True Black Metal

Как вы относитесь к сатанинскому радикальному стилю black metal? В настоящее время, если и заходит речь об этом стиле, то как правило говорят о так называемом "коммерческом блэк-металле", т.е. об откровенной попсе (типа Cradle of Filth или им подобным)
Но многие не то чтобы забывают, они вообще НЕ ЗНАЮТ, что black metal - это не только музыка, но и ещё идеология (я даже слышал что вроде есть христианский black metal! Идиотизм полнейший!!!) Как вы относитесь к такому вот идеологическому ультра-сатанинскому блэк-металлу, к тем группам, которые плюют на деньги и закон, совершая поступки, от которых у обывателей начинается "кондрат". К примеру, норвежский Burzum (хотя Варг язычник, а не сатанист, но он сильно попртил нервы церкви), или наша Аццкая Сотона

Варг - классический борец за идею, отец норвежской демократии, а не сатанист и, тем более, не блекер. А ебланы вроде гааля не нуждаются даже в комментировании, ибо дискредитируют сами себя. Простите, но мухи отдельно, котлеты отдельно, а т.н. "идеологический сатанинский блек-метал" - это голимый экстримизм, прикрытый дешевой музыкой.

"дешёвой музыкой"? а в чём определятся цена музыки? в количестве зарабатываемого бабла, и писающих от счастья девочек-малолеток на концерте?

Дешевой здесь было контекстным и означало "плохой, некачественной, часто непрофессиональной, вообще не музыкой в чистом смысле". Нормальные блэк это Enslaved)

ну, в таком случае Burzum - это тоже дешёвка
всё же я люблю такие группы как Vlad Tepes и Belketre. А отвратительное и грязное качество записи - это так же часть стиля. Многие прибегают к нему, даже имея прекрасные возможности для записи "качественного" звука.
Darkthrone, например

[quote=huiaka;136391]ну, в таком случае Burzum - это тоже дешёвка[/quote]
я и не спорю, музыки там кот наплакал) Просто Викернесс был дико интересен и много начудил.
[quote=huiaka;136391]А отвратительное и грязное качество записи - это так же часть стиля. Многие прибегают к нему, даже имея прекрасные возможности для записи "качественного" звука.[/quote]
ну зачем такие мученья? Хороший блек звучит хорошо и чисто записанным, никаких подвальных антуражей не надо. Некоторые прячут за такими элементами банальные огрехи в технике. Мой любимый трек из всего блека, хоть это и не совсем блек, енслейвдовский [B]Havenless[/B] записан чисто ровно настолько, что ряд тру-блекеров уже за это готовы обвинять группу в прилизанности. Между тем, звучит крайне мощно, что и требуется.

некоторые группы действительно надо слушать только в отменном качестве (как Immortal, например), но я вот послушал последний альбом Бегемотов и пришёл к выводу, что если бы они записали его на кассете где-нибудь в подвале, то для них это был бы самый лучший вариант. Альбом не выделяется абсолютно ничем, даже звучанием. Нет, я не за то, чтобы все записывались чёрт пойми как, я за то чтобы у каждой группы было ИНДИВИДУАЛЬНОЕ звучание, а сейчас альбомы просто штампуются, как на конвеере, и у всех абсолютно одинаковый "качественный" звук, который не оставляет абсолютно никаких впечатлений. Как говорил Варг, различные неровности и "косяки" - это не недостатки музыки, а её особенности.
Моя музыка не идеальна, как и я сам (с)

[quote=huiaka;136393]если бы они записали его на кассете где-нибудь в подвале, то для них это был бы самый лучший вариант. Альбом не выделяется абсолютно ничем, даже звучанием.[/quote]
вот ты сам же и объяснил, в чём наёб) Толку из пустышки чо-то делать, ещё и с помощью таких сомнительных средств.
[quote=huiaka;136393]а сейчас альбомы просто штампуются, как на конвеере, и у всех абсолютно одинаковый "качественный" звук, который не оставляет абсолютно никаких впечатлений.[/quote]
ну фиг знает, кого я слушаю - звучат по разному, от альбома к альбому даже. Может, тебе приелся просто саунд. А про косяки в музыке есть цитата из даже более великих источников)
[SPOILER][B]Алексей Вишня и БГ[/B]
Очень давно, в 1985 году пришел ко мне БГ в гости. На самую ту, самую старую квартиру, на Охте. Мы пили чай и слушали болванки Кино. Борису Борисовичу было интересно, что мы записали и как это звучит с оригинала на 38. Они с мамой моей тогда быстро общий язык нашли, на англоязычно-книжной основе. Ну да не суть... Короче, послушали "Это не любовь", пообщались с мамой и давай друг-другу песни петь... БГ понравилась одна тема и он предложил изменить одну ноту в проигрыше. Он сказал так:

- Фигово, когда все правильно. Скучно. Не за что уху зацепиться, понимаешь? Ты должен привнести в ординарную мелодию неожиданный конфликт, - сказал Борис Борисович и сыграл мой проигрыш. - Ну что здесь такого? Ну проигрыш... ты вот сдвинь эту выпирающую ноту
- На сколько ступеней? Вверх или вниз? - хлопал глазами я.
- Да похуй! - Борис Борисович начинал сердиться от моего тупоумия, - Куда хочешь сдвигай, лишь бы не было так приторно-пошло[/SPOILER]

порой саунд может оказать очень сильное влияние на музыку и изменить её. Встречал где-то такое высказывание насчёт дарктроновского альбома F.O.A.D., что, мол, если его хорошенько почистить и записать в идеальном качестве, то это получится самый настоящий хэви.
Так что, насчёт пустышек могу не согласиться

Да не, при чём тут саунд, саунд это саунд, его все потеют, но наруливают именно тот, какой нужен, это понятно) Я говорю про пустышность например нарочито плохого качества записи, бывшего здесь упомянутым.

зато хоть какая-то атмосферность создаётся, если даже музыка хреновая (впрочем, иногда музыку бывает вообще не слышно и поэтому непонятно, хреновая она или нет, и многих это спасает), а то ни того, ни другого. Всё-таки блэк - это блэк. мрачный, грязный, сырой и замогильный, и таким он должен быть. ну это моё мнение. а всё-таки недаром блэк делят на "тру" и весь остальной. разные принципы. так же, как и в панк-роке, например. есть Sex Pistols, а есть Король и Шут - несопоставимые вещи

"Тру и остальной" это больше в шутку) Я же остановлюсь на[quote=huiaka;136397]музыку бывает вообще не слышно и поэтому непонятно, хреновая она или нет, и многих это спасает[/quote]
btw, у Bloodbath с кристально чистым ледяным звуком вполне получаются атмосферные замогильные треки даже при том, что это death.

Не буду в этой теме писать ничего о том, что есть музыка, а что нет, и чем они друг от друга отличаются - вряд ли кто на этом форуме ещё не знаком с моей позицией по этому поводу; я лишь прокомментирую одну из величайших глупостей, слышанных мной в своей жизни - термин "идеологическая музыка". Милый huiaka, музыка не может быть идеологической по своей исконной сути. Сама по себе она в принципе не может нести информационной нагрузки, смысл несут в себе люди, работающие в том или ином жанре, имидж, идеи, образ жизни которых зачастую ассоциируются с самой музыкой. А ведь она бывает лишь хорошо или плохо написанной, исполненной, записанной, но никогда - глупой или умной, политической, социальной и прочее. Такие понятия как "идеологический блек" или "идеологический русский рок" придумали люди, эксплуатирующие свойство музыки вызывать у людей эмоции и чувства в целях пиара своих идей, а также своей внемузыкальной деятельности, и пополнения своих рядов из числа меломанов, но не обладающие при этом должными музыкальными способностями и умениями. Не поддавайтесь пожалуйста на эти уловки и не путайте тёплое с мягким - музыка сама по себе никому ничего не должна, как и музыканты. Можно наполнять свои песни каким угодно смыслом, но музыка всегда остаётся музыкой, и здесь уже не имидж или идеология, а талант и профессионализм правят бал. Так что заявления вроде "на самом деле они хорошо играют, просто стиль такой" либо "всё что хорошо записано и успешно продано не может быть настоящим блеком (роком, панком и т.д.)" - суть детский лепет, пытающийся оправдать бездарность и непрофессионализм соответствием идее, не более того. И кстати лишь действительно умея сочинять, играть и записывать, можно получить своё особенное индивидуальное звучание, которое будет узнаваться с первых звуков и музыку, которая будет оставаться ценной не зависимо от жанра и того, какие слова будет петь вокалист. Поэтому ни один жанр не может быть ориентирован на какую-либо тематику и тем более идеологию, а возмущение праведных сОтОнистов, попытками христиан (или ещё кого) запятнать их святую музыку своим видением смешно и жалко.

вы просто не понимаете о чём я говорю.
(к тому же, вы ещё забыли добавить, что музыка, конечно же, приходит к нам из высших сфер и ну ни коим образом не зависит от самих музыкантов и их мировоззрения :lol:)

И вообще, как выразился Мемфис: музыка - говно! :russian2:

[QUOTE=huiaka;136403]вы ещё забыли добавить, что музыка, конечно же, приходит к нам из высших сфер и ну ни коим образом не зависит от самих музыкантов и их мировоззрения :lol:)[/QUOTE]

заметьте, это вы сказали, а не я :) я лишь говорю о том, что на любую музыку можно наложить любой текст, и она сама по себе не станет от этого ни сатанинской, ни христианской, меняются лишь слова, а музыка - это когда вы либо умеете сочинять/играть/записывать, либо нет. Всё остальное - лирика, имидж, идеология - это уже хотя и тесно связанные с музыкой, но всё же немузыкальные категории, и нельзя ими оправдывать музыкальную несостоятельность.

музыка - это мысли человека, выраженные в звуке.

Он имеет в виду, что для данного салата нужны просроченные мандарины. Почему нет-то? Если для пущей атмосферы надо плохо играть - ну, пожалуйста.

ну ведь покупают же люди сыр с плесенью!:)

Как интересно тут у вас... :)

ага. кощунствую изо всех сил :diablo:

[QUOTE=rj rl;136408]Он имеет в виду, что для данного салата нужны просроченные мандарины. Почему нет-то? Если для пущей атмосферы надо плохо играть - ну, пожалуйста.[/QUOTE]

не играть, а записывать!

[QUOTE=rj rl;136408]Он имеет в виду, что для данного салата нужны просроченные мандарины. Почему нет-то? Если для пущей атмосферы надо плохо играть - ну, пожалуйста.[/QUOTE]

Да я разве против? если находятся любители тухлых мандаринов - их тоже надо накормить, будь они хоть сотонистами, хоть христианами. только зачем идеологией-то прикрываться и возлагать на музыку больше, чем ей нужно, да ещё и перекладывать на неё таким образом ответственность за собственную плохую игру? и почему это только сотонисты имеют право гнилые мандарины хавать (если уж обращаться к такому аппетитному образу :))? гурманы среди представителей разных конфессий встречаются!

[QUOTE=huiaka;136407]музыка - это мысли человека, выраженные в звуке.[/QUOTE]
мысль - категория логическая, рациональная. мысли выражаются в словах, цифрах, графиках. а музыка работает с чувственным восприятием и передаёт не мысли, а чувства, эмоции, настроение, ощущения. нотами теория не пишется.

с чего вы взяли, что мысль может быть только логичной?

мысль - это то, что в голове у человека (не важно, логична она или нет)

и как бы мне кто-то ни доказывал, что "музыка - это всего лишь музыка" и не должна нести никакой смысловой нагрузки, и уж тем более не имеет никакого отношения к идеологии, но стоит завести разговор о какой-нибудь НСБМ группе, к примеру Кровь Рейха, как со всех сторон посыплются реплики, типа "они чёртовы фашисты!", "как это можно слушать, ведь это музыка для нацистов!". И это при том, что "музыка - это всего лишь музыка". И если сказать таким людям, что тебе нравится всего лишь музыка, они возмутятся - "а при чём тут музыка?! они же подонки!".
Вы точно уверены, что музыка - это только музыка?

Эх, блин, какую я темку-то упустил слегка...
По-порядку...

Как я отношусь к black metal? А давайте попробуем, для начала, разобраться с матчастью. Имхо, свое название этот поджанр получил в первую очередь из-за проповедуемой темной идеологии, а не из-за качества записей или музыки. В начале своего пути блэкеры находились в глубоком андеграунде, чем и объясняется качество их записей, но это - лишь сопутствующее. Если бы у них была тогда нормальная аппаратура и инструменты, я сомневаюсь, что сейчас мы бы слушали те приглушенные, грязноватые звуки. Нет. Это было бы что-то на подобии Immortal в тот период, когда их продюсировал Тэгтгрен (1999-2002)... И именно из-за этого сценического мрака сегодня всяких Cradle Of Filth относят к блэк-металлистам, хотя они таковыми совсем не являются... Все очень просто :)
Вообще, люблю сей жанр, но далеко не всех представителей я могу переваривать. Особо любимы для меня Immortal, Emperor, Enslaved и Burzum.
А насчет того, что у Варга музыки с гулькин... тут я бы посоветовал послушать вам "Det Som Engang Var" (первый трек на Hvis Lysef Tar Oss)...
Да, кстати...Согласен, что музыка, сама по себе, не может нести какой-то идеологии. Все зависит от того, как она сыграна/записана, кем, на каких инструментах etc.

[B]PS[/B]: Блин, сумбурно написано, ну да ладно...

под музыкой я подразумеваю не только саму музыку (т.е. звук, издаваемый инструментами), но так же и тексты, смысловую нагрузку, или, как это модно выражаться "мессеэдж" (и даже самих музыкантов). Потому что к музыке я отношусь серьёзно и не считаю её лёгким отдыхом для мозга, а серьёзной духовной и умственной пищей (для так называемых "лёгких" жанров отведена специальная ниша, и нельзя её приравнивать к серьёзной музыке).
Тот, кто относится к музыке потребительски, естественно, никогда не поймёт что же такого находят люди в музыке Burzum или Belketre
По поводу названия жанра - ведь большую роль здесь сыграла именно идеология, а не только музыка. И у этого жанра есть определённые каноны, на чистоте которых я настаиваю. Нет, я не против различных экспериментов, это просто прекрасно, что музыканты всё время создают нечто новое. Но, как говорится, не всё то "блэк", что мрачно звучит

[quote=Elwar;136423]тут я бы посоветовал послушать вам "Det Som Engang Var" (первый трек на Hvis Lysef Tar Oss)...[/quote]
:yes:

Синтезатор порой творит небывалые чудеса.