Музыкальная грамота для начинающих

[QUOTE=Белый Шум;181726]Потому что нот 12, поэтому основных цветов 7 :)

Где продают хорошие чехлы для синтезаторов по приемлемым ценам?[/QUOTE]

-нот 7 ,ты че?

[quote=Петрушка;181735]нот 7 ,ты че?[/quote]
Оль, а как же диезы и бемоли? :)

[QUOTE=Белый Шум;181746]Оль, а как же диезы и бемоли? :)[/QUOTE]

-Тогда либо диезы,либо бемоли. И это не ноты,это полутона нот. А нот 7

[quote=Петрушка;181748]Тогда либо диезы,либо бемоли. И это не ноты,это полутона нот. А нот 7[/quote]
Ну так сдвиг на полутон уже образует новую ноту. Отличную от той, что рядом. Нот 12, а их "оттенков" уже безумное количество.

[quote=Петрушка;181748]-Тогда либо диезы,либо бемоли. И это не ноты,это полутона нот. А нот 7 [/quote]
Ну конечно, уныло приебаться к словам - в этом-то мы мастера!

[QUOTE=Белый Шум;181751]Ну так сдвиг на полутон уже образует новую ноту. Отличную от той, что рядом. Нот 12, а их "оттенков" уже безумное количество.[/QUOTE]

-Нет,это не отдельная нота,а повышенная на полутон основная нота. Самостоятельные тона диезы или бемоли не образуют.Нот 7,а полутонов 5. Больше полутонов не бывает. Ноты:до,ре,ми,фа,соль,ля,си(C,D,E,F,G,А,В). Полутона в мажоре: C#,D#,F#,G#,А#; в миноре:Db,Eb,Gb,Аb,Вb.

[QUOTE=Elwar;181754]Ну конечно, уныло приебаться к словам - в этом-то мы мастера![/QUOTE]

-Иди кури мат часть, юный падаван)

[quote=Петрушка;181762]Больше полутонов не бывает. Ноты:до,ре,ми,фа,соль,ля,си(C,D,E,F,G,А,В). Полутона в мажоре: C#,D#,F#,G#,А#; в миноре:Db,Eb,Gb,Аb,Вb.[/quote]
Какой умный, тонкий, а, главное, свежий коммент! Кэп как всегда на высоте!
[quote=Петрушка;181763]-Иди кури мат часть, юный падаван)[/quote]
Я вот все думаю, думаю... Давно пора мне по-идее опуститься до банального посыла куда подальше... И что меня только удерживает, самому непонятно :scratch:

PS: и, да, кстати! Мне, как человеку с музыкальным образованием (пусть и неоконченным) в матчасть тыкать не нужно. Я умею смотреть на вещи более абстрактно. А твой потолок - это:
1. Рубить правду-матку из учебников.
2. Доставать ахинею из своего подросткового разума.

[quote=Петрушка;181762]Нет,это не отдельная нота,а повышенная на полутон основная нота[/quote]
Ну так чем тебе повышенная на полутон основная нота не есть отдельная самостоятельная нота?

[QUOTE=Elwar;181765]PS: и, да, кстати! Мне, как человеку с музыкальным образованием (пусть и неоконченным) в матчасть тыкать не нужно. Я умею смотреть на вещи более абстрактно. А твой потолок - это:
1. Рубить правду-матку из учебников.
2. Доставать ахинею из своего подросткового разума.[/QUOTE]

-Два курса на бас гитаре с преподавателем Генадием Васильевичем дает о себе знать. Тебе на сольфеджео ноты не перечисляли,куда пальцом тыкать на инструменте не показовали до того как твоему образованию пришел конец?
И с логикой тоже чето не то ,да? Ватсон,ЕСЛИ ДИЕЗЫ ПОЛУТОНА ДИЕЗЫ СЧИТАТЬ ЗА ТОНА,ТО ТОГДА ЧЁ БЕМОЛИ НЕ СЧИТАЕТЕ?! А ДАВАЙТЕ ПОСЧИТАЕМ! ДО,ДО -ДИЕЗ,РЕ,РЕ-ДИЕЗ,РЕ-БЕМОЛЬ,МИ,МИ-БЕМОЛЬ,ФА,ФА-ДИЕЗ,СОЛЬ,СОЛЬ-ДИЕЗ,СОЛЬ-БЕМОЛЬ,ЛЯ,ЛЯ-ДИЕЗ,ЛЯ-БЕМОЛЬ,СИ,СИ-БЕМОЛЬ.Да их 17!!

[quote=Петрушка;181770]Ватсон,ЕСЛИ ДИЕЗЫ ПОЛУТОНА ДИЕЗЫ СЧИТАТЬ ЗА ТОНА,ТО ТОГДА ЧЁ БЕМОЛИ НЕ СЧИТАЕТЕ?! А ДАВАЙТЕ ПОСЧИТАЕМ! ДО,ДО -ДИЕЗ,РЕ,РЕ-ДИЕЗ,РЕ-БЕМОЛЬ,МИ,МИ-БЕМОЛЬ,ФА,ФА-ДИЕЗ,СОЛЬ,СОЛЬ-ДИЕЗ,СОЛЬ-БЕМОЛЬ,ЛЯ,ЛЯ-ДИЕЗ,ЛЯ-БЕМОЛЬ,СИ,СИ-БЕМОЛЬ.Да их 17!![/quote]
Ну так там же одни и те же звуки получаются в местах совпадений. Просто у ноты получается двойное название. :(

[QUOTE=Elwar;181764]Какой умный, тонкий, а, главное, свежий коммент! Кэп как всегда на высоте!

Я вот все думаю, думаю... Давно пора мне по-идее опуститься до банального посыла куда подальше... И что меня только удерживает, самому непонятно :scratch:[/QUOTE]

"...до банального посыла на хуй..."
Меня зовут Леха
Я знаю слов малеха
Со знанием этим живется не плохо

припев:
УухУ!
И я самый модный и, наверное самый красивый

[quote=Петрушка;181770]Тебе на сольфедж[B]И[/B]о ноты не перечисляли,куда пальцом тыкать на инструменте не показ[B]Ы[/B]вали до того как твоему образованию пришел конец?[/quote]
Ыыыы :lol: :lol: :lol:
А тебя нисколько не смущает факт существования безладовых инструментов? Пойми ж блять наконец уже, что разделение на ноты - это фактически условность, что было на чем учить и показывать! [B]Де-факто: звуков и нот не счетное количество![/B] Ибо палитра звуков не дифференцируема. Слыхала такой термин? Вернее, конечно, ее [B]условно[/B] дифференцировали - на 7 нот и 5 полутонов.

[B]PS:[/B] ах да, [IMG]http://2083.iz.piccy.info.nyud.net:8080/i5/83/20/992083/trol.png[/IMG]

[QUOTE=Белый Шум;181773]Ну так там же одни и те же звуки получаются в местах совпадений. Просто у ноты получается двойное название. :([/QUOTE]

-Нет. Для этого и есть минорные и мажорные гаммы. Минорный строй построин так,что полутон между,допустим, Е и D будит тяготеть к Е и будет являться полутоном этой ноты,а не совершенно другой D. Так же и мажорная гамма построена так,что тот же самый полутон уже будет больше тяготеть к ноте D и будит являться ее полутоном. Полутона не могут быть самостоятельными нотами,потаму что они не имеют собственного тона,они всегда относятся к оприделенной ноте. Да они никогда и не считались за ноты. Ну у Еlwаr то обстрактное мышление,но с чего ты это взял?

Кстати... [B]Komandarm[/B], Саня, по-моему в пору все это отделить в отдельный топик. Не место здесь...

[QUOTE=Белый Шум;181773]Ну так там же одни и те же звуки получаются в местах совпадений. Просто у ноты получается двойное название. :([/QUOTE]

-Нет. Для этого и есть минорные и мажорные гаммы. Минорный строй построин так,что полутон между,допустим, Е и D будит тяготеть к Е и будет являться полутоном этой ноты,а не совершенно другой D. Так же и мажорная гамма построена так,что тот же самый полутон уже будет больше тяготеть к ноте D и будит являться ее полутоном. То есть звуки не одни и теже.Полутона не могут быть самостоятельными нотами,потаму что они не имеют собственного тона,они всегда относятся к оприделенной ноте. Да они никогда и не считались за ноты. Ну у Еlwаr то обстрактное мышление,но с чего ты это взял?

[QUOTE=Elwar;181777]Кстати... [B]Komandarm[/B], Саня, по-моему в пору все это отделить в отдельный топик. Не место здесь...[/QUOTE]
Как тему-то назвать? :biggrin:

[QUOTE=Komandarm;181779]Как тему-то назвать? :biggrin:[/QUOTE]

"Музыкальная грамота для начинающих", например :biggrin:

[QUOTE=Elwar;181775]Ыыыы :lol: :lol: :lol:
А тебя нисколько не смущает факт существования безладовых инструментов? Пойми ж блять наконец уже, что разделение на ноты - это фактически условность, что было на чем учить и показывать! [B]Де-факто: звуков и нот не счетное количество![/B] Ибо палитра звуков не дифференцируема. Слыхала такой термин? Вернее, конечно, ее [B]условно[/B] дифференцировали - на 7 нот и 5 полутонов.

[B]PS:[/B] ах да, [IMG]http://2083.iz.piccy.info.nyud.net:8080/i5/83/20/992083/trol.png[/IMG][/QUOTE]

-Если ты в жизни такой же,наверное тебя часто били.
А Ольга Александровна моя учительница живописи и рисунка говорила,что китайские дети различают около миллиарда разных оттенков цветов.

[quote=Петрушка;181778]Для этого и есть минорные и мажорные гаммы. Минорный строй построин так,что полутон между,допустим, Е и D будит тяготеть к Е и будет являться полутоном этой ноты,а не совершенно другой D. Так же и мажорная гамма построена так,что тот же самый полутон уже будет больше тяготеть к ноте D и будит являться ее полутоном. То есть звуки не одни и теже.Полутона не могут быть самостоятельными нотами,потаму что они не имеют собственного тона,они всегда относятся к оприделенной ноте. Да они никогда и не считались за ноты[/quote]
Но они же имеют свое особое, неповторимое звучание. То есть в принципе, каждый полутон можно продолжать разбивать на более мелкие части, но, почему-то на инструментах (гитара или пианино) выносится 12 нот, а не семь или стопицот. 12 нот ухом распознаются хорошо, дальше - уже труднее.

[QUOTE=Белый Шум;181784]Но они же имеют свое особое, неповторимое звучание. То есть в принципе, каждый полутон можно продолжать разбивать на более мелкие части, но, почему-то на инструментах (гитара или пианино) выносится 12 нот, а не семь или стопицот. 12 нот ухом распознаются хорошо, дальше - уже труднее.[/QUOTE]

-Так вот именно что ни свое! Они производные звуки,они не устойчевые,у них нет своего тона,они звучат подобно определенной ноте. Почему ты считаешь 12??? Почему ты не считаешь и диезы и бемоли?Почему ты считаешь Е бемоль,а D# нет??? Я опять же повторюсь,что если следовать твоей логике,тогда нот вообще 17. Но их на инструментах не 17 и не 12,их 7 и 5 полутонов,которые не имеют самостоятельного звука. А почему нот именно 7 это был уже мой вопрос.
Тебе удачи с нотами,Еlwаr ремонт в квартире ни помешал бы штоб паталок починить,а я пойду продолжу писать этими самыми нотами;)

[quote=Петрушка;181778]-Нет. Для этого и есть минорные и мажорные гаммы. Минорный строй построин так,что полутон между,допустим, Е и D будит тяготеть к Е и будет являться полутоном этой ноты,а не совершенно другой D. Так же и мажорная гамма построена так,что тот же самый полутон уже будет больше тяготеть к ноте D и будит являться ее полутоном. То есть звуки не одни и теже.Полутона не могут быть самостоятельными нотами,потаму что они не имеют собственного тона,они всегда относятся к оприделенной ноте. Да они никогда и не считались за ноты. Ну у Еlwаr то обстрактное мышление,но с чего ты это взял?[/quote]
Сань, все-таки запили facepalm

[IMG]http://www.sp1ker.net/php-fusion/images/smiley/facepalm.gif[/IMG]

[IMG]http://picture.tomsk.ru/images/68hnxfn02p0i3twr8jff.jpg[/IMG]

[B]Петрушка[/B] наше всё, и нечего тут фейспалмить!

[quote=Джулиана;181796]Петрушка наше всё, и нечего тут фейспалмить![/quote]
Вот за счет фэйспалмов Петрушка и "наше все" :)

[quote=Белый Шум;181798]Вот за счет фэйспалмов Петрушка и "наше все"[/quote] о да, даже у меня терпение закончилось, и я впала в кому :lazy:

[QUOTE=Komandarm;181793][IMG]http://picture.tomsk.ru/images/68hnxfn02p0i3twr8jff.jpg[/IMG][/QUOTE]

-Я гдето уже видела этого медвежонка!

И,междупрочим фейспальмить нужно на то что Белый шум изобрел 12 нот,а Еlwаr настолько обстрактно мыслить,что ноты для него нечто тоже абстрактное(Еlwаr,ты случаем не басист? Потому,что когда их спрашиваешь почиму они играют только до и ми,по их лицу понимаешь,что ноты для них это абстракция)),и на то,что Dеаthtеr не знал о том,что есть мажор и минор.

Товарищи, ваш спор совершенно бессмысленен. В том плане, что говорите вы о разных определениях ноты. И получается, что все правы в той или иной степени.
В плане того, что если понимать ноту как графический знак на нотном стане, то их 7.
Загвоздка в том, что термин "нота" часто употребляется для обозначения звука, то есть звук "ля" и нота "ля" часто воспринимаются как одно и то же. А звуков в традиционном европейском звукоряде и правда 12. Однако же есть звукоряды и с другим количеством звуков, например любимая наша пентатоника, пришедшая из традиционной африканской музыки. А есть и звукоряды например в 24 звука. Теоретически, хоть во сколько. Но не каждый уловит на слух, например 1/8 тона.

Принимая во внимания все эти доводы, достойные Капитана Очевидность, первый раз соглашаюсь с Петрушкой)))). Так как определение "ноты" как символа гораздо ближе к истине, чем как звука.

[QUOTE=Exkursovod;181814] Так как определение "ноты" как символа гораздо ближе к истине, чем как звука.[/QUOTE]
-ты не забывай,что символ-обозначает звук.
Я думаю,что нота-основной ярковыраженный самостаятельный полный звук. Я думаю,что таких вот звуков из всей какофонии "ушастые" музыкального Олимпа различили 7,а все остальное не имеет собственного ярковыраженного звука. Вот 'все остальное' и подразделили на полутона,которых,как ты писал,в разных строях может быть разное количество.
Это как с чаем. Сортов чая до хрена,но чай бывает только черный,зеленый,красный,желтый,синий(если я не ошибаюсь),а все остальные миллион сортов лишь производные от основных.
Или бывает коробка фламастеров с 12 цветами,а бывает с 42! Но цветов всего 7. Все остальное лишь их производные. Так для меня ультромарин,индиго и т.п -все синий цвет,а хакки,берюза,салатовый и т.п.-зеленый.
И я считаю,что на счет определения 'ноты' я права.

[QUOTE=Exkursovod;181814]Товарищи, ваш спор совершенно бессмысленен. В том плане, что говорите вы о разных определениях ноты. И получается, что все правы в той или иной степени.
В плане того, что если понимать ноту как графический знак на нотном стане, то их 7.
Загвоздка в том, что термин "нота" часто употребляется для обозначения звука, то есть звук "ля" и нота "ля" часто воспринимаются как одно и то же. А звуков в традиционном европейском звукоряде и правда 12. Однако же есть звукоряды и с другим количеством звуков, например любимая наша пентатоника, пришедшая из традиционной африканской музыки. А есть и звукоряды например в 24 звука. Теоретически, хоть во сколько. Но не каждый уловит на слух, например 1/8 тона.

Принимая во внимания все эти доводы, достойные Капитана Очевидность, первый раз соглашаюсь с Петрушкой)))). Так как определение "ноты" как символа гораздо ближе к истине, чем как звука.[/QUOTE]

[quote=Петрушка;181815]И я считаю,что на счет определения 'ноты' я права.[/quote]
:lol: :lol: :lol:
Забавно то, что я еще не помню такого случая, чтобы Петруха написали "я была не права" :laugh:

[QUOTE=Петрушка;181815]-ты не забывай,что символ-обозначает звук.
Я думаю,что нота-основной ярковыраженный самостаятельный полный звук. Я думаю,что таких вот звуков из всей какофонии "ушастые" музыкального Олимпа различили 7,а все остальное не имеет собственного ярковыраженного звука. [/QUOTE]
Но тут ты уже погорячилась. Просто обозначение нот - такая же условность, взятая из псалма, который пелся как раз по октаве

[quote=Exkursovod;181828]Но тут ты уже погорячилась.[/quote]
-Насчет чего? Были эпохи ,когда обозначение нот условностью назвать было сложно. А вот сейчас мы возвращаемся к тем первобытным началам. А поскольку Джимми Хендриксы рождаются разв столетие,то это очень печально.
Что тогда по твоему "нота"? Это символ? А что этот символ обозначает?Нота это тон звука.А ПОЛУТОНА НЕ ИМЕЮТ ТОНА ЁП ЕРНЫЙ БАЛЕТ! Вот это[quote=Петрушка;181815]основной ярковыраженный самостаятельный полный звук.[/quote]. Си фа соль ля до ре ми ты легко различишь на слух,потому,что это основные звуки и они существуют и это не условность. А все остальное на слух различить сложно. И различные интервалы существуют только между этими семью нотами,а наличие полутонов не дает нам другой интервал,но уменщенный и т.д.,но трот же самый. И все остальные манипуляции с музыкой основаны только на семи нотах.Потому,что их определили только семь

И сейчас я заглянула википедию и вот что там написанно
[SPOILER]"При записи музыки ноты размещаются на нотном стане таким образом, чтобы головки нот находились либо точно на линиях, либо посередине между ними (на междустрочиях). Каждой такой позиции соответствует одна из 7-ми [B]основных[/B] ступеней, повторяющаяся в разных октавах каждые 7 позиций (через каждые три с половиной линии). Соответствие ступеней и позиций на нотном стане задается ключом, при этом основная ступень позиции может быть повышена или понижена ключевыми и/или случайными знаками альтерации. Таким образом, точная высота обозначаемого звука определяется исходя из положения ноты на нотном стане с учётом ключей и знаков альтерации."[/SPOILER]
Eще я спросила на мейле что такое нота и сколько их и вот такой не ординарный ответ мне поступил:)))
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s012.radikal.ru/i319/1105/9e/4ce04e61ce9d.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE=Петрушка;181837]Потому,что их определили только семь
[/QUOTE]

Вот сама же себе и противоречишь))
Я ж почти то же самое и говорю.
Тут же можно провести эксперимент, опустить все струны на гитаре, например, на полтона. И тут же полутона начнут тебе казаться тонами и наоборот, если ты, конечно, не счастливый обладатель абсолютного слуха.
И абсолютно верно, что такой символ как "нота" обозначает именно высоту звука. В общем-то, как буква (смысл тот же). А условность это потому что этими символами могли также легко обозначить те же полутона, если бы псалм пелся по другому)))

Кстати, количество звуков (не полутонов, а четверть-тонов и т.д.) может быть каким угодно не в разных СТРОЯХ, а в разных ЗВУКОРЯДАХ.

Я, конечно, зануда, но раз уж разговор о теории и семантике, то стоит, пожалуй, соблюдать некоторую точность определений

Предлагаю всё-таки не путать ноту-символ и ноту-"звук". ([url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8][U]читать[/U][/url])

[QUOTE=Петрушка;181837]Си фа соль ля до ре ми ты легко различишь на слух,потому,что это основные звуки и они существуют и это не условность. А все остальное на слух различить сложно.[/QUOTE]

недопонимаю, т. е., например, находясь в натуральном си миноре, я не различу до диез (II ступень), не принадлежащий к твоему множеству "основных звуков"? :)

[QUOTE=lacrosse;181850]Предлагаю всё-таки не путать ноту-символ и ноту-"звук". [/QUOTE]
Согласен

[quote=lacrosse;181850]недопонимаю, т. е., например, находясь в натуральном си миноре, я не различу до диез (II ступень), не принадлежащий к твоему множеству "основных звуков"? [/quote]
Это еще что, не дай бог построить натуральный минор от тонального центра фа# - ноты ни разу не самодостаточной!

[quote=Exkursovod;181843]И абсолютно верно, что такой символ как "нота" обозначает именно высоту звука. [/quote]
-Не совсем. Не высоту звука,а высоту тона(но тон тоже является звуком,но вот звук ля диез,например не будет являтся тоном). А основных тонов всего семь.
[quote=Exkursovod;181843]Тут же можно провести эксперимент, опустить все струны на гитаре, например, на полтона. И тут же полутона начнут тебе казаться тонами и наоборот, если ты, конечно, не счастливый обладатель абсолютного слуха.[/quote]
-Ну и что следует из этого эксперимента?
[quote=Exkursovod;181843]А условность это потому что этими символами могли также легко обозначить те же полутона, если бы псалм пелся по другому))) [/quote]
-Да этими же символами могли обозначит что угодно,но обазначили именно высоту тонов и поэтому если бы да кабы здесь не уместно.Но все же если бы [B]нотами[/B] обозначили полутона,тогда [B]нот[/B]было бы 5. А если бы [B]нотами[/B] обозначили вообще все звуки,тогда уже абстрактной фантазии Elwara при счете не было бы предела.[B]Но нотами обозначины не полу тона,а тона и не все звуки ,а конкретные.[/B]
[quote=Exkursovod;181848]Кстати, количество звуков (не полутонов, а четверть-тонов и т.д.) может быть каким угодно не в разных СТРОЯХ, а в разных ЗВУКОРЯДАХ. [/quote]
-Хорошо,в звукоряде
[quote=lacrosse;181850]недопонимаю, т. е., например, находясь в натуральном си миноре, я не различу до диез (II ступень), не принадлежащий к твоему множеству "основных звуков"? [/quote]
-Я не знаю что ты там сможешь различить(кстати ,говорят,что обладатели круглых ушей имеют хороший музыкальный слух). Но диезы различить сложнее,чем целый тон. Но если уши у тебя "натринерованны" и музыкальная память хорошая то,в тональности Си минор,к примеру ты различишь на слух до и фа диез,потоум что твоя память помнит эту тональность.Но только и всего. Однако по мойму очевидно,что в том же си миноре разлечимее всего будут ноты си и фа
но это уже детали и я не понимаю зачем их касаться. Я же говорю о том,то очевидно целые самостоятельные тона различаются четче ,чем все сотальное.Именно поэтому их и вывели как особую категорию звуков и от них уже все остальные звуки и происходят.[B] И нот 7,а не 12[/B]
[quote=lacrosse;181850]Предлагаю всё-таки не путать ноту-символ и ноту-"звук". (читать)[/quote]
-Я не читала,не люблю читать. Мне кажется их никто и не путал.
[quote=deathster;181855]Это еще что, не дай бог построить натуральный минор от тонального центра фа# - ноты ни разу не самодостаточной! [/quote]
-[B]Тональный центр[/B]. Впервый раз такое слышу).
А давай я построю,а ты мне проешь своим без ладовым инструментом все ноты!

[quote=Петрушка;181858]-Тональный центр. Впервый раз такое слышу).[/quote]
Оно и видно). Ну ладно, может немного некорректно я употребил термин, речь скорее идет здесь о тонике.
Просто никогда такой ахинеи, как тяготение тех или иных полутонов звукоряда к тем или иным его полутонам имело характер безотносительный, во-первых, к тому или иному музыкальному ладу (коих, помимо мажора и минора, великое множество, и которые в свою очередь, обладают уникальными музыкально-изобразительными особенностями), во-вторых, к определенной высотной позиции тоники данного лада, не слышал.
P.S. Упс... я по ходу и "звукоряд" некорректно употребил...

[quote=Петрушка]-Не совсем. Не высоту звука,а высоту тона[/quote]

"Высота" "тона"? Тон (целый тон) — музыкальный интервал, еще тоном можно назвать конкретную высоту звука, но "высота тона"?..

[quote=Петрушка]А основных тонов всего семь.[/quote]

Ты имеешь в виду, что основных [U]ступеней[/U] в диатоническом звукоряде семь, нет желания учить новую терминологию :)

...
[quote=Петрушка]но тон тоже является звуком,но вот звук ля диез,например не будет являтся тоном[/quote]

Так вот, ля диез будет одной из ступеней, например, фа диез мажора (медианта).

[quote=Петрушка]Однако по мойму очевидно,что в том же си миноре разлечимее всего будут ноты си и фа[/quote]

Откуда фа возьмётся в си миноре?

[quote=Петрушка][quote=deathster]Это еще что, не дай бог построить натуральный минор от тонального центра фа# - ноты ни разу не самодостаточной![/quote]А давай я построю,а ты мне проешь своим без ладовым инструментом все ноты![/quote]

"Пропоешь"? Предполагается, что это сложно? Пропеть минор можно хоть откуда.

[QUOTE=Петрушка;181858]Я не читала,не люблю читать.[/QUOTE]

:clapping:

[quote=lacrosse;181861]"Высота" "тона"? Тон (целый тон) — музыкальный интервал, еще тоном можно назвать конкретную высоту звука, но "высота тона"?..[/quote]
-А што странного? Не совсем корректно будет тоном называть высоту звука.Тона это определенные конкретные самостоятельные и однородные звуки,которые четко различимы друг с другом и которые принято называть нотами.Это понятно?Я уже не знаю как объяснять! Я и на чае и на фломастерах пыталась...И различаются вот эти вот конкретные 7 звуков по высоте.А выстота звуков вообще это будет и тоны и полутоны и вместе они составляют число 12.И не путайте человека [B]Белого шума[/B]. Он из за того,что вы не различаете понятия тона и полутона и звук и ступени думает,что нот [B]12[/B]!
[quote=lacrosse;181861]Ты имеешь в виду, что основных ступеней в диатоническом звукоряде семь, нет желания учить новую терминологию [/quote]
-Я имею ввиду тон,а не ступени. Ступени это черточки на нотоносце,если че! [B]Вот ты знаешь чего ты щаз делаешь? Ты берешь определенную тональность с определенной альтерацией и тыкая пальцем на нотоносец голосишь Вооот фа диез,там,тоже вот на черточке,тоже ступень![/B]Не путай людей и самого себя
[quote=lacrosse;181861]Так вот, ля диез будет одной из ступеней, например, фа диез мажора (медианта).[/quote]
-Это лишний раз доказывает,что диезы не ноты!
[quote=lacrosse;181861]"Пропоешь"? Предполагается, что это сложно? Пропеть минор можно хоть откуда.[/quote]
-Это сложно и нечего тут предполагать.
[quote=deathster;181860]Просто никогда такой ахинеи, как тяготение тех или иных полутонов звукоряда к тем или иным его полутонам [/quote][quote=deathster;181860]не слышал. [/quote]
-Ты просто не понял

[QUOTE=Петрушка;181864]Тона это определенные конкретные самостоятельные и однородные звуки,которые четко различимы друг с другом и которые принято называть нотами.Это понятно?[/quote]

Нет, не понятно.

[quote=Петрушка]Я имею ввиду тон,а не ступени. Ступени это черточки на нотоносце,если че![/quote]

Извиняюсь за копипаст, но по ссылке прочитано не будет, ибо читать тут не любят:

[quote]В теории музыки ступень (или ступень звукоряда) — это звук, входящий в музыкальную систему (и, соответственно, в её звукоряд).[/quote]

Ради интереса я спросила у профессионального музыканта играющего на без ладовом как раз инструменте а что же такое нота. Если кому интересно,вот такое мнение у западных альтернативщиков
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i065.radikal.ru/1105/6d/299bc43ad6b6.png[/IMG][/URL]

[QUOTE=Петрушка;181876]Ради интереса я спросила у профессионального музыканта играющего на без ладовом как раз инструменте а что же такое нота. Если кому интересно,вот такое мнение у западных альтернативщиков
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i065.radikal.ru/1105/6d/299bc43ad6b6.png[/IMG][/URL][/QUOTE]

А человек этот отписавшийся, скопипастил тебе отсюда:

[url]http://www.ducksters.com/musicforkids/music_notes.php[/url]

:lazy:

[quote=Белый Шум;181877]А человек этот отписавшийся, скопипастил тебе отсюда:

[url]http://www.ducksters.com/musicforkids/music_notes.php[/url]
[/quote]
-Я не знаю откуда. Да и какая разница. Суть,что он тоже думает,что нота это высота звука. Хотя,на мой взгляд это определение не корректно и оно то и путает людей.

Не, если нужно мнение профессионала, то тебе, Петрушка, надо спрашивать не у альтернативщиков, а у преподавателей консерватории. Тогда поверю.

[quote=Exkursovod;181879]Не, если нужно мнение профессионала, то тебе, Петрушка, надо спрашивать не у альтернативщиков, а у преподавателей консерватории. Тогда поверю. [/quote]
-это вам,по ходу надо спрашивать. Нот 12,а что такое тон я вообще не знаю,но нот все ровно 12 и вообще их до фига и все это абстракция,а то что ре диез и ми бемоль это будут совершенно разные звуки вообще ахинея полная и знаки альтерации совсем не обозначают то,что мы слышим потому,что все что мы слышим,как я сказал это абстракция!
Народ форума,это что массовое безумие?