил гастроли в США из-за бомбардировок Югославии и зарекся никогда там больше не выступать. Это тоже проявление несвободы?

[quote=Komandarm;204293]Кинчев отменил гастроли в США из-за бомбардировок Югославии и зарекся никогда там больше не выступать. Это тоже проявление несвободы?[/quote]

нет, это не является проявлением несвободы. это является проявлением личного отношения к ситуации.
странно, что ты это увязываешь.

а так-то Кинчев в США, конечно, нахуй никому не упал.

[QUOTE=StellarWind;204294]нет, это не является проявлением несвободы. это является проявлением личного отношения к ситуации.
странно, что ты это увязываешь.

а так-то в США Кинчев, конечно, нахуй никому не упал.[/QUOTE]
Ну, допустим, мигранты-то на концерты ходят и наши музыканты периодически туда ездят.

Из всей этой ситуации с панк-молебном следует логичный вывод: власть показала, что она у нас есть, но есть только для неугодных. А кто угодный - тот продолжает пилить бюджет.

Возможно, им бы не дали такой срок, если бы не резонанс в обществе, и уж тем более в мире. Тут может быть было дело принципа.

Хотя девки сами выпрашивали, что уж тут скажешь. У меня знакомый сейчас в такой же ситуации. Проехал по односторонней улице, не посмотрев на дорожный знак. А теперь ждет суда и надеется доказать, что этот знак якобы не было видно из-за веток. Но по сут это отговорка и он сам понимает, что он протупил. Остается надеятся на решение суда - штраф 5000р. или лишение прав на полгода.

[quote=Komandarm;204298]Хотя девки сами выпрашивали, что уж тут скажешь.[/quote]

чего они выпрашивали, Komandarm? (если не считать обращения к Богородице)
опять 25, как будто и не было этой темы. [B]нет состава уголовного преступления[/B] в их действиях, тыщу раз было умными людьми доказано.

и аналогия с твоим знакомым вообще не в тему.

Хозяин доволен, тёлки пропиарились - и кто в этой ситуации в минусе - я не пойму.
Ща, больше чем уверен, им инстанция выше отменит приговор, вот вам и пример демократического общества будет, я думаю. И всем дико будет хорошо.

[QUOTE=Резиновый танк;204304]Хозяин доволен, тёлки пропиарились - и кто в этой ситуации в минусе - я не пойму.
Ща, больше чем уверен, им инстанция выше отменит приговор, вот вам и пример демократического общества будет, я думаю. И всем дико будет хорошо.[/QUOTE]
Ты походу вообще не в теме.

Тем временем:
[QUOTE]В Архангельске поклонники Pussy Riot (четыре человека, по словам очевидцев) сегодня ночью срубили крест. "Борьба с проклятыми попами продолжается". Довольно иронично, что если в Европе акции сторонников PR проходят в основном в форме вывешивания лозунгов, манифестаций и перфомансов, тогда как отечественные "просвещенные европейцы" по старой памяти первым делом бросились рубить кресты. Как говорится, дедушку-комиссара не пропьешь. ГЕНЕТИКА.
[IMG]http://cs308723.userapi.com/v308723921/26e1/djXeKt61TdA.jpg[/IMG] [IMG]http://cs308723.userapi.com/v308723921/26e8/L9t2HLDMDxk.jpg[/IMG][/QUOTE]
(c)

[QUOTE=StellarWind;204302]чего они выпрашивали, Komandarm? (если не считать обращения к Богородице)[/QUOTE]
Я не только про панк-молебен, а вообще про все их акции.

[QUOTE=Komandarm;204313]Я не только про панк-молебен, а вообще про все их акции.[/QUOTE]

и опять тот же вопрос: что они выпрашивали всеми своими акциями?
ни в одной из них опять же нет уголовно наказуемых действий.

появился "Ответ Богородицы":

[YOUTUBE]-6s1g6_dE84[/YOUTUBE]

[IMG]http://picture.tomsk.ru/images/q04xzh69wzui3s5xvrq.jpg[/IMG]

[IMG]http://picture.tomsk.ru/images/j2kyibx0gaypqx4rz.jpg[/IMG]

[IMG]http://picture.tomsk.ru/images/3mz24ptv8ddg951s9mu.jpg[/IMG]

Игра [URL="http://www.imepilt.com/angry-kremlins/"][U][B]Angry Kremlins[/B][/U][/URL]. :)

[QUOTE]... Статья моя, по большому счету, не о «Пусси Райот» и некоторых иерархах нашей РПЦ, которых, на мой взгляд, испортил «квартирный вопрос», Бог им судья. Дело в волне, которую подхватили многочисленные рядовые православные ваххабиты и воинствующие атеисты. После суда я созвонился со своими друзьями, молодыми священниками, служащими в далеких от центра храмах, согревающими свечками веры неприкаянную, замерзшую душу нашего народа. Мы говорили о том, что нельзя было устраивать такой инквизиции, судить государственным светским уголовным судом по уставам средневековых соборов и при этом судить не по-христиански. Горькая каша бессмыслицы, окрашенная нетерпимостью и немилосердием. Политика. В сегодняшней очередной войне традиционалистов и новаторов я не сторонник огульного уничтожения всего доброго старого; вспомним двадцатые годы с радикальными лефовцами и пролеткультовцами, с их мечтой об уничтожении истории и построении новой счастливой жизни, новеньком человеке. В итоге получили мы плохо сшитого вертухая-Франкенштейна. Но считаю, что от каких-то традиций давно уже пора освободиться, например, от любимой нами привычки обожествлять власть, трепетать перед ней, верить в ее несменяемость и непогрешимость, обливаться слезами любви к народу, при этом обвешивая его откатами и другими коррупционными деликатесами, холить и лелеять темноту и невежество, видеть везде врагов, бояться будущего. Полемики душа просит, полемики на цивилизированном уровне двадцать первого века, а не на языке Троцкого и Ивана Грозного. И даже если вся страна завтра будет орать «Хайль!» очередному «властелину колец», я не встану в эти ряды. Дорогие фанатики, пожалуйста, отстаньте от России, не спасайте нас, иначе точно всем придет кирдык!

[B]С уважением ко всем инакомыслящим, Юрий Шевчук.[/B][/QUOTE]

полностью:
[U][url]http://www.novayagazeta.ru/arts/54128.html[/url][/U]

Николай Полозов, один из адвокатов девушек из Pussy Riot:
«Для власти нет ничего святого: сейчас они спиливают кресты, потом начнут убивать священников».

[U][url]http://www.russian.rfi.fr/rossiya/20120826-nikolai-polozov-dlya-vlasti-net-nichego-svyatogo-seichas-oni-spilivayut-kresty-poto[/url][/U]

еще один показательный документ.

[b]ДОКУМЕНТ: Отречение от Московской патриархии сотрудника Института перевода Библии, прихожанина храма святых Космы и Дамиана в Москве Родиона Попова[/b]

[i]Опубликовано на сайте Портал-Credo.Ru
26-08-2012 14:18[/i]
[U][url]http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=94707[/url][/U]


В связи с беззаконным и позорным процессом и приговором участницам группы Pussy Riot и сопутствующими событиями, однозначно проясняющими роль и позицию РПЦ в этом деле, объявляю о своём полном и безусловном разрыве с Русской православной церковью Московского патриархата.

Я знаю, что церковь земная формируется разными людьми и отстоит весьма далеко от образа Церкви Небесной. Но наступает момент, когда критическая масса лицемерия, конформизма и подмены духовных основ "заботами века сего" переводит количество в качество, и рвётся та тонкая нить, которая соединяет клерикальное образование с трансцендентным Источником. Моя совесть не выдерживает бремени предательства духовных основ христианства, которое всё более отягощает РПЦ. Если творимое ныне творится именем и во имя церкви, я вижу свой долг в том, чтобы оставить такую церковь.

Я мог бы долго говорить о прочно укоренившемся обрядоверии и язычестве (в худшем значении этого слова) среди прихожан и низком культурном уровне среди священников, о косном изоляционизме, о враждебном неприятии индивидуального поиска Бога, о прокрустовом ложе косной и омертвелой догматики, куда не вмещается огромное море многообразных форм духовной, культурной и социальной жизни, об обмирщении и позорнейшей "симфонии" с преступным воровским государством... Но для меня важнее другое - духовная основа веры.

В тексте обвинительного заключения Pussy Riot, явно написанного под диктовку человека из церковной среды, в риторике т.наз. "потерпевших" и их адвокатов, в заявлениях Архиерейского собора ([url]http://www.patriarchia.ru/db/text/1401898.html[/url]) и Высшего церковного совета РПЦ ([url]http://www.patriarchia.ru/db/text/2411921.html[/url]) и многих сопутствующих высказываниях и текстах сквозит одно и то же: образ Бога как силы, карающей "хулителей" и наделяющей жреческую корпорацию правом требовать эту кару на практике.

Бог, которого можно оскорбить, который мстит и воздаёт, глубоко чужд духу Христова благовестия. Апелляция к наиболее сомнительным местам Ветхого Завета вразрез с теми примерами высочайшей этики, которые были явлены за двадцативековую историю христианства - это регресс к куда более примитивному уровню понимания Бога, чем даже ветхозаветный. Что это за "бог", если за его мнимое оскорбление дети должны лишаться матерей? Что это за "святыни", если за абстрактный статус их неприкосновенности требуется месть руками карательных органов? Что это за "религиозные чувства", если их лёгкое, карнавальное задевание вызывает мутные волны ненависти и агрессии? Что это вообще за религия? Если такой "бог", такие "святыни" и такие "чувства" становятся не постыдным маргинальным явлением, а мэйнстримом, культивируемым на самом высшем уровне церковной иерархии, могу только констатировать, что в такой религии мне делать нечего, поскольку я не вижу для себя точек пересечения по наиболее глубоким аспектам, которые привык почитать за суть христианства.

Большинство тех, кто высказываются за освобождение Кати, Нади и Маши, всё-таки неодобрительно отзываются о самой акции в ХХС. Я же вижу в их поступке символический жест, совершённый в точное время в точном месте, точный по форме. Я верю, что в молитве шута может быть больше правды Христовой, чем в молитве помазанного епископа. Я верю, что в поведении юродивого, возмутительном для сознания обывателя, может быть больше искренней веры, чем в выверенном соблюдении ритуалов и правил поведения той или иной религиозной корпорации. Я верю, что "золотые погоны", вера в кесаря (кем бы он и ни был) и сама иерархичность церковного устройства - это подмена и предательство духа Нагорной проповеди, необратимый путь мутации из Церкви Христа в "церковь" Каиафы. Я верю, что образ Приснодевы в большей мере соотносится с гражданским порывом к свободе, нежели с километровыми вереницами к магическому артефакту под названием "пояс Богородицы". Поэтому я считаю, что акция Pussy Riot если что и оскорбила, так только то, чему в храме вообще не место.

Я ни в коей мере не осуждаю тех, кто по каким бы то ни было причинам продолжит ассоциировать себя с РПЦ. В конце концов, когда Максимилиану Волошину друзья предлагали эмигрировать, он произнёс прекрасные слова: "Когда мать больна, дети её остаются с нею". Эта же позиция уместна и для остающихся в РПЦ. Но я выбираю духовную эмиграцию. Исторически сложившиеся церкви как на Западе, так и на Востоке, несут тяжёлое бремя исторического наследия, даже само слово "православие" (правильное прославление Бога) несёт в себе элемент лингвистического программирования. Поэтому сейчас для меня, некогда вдохновлённого идеалами Нагорной проповеди, образом Сына Человеческого и идеей "Imitatio Christi", предельно актуальным становится переосмысление основ и переоткрытие христианства.

[i]С уважением ко всем, кто воспримет мои слова как позитивно, так и негативно,
Попов Родион Владимирович
сознательно принявший таинство святого крещения в 1989 году
выпускник Московского лицея духовной культуры имени преподобного Серафима Саровского и Российского православного университета св.ап. Иоанна Богослова
прихожанин храма свв.бесср. Космы и Дамиана в Шубине с 1993 года
сотрудник Института перевода Библии[/i]

[i]Москва, 24 августа 2012 г.[/i]

несмотря на всеобщее отношение к Джигурде... но ведь чотко, кратко и внятно все сказал чувак. ну и не обошлось без духовных фаллосов, конечно. :)

[SPOILER][B]Организаторам и участникам фестиваля альтернативной музыки "Тушите звук" в Сыктывкаре запретили упоминать Pussy Riot под угрозой немедленного прекращения мероприятия[/B]

В минувшую субботу, 25 августа, в Сыктывкаре на запасном поле Республиканского стадиона прошел фестиваль альтернативной музыки «Тушите звук - 2012». Несмотря на запрет администрации Сыктывкара, несколько молодых людей надели маски-балаклавы в знак поддержки девушек из группы Pussy Riot, осужденных на лишение свободы за панк-молебен в Храме Христа Спасителя в Москве. В свою очередь, российский актер, деятель отечественного шоу-бизнеса Никита Джигурда, выступавший на фестивале в качестве конферансье, в блиц-интервью корреспонденту «7x7» не только высказал свое отношение к участницам панк-молебна, но и рассказал о категорическом запрете принимающей стороны на упоминание Pussy Riot в ходе мероприятия.

[B]- Никита, вы один из тех, кто подписал письмо в поддержку Pussy Riot. Не могли бы прокомментировать свою позицию?[/B]

- ...Pussy Riot пришли в торговую точку, которую объявили храмом, и сказали: «Ребята, это торговая точка. Мы против того, чтобы, прикрываясь именем Христа, творили беспредел». Для меня это очень близко и дорого. Я считаю, что они сотворили настоящее. И этим настоящим испугали пацанов, стоящих у власти. Три девчонки. Ну, не три, пять. Неважно. Важно то, что группа маленьких девчонок испугала миллиардеров. Испугала власть. Это говорит о том, что сила не в «баблосе», а в духе… И не отреклись, хотя их склоняли покаяться. Они пошли до конца.

[B]- Как считаете, что будет дальше - после этого приговора?[/B]

- Дальше нынешней власти будет п…ц. Власти, не желающей слышать Христа. Власти, которая, прикрываясь Христом, не умеет проявлять милосердие. Это для них, для представителей власти был переходный период и ключевой момент – сумеете вы, крестясь напоказ перед всем миром, проявить милосердие, которое проявлял тот, которого вы называете Христом, или вы посадите девчонок ни за что?

Путин и Гундяев ведают, что творят. Распявшие Христа не ведали, а эти ребята ведают. Мы не можем сегодня говорить в открытую многие вещи, но мы можем показать духовный фаллос, духовный х..й представителям власти. Эта акция девчонок из Pussy Riot ярко, красочно, образно показала, кто есть кто. Мы не можем говорить об этом со сцены, поскольку предупреждены – «потушат» звук, и не будет этого фестиваля, но это невозможно остановить в наших сердцах, наших умах.

[B]- То есть вас предостерегали от высказывания своей позиции?[/B]

- Да, сегодня здесь, в Сыктывкаре, нас предупредили: как только будет сказано «Pussy Riot» - закроют фестиваль. Организаторов фестиваля предупредили, предупредили меня… Мы живые, в отличие от этих духовных п…сов. Вот сейчас здесь это происходит. Все понимают, о чем идет речь, и мы предупреждены, чтобы не упоминать Pussy Riot, но все все понимают. Если они испугались девчонок из Pussy Riot, они будут меняться - из страха. А мы будем их побеждать любовью…

Семен Терешонков, «7x7»

[url]http://7x7-journal.ru/item/20492[/url][/SPOILER]

Валерий Отставных
[I]православный религиовед, журналист[/I]

[B]«Pussy Riot» заявили: они не выйдут из тюрьмы, даже если Путин помилует их без всяких условий.[/B]
29 августа 2012, 07:43


Вы помните, что в бытность президентом «либерала Медведева» его упрашивали помиловать Ходорковского. На что юрист Медведев требовал: пусть покается и меня лично попросит. А я его прошение рассмотрю. Это значило бы для Ходорковского признать то, что он вор и сидит все эти годы за воровство, а не за политику. Медведеву ученые мужи, столпы юриспруденции, объясняли, мол, по закону не надо никакого прошения осужденного, достаточно вашей «монаршей милости». Но новоявленный «Александр Второй» был непреклонен.

Сегодня история повторяется. «Его императорское величество», снисходя к прошениям Церкви, может поступить по закону, т.е. помиловать женщин из «Pussy Riot» без всяких прошений с их стороны. Своей волей. Вот будет радости для Запада. И имиджу прибыток. Как поступят в этом случае узники? Я попросил адвоката девушек Виолету Волкову спросить их об этом. Представим себе. Неожиданно открываются ворота их зон. Впереди - свобода, семьи, дети. «Царь» помиловал вас, идите домой….Он простил Вам ваше преступление перед «духовными основами» российской государственности». В понедельник Виолета задала узницам этот вопрос и получила категорический ответ. «Pussy Riot» не променяют свободу на «милость императора», на признание своего «преступления», на согласие с законностью «сыровского судилища». Они выйдут только в случае их полного оправдания или будут сидеть весь срок: от звонка до звонка. Согласитесь, это поступок!

[U][url]http://www.echo.msk.ru/blog/otstavnih/924439-echo/[/url][/U]

[B]Noize MC[/B]:

[YOUTUBE]jfuss7yfc-Q[/YOUTUBE]

Паук сказал, что уже сейчас гонорар у Пусси Райот в разы больше чем у Стаса Михайлова)))

[QUOTE=Komandarm;204556]Паук сказал, что уже сейчас гонорар у Пусси Райот в разы больше чем у Стаса Михайлова)))[/QUOTE]

завидует, наверное. )
обоим.

[QUOTE=StellarWind;204559]завидует, наверное. )
обоим.[/QUOTE]
Нет, он это сказал в контексте, что когда его выберут мером Химок, он устроит для них большой концерт в Арене Химки, когда их выпустят)

[quote=Komandarm;204560]когда его выберут[/quote][quote=Komandarm;204560]когда их выпустят[/quote]

в обоих случаях вместо "когда" должно быть "если". )

В свете этой дискуссии мне интересно: кто из участников форума считает себя православным?

[QUOTE=oleg_k111;204612]В свете этой дискуссии мне интересно: кто из участников форума считает себя православным?[/QUOTE]
Я.

Считаю себя православным