Рок-музыка и религия

Как вы относитесь к тому, что многие современные рокеры неожиданно ударились в православие? С чем это может быть связано?

Им и так ничего уже не поможет. Разве что начнут лекарства от маразма принимать.

Я был бы за, если бы это не было позёрством.

[B]Noise[/B],
[QUOTE]Как вы относитесь к тому, что многие современные рокеры неожиданно ударились в православие? [/QUOTE]

Например, какие группы?

[QUOTE=TaRRo;859]Например, какие группы?[/QUOTE]

Алиса, ДДТ, Инструкция по выживанию, Мамонов и т.д...

Ничего необычного в этом не вижу. Доживёте до такого возраста, может, сами ударитесь в религию :)

ну ДДТ всегда были православны. вот Алиса, хотя... я считаю тут нет ничего такого, это старые мэтры русского рока, и несли они русскую музыку, а с этим и определенное отношение к ней, к ее культуре. потому она всегда была не разделима с православием, просто в своей манере, в своем видении.

многие группы, или их солисты... придерживаются других верований, и это тоже вполне нормально, почему бы и нет.

Ничего необычайного здесь нет. Если у человека было что-то такое заложено, так оно и материализовалось. ВНЕЗАПНО (как будто желтая вода в башку ударила) к Православию никто из них не пришел. Это путь через всю жизнь. Вот только не надо выпячивать свою веру так, как это делает Кинчев. Ей Богу, уже бесит, когда на концерте под "Знай, паскуда, вольных!" попы сидят и тащятся. Вон, ДДТ, Калинов Мост - тоже чуваки православные. Ревякин так вообще ортодоксальный христианин, а не выпячивает это. Если где в интервью промелькнет, так и то потому, что спросят. Ну, еще это выразилось в том, что он теперь в "Родной" поет: "Кто поставит крест на могилы нам? Инок - НЕ шаман", вместо "инок да шаман". В общем, Кинчев получился самым слабым в этом отношении. Он же уже себя объявил "ополченцем войска Христова в борьбе с дьяволом" (или что-то вроде этого)!!!

[QUOTE=Sacrament;932]ну ДДТ всегда были православны[/QUOTE]

По их бывшему образу жизни этого не скажешь. Шевчук - алкаш, Кинчев - наркоман, Мамонов - городской сумасшедший :lol: А тут они вдруг все такие праведные стали, наставники молодежи...

[QUOTE=Noise;987]По их бывшему образу жизни этого не скажешь. Шевчук - алкаш, Кинчев - наркоман, Мамонов - городской сумасшедший :lol: А тут они вдруг все такие праведные стали, наставники молодежи...[/QUOTE]
а вот это и есть русская особенность. да и как бы что и как они делают, не влияет на определение веры, вера всегда внутри человека, а уж потом, это какое-то проявление внешних факторов.

[QUOTE] вера всегда внутри человека, а уж потом, это какое-то проявление внешних факторов.
[/QUOTE]

В этом и все дело. Вера это то что внутра,а не показуха. И ксли уж Кинчев бросил пить, курить и материться - то пусть гордится собой дома, нахрена об этом на каждом углу кричать.

[QUOTE=Nordius;1030]а кинчев перебесится и будет второй шабаш..[/QUOTE]

Скорее Башлачев воскреснет, чем Кинчев повторит "Шабаш" :)

[QUOTE=Noise;987]По их бывшему образу жизни этого не скажешь. Шевчук - алкаш, Кинчев - наркоман, Мамонов - городской сумасшедший :lol: А тут они вдруг все такие праведные стали, наставники молодежи...[/QUOTE]
Видимо к просветлению сейчас только через грех можно прийти. Прошли времена, когда святыми рождались. Ну а про Мамонова не соглашусь. Когда это он молодежь наставлял?

[QUOTE=Romashka;1057]Когда это он молодежь наставлял?[/QUOTE]

Фильм "Остров" видели?

[QUOTE]Фильм "Остров" видели?[/QUOTE]
Ну тут он не наставник а актёр :)

[QUOTE=DP;1095]Ну тут он не наставник а актёр :)[/QUOTE]

Можно сказать, что в фильме "Остров" он сыграл нынешнего себя. Конкретно он молодежь конечно не наставляет, как тот же Кинчев, но смысл от этого не меняется.

[QUOTE]Можно сказать, что в фильме "Остров" он сыграл нынешнего себя.[/QUOTE]
Не, не, не! Ты что! :) Если бы он сыграл себя - в реале цены бы ему не было, нет.. он проще.
[QUOTE]Конкретно он молодежь конечно не наставляет, как тот же Кинчев[/QUOTE]
Вот про Кинчева - да, тут ты прав.. [B]такое[/B] неприкрытое позёрство, что просто тошно. Его позёрство даже к православию отношения, похоже ни имеет - т.к.в последнем не принято выставлять веру напоказ, а уж, тем более, кичиться ею.

[QUOTE=Romashka;1057]Видимо к просветлению сейчас только через грех можно прийти. Прошли времена, когда святыми рождались. Ну а про Мамонова не соглашусь. Когда это он молодежь наставлял?[/QUOTE]

святыми редко рождались, почитайте про святых! один до принятия веры был пьяницей, другой бабником конченым, третий и того хуже...

С точки зрения православия, рок музыка являеется дьявольской! И часто в правосланвых книгах пишут, что тексты для рок музыки, салистам диктует сам дьявол! Я это так понимаю: Реперы перед тем как что то писать накуриваются, рокеры соответственно напиваются. Но возможно и действительно тексты им дектует сам дьявол! Кто знает! Может оно и действительно так!

[QUOTE=Maniak;5445]С точки зрения православия, рок музыка являеется дьявольской! И часто в правосланвых книгах пишут, что тексты для рок музыки, салистам диктует сам дьявол! Я это так понимаю: Реперы перед тем как что то писать накуриваются, рокеры соответственно напиваются. Но возможно и действительно тексты им дектует сам дьявол! Кто знает! Может оно и действительно так![/QUOTE]
Ха-ха-ха-ха! :laugh3: А "Что такое осень" Шевчуку тоже дьявол надиктовал? :)
P.S. Хотя на счет наших метал-групп эта точка зрения вполне подходит.

Не спорю, хорошая песня! Лично я, свою цитату не отношу к таким хорошим группам, как ДДТ, Калинов Мост, Машина времени. А вот на счет АЛисы, КиШа(хотя тоже врятли), Арии, хз...

Рок-Музыку и Православие это еще цветочки.Я слышал о таком направлении в хип-хопе, как "христианский гангста-рэп",вот лично я это представить не могу О_О

[QUOTE=Sh1mmy;5475]Рок-Музыку и Православие это еще цветочки.Я слышал о таком направлении в хип-хопе, как "христианский гангста-рэп",вот лично я это представить не могу О_О[/QUOTE]

Ахахаахаа :):)

я года полтора назадчитал на томском обзоре изречение одного связенника прорусский рок...что-то подобное: "русский рок-музыка для думающий людей, музыка для души", точно не помню. но отзыв былстрого положительным

[QUOTE=Antigoth;5526]я года полтора назадчитал на томском обзоре изречение одного связенника прорусский рок...что-то подобное: "русский рок-музыка для думающий людей, музыка для души", точно не помню. но отзыв былстрого положительным[/QUOTE]
Тот же Андрей Кураев такого мнения придерживается.

[QUOTE=АлисАман;5534]Тот же Андрей Кураев такого мнения придерживается.[/QUOTE]

Они просто сообразили, что рокеров можно легко использовать в своих целях. Грехи молодости и всё такое. Как ни как, а фанатов у Кинчева или Шевчука побольше, чем у Иисуса Христа будет :) А промыть молодежи мозги при помощи своего кумира гораздо проще.

[QUOTE=Noise;5549]Они просто сообразили, что рокеров можно легко использовать в своих целях. Грехи молодости и всё такое. Как ни как, а фанатов у Кинчева или Шевчука побольше, чем у Иисуса Христа будет :) А промыть молодежи мозги при помощи своего кумира гораздо проще.[/QUOTE]
+1 Они даже в этом году официальную встречу проводили с Кинчевым, Шевчуком и Неумоевым. В Rolling Stone об этом писали.

[QUOTE=Noise;5549]Они просто сообразили, что рокеров можно легко использовать в своих целях. Грехи молодости и всё такое. Как ни как, а фанатов у Кинчева или Шевчука побольше, чем у Иисуса Христа будет :) А промыть молодежи мозги при помощи своего кумира гораздо проще.[/QUOTE]
Если Шевчук со сцены начнет проповедовать, он резко упадет в моих глазах, но, думаю, ЮЮ никогда на это не пойдет

[QUOTE=АлисАман;5550]+1 Они даже в этом году официальную встречу проводили с Кинчевым, Шевчуком и [B]Неумоевым[/B]. В Rolling Stone об этом писали.[/QUOTE]
это кто?

[QUOTE]Как ни как, а фанатов у Кинчева или Шевчука побольше, чем у Иисуса Христа будет[/QUOTE]
В мире более 2 млрд. христиан :)

[QUOTE=DP;5585]В мире более 2 млрд. христиан :)[/QUOTE]

Вообще-то речь идёт о России. Причём тут весь мир?

[QUOTE=Antigoth;5577]это кто?[/QUOTE]

Роман Неумоев - лидер группы "Инструкция по выживанию".

Noise, В одном Томске не меньше 20000 воцерковлённых христиан. Очень сомневаюсь что фанатов Кинчева больше.

Рокеры и вера меня смешат больше чем вырожение:"рок против наркртиков"Бредятина.

[QUOTE=DP;5784]Noise, В одном Томске не меньше 20000 воцерковлённых христиан. Очень сомневаюсь что фанатов Кинчева больше.[/QUOTE]

Сложи фанатов Кинчева и Шевчука и получишь гораздо больше :)

Я говорю про один город. Вряд ли у нас этих фэнов 20000 в городе, иначе Шевчук и Кинчев переехали бы к нам ;)

Да знаешь, мне кажется, сравнение сообще неуместное ;)

Тут парралели разные - после 25-30 "Алису" почти никто не слушает, зато умственно созревают для чего-то выше, до чего до 25-30 они не могли дойти ибо были пьяные развратники :) Из этого - фэны "Алисы" - до 30, христиане - после :) Таким образом, сравнение в возрастных рамках неуместно ;)

Да я и не считаю вовсе, что то, чем занимается Кичев - проповедь. Скорее, самовыражение, позёрство - посмотрите на меня, вот я какой весь православный. Вера - не такая штука, которую надо выпячивать, особенно, насколько я знаю, Православие.

[QUOTE=f1resh;6315]Эм, я вобщем-то не то имел ввиду :)
Как сказал Noise - "промыть молодежи мозги при помощи своего кумира гораздо проще". Пропаганда христианства через рок не на старшее же поколение направлено. Поэтому цифра в 20000 неуместна ;) нужно сравнивать количество христиан среди молодежи (!!) и количество фанатов названных личностей. И тут я думаю сравнение не в пользу религии.[/QUOTE]
Христиан-то как раз дофига, гораздо больше, чем фанов. А вот [U]истинно верующих[/U] хриситан среди поклонников "Алисы" - считанные единицы. И честно сказать, меня вырубила высокая концентрация попов на крайнем концерте Алисы. Как будто не рок-концерт, а проповедь реально какая-то.

[QUOTE=Noise;384]Как вы относитесь к тому, что многие современные рокеры неожиданно ударились в православие? С чем это может быть связано?[/QUOTE]

Считаю, что это естественно.

Думаю, никто не будет спорить, что в роке всегда было главным слово, нежели музыка. И слово такое, которое заставляло бы человека задуматься о смысле жизни. В свою очередь, думая о смысле жизни нельзя не задумываться о смерти.
Деятельность же, которая рассматривает вопрос о переживании смерти, преодолении ее и есть [I]религиозная деятельность.[/I]
Ведь религия не сводится к духовно-нравственному воспитанию, это… А, впрочем, интересно узнать [B]что вы понимаете под религией и в частности под Православием?[/B] Откуда у многих такая неприязнь к нему, оно что, чему-то плохому учит? Объясните, пожалуйста.

И еще объясните [B]что значит «выпячивать свою веру»? [/B]Аргументируйте, пожалуйста. По-моему, для истинно религиозного человека «идти и научать» (Матф.28:19) естественно, по-другому он не может. Апостолы, святые… ладно, не будем брать так высоко, но то же духовенство наших дней тоже выпячивают свою веру и кичатся ей?

[B]«Высокая концентрация попов на крайнем концерте»? [/B]Ну уж это вообще не удивительно. Неужели ты считаешь, что они «покалбаситься» пришли?
Думаю, если бы ты узнал, что в сфере твоей деятельности объявился некий чел, который и образования-то не имеет какое есть у тебя и вообще использует какие-то непонятные приемы для работы в этой деятельности, которые ранее вообще считались с ней несовместимы, то прибежал бы посмотреть на этот феномен. Посмотреть как такое возможно, какие результаты от этого и действительно ли то, что он делает хорошо, не несет ли это наоборот вреда.

Насколько я знаю, в мае проходили духовно-исторические чтения и ребята семинаристы (многие из которых так же не лишены страсти послушать хороший рок), выступали с докладом о действии рок музыки на духовное состояние людей, в частности молодежи. Надо сказать, на этой теме развернулась серьезная дискуссия. В результате решили, что рок музыка тоже есть разная и некоторая способна оказывать положительное влияние.

[QUOTE=f1resh;9878]Я не люблю религии из-за их консерватизма и абсолютизма.[/QUOTE]

Как я понимаю, речь идет именно о Православии. Ведь все религии назвать консервативными нельзя.

Не люби, твое право. Кому-то действительно больше по душе католичество, например. Которое уже не знает, как угодить сиюминутной моде, превращая свои служения чуть ли ни в театр. А их как поносили, так и поносят.

Лично мне как раз консерватизмом и нравится Православие, которое не лезет из себя, чтобы приспособиться к моде, но старается хранить то, что было получено 2000 лет назад.

Абсолютизм? А кому принадлежит верховная власть? Христу? И, опять же, что тут плохого? Человек всегда кому-то служит, ну устроен он так, заложено в нем это. А еще в него заложена свобода выбирать кому все-таки служить. И по-моему служить Богу, не "прогибаясь под изменчивый мир" куда достойнее, нежели своим страстям, хотелкам или той же моде, которая сегодня одна, а завтра другая. "Кто стал сегодня тенью, вчера был велик..."

Отсюда опять же естественно, что многие рокеры исповедают Православие. Мне кажется, как раз консерватизм и рокерам присущ. Как и православные, они уклоняются от временных переходящих ценностей, суетности мира. Считая, тем не менее, необходимым защищать и любить отечество земное.

Не буду говорить за всех, но кое-что про Мамонова...
Дело было еще в первой половине 80-х, когда он еще не снялся ни в одном из фильмов и был известен исключительно по "Звукам Му". Один из знакомых, болтаясь на каникулах дома у родителей, столкнулся с ним на рыбалке - какой-то мужичок с другого берега речки спичек попросил... Поскольку Олег тоже был изрядным любителем музыки - "мужичка" он узнал сразу :) В результате - они просидели у костерка всю ночь за парой бутылочек :drinks: , болтая обо всем: о музыке, о жизни... То, что потом вспоминал Олег о Мамонове - резко отличалось от его тогдашнего образа "средневекового непристойного скомороха" (характеристика не моя - Брайана Ино, периода записи "Zvuki Mu" в Англии) :good:
Так что все последующее - возникло вовсе не на пустом месте...

[I]Но кто сказал что служение высшим идеалам достойнее? [/I]
Действительно, глупость какая)

[I]Слепое соблюдение канонов и бездумная вера[/I]
Ну точно не в православии.
Что касается канонов. Все ли они соблюдаются? Одни зачастую противоречат друг другу, т.к. то, что было полезно в одно время, могло оказаться разрушительным в другое. Все каноны, конечно сохраняются, но исполнять их все никто не собирается. «В Церкви канонично то, что полезно для Церкви».
В отношении греха так же каждый случай в Православии рассматривается отдельно.

Безумная вера. Почитай святых отцов разных веков и увидишь, какая это школа мысли. И нить этой мысли не прерывается вот уже 2000 лет.

[I]Кто вообще определяет как правильно а как нет? Опять же религия...[/I]
Не знаю кто. Может человек сам волен для себя определить что правильно, а что нет... Вот только воля эта больна и надо бы ее лечить. Для кого-то в порядке вещей будет убить человека, но обязательно ли исповедовать какую-то религию, чтобы понять, что это дикость?

[I]"Секс, наркотики и рок-н-ролл" - одна эта фраза опровергает твой последний абзац.[/I]
Ну это не серьезно, фразу любую можно привести.
Кто-то считает, что это вещи одного порядка. У такого рока, конечно, ничего общего с Православием не будет.
Но есть и другой рок. Какое тут противоречие?

[QUOTE=f1resh;10037]В том-то и дело что всё наше представление о жизни: добро и зло, как правильно/неправильно, дикость и недикость - всё это обусловлено христианской моралью, которая является одной из ключевых основ европейской культуры, к коей мы все и принадлежим.
Например, восточная или африканские культуры отсылают нас к другим нормам и правилам поведения в жизни, и то что там считается в порядке вещей - мы принимаем как варварство.
[/QUOTE]

Полностью соглашусь.

Я лично выбираю именно христианскую жизнь с ее моралью и считаю именно ее правильной. Это единственная религия, где Бог Сам пришел к людям и показал и примером и словом то, чего Он ждет от людей.

Но это уже другая тема. От рока что-то далеко ушли :)

[QUOTE=Emeritus;9861]интересно узнать [B]что вы понимаете под религией и в частности под Православием?[/B] Откуда у многих такая неприязнь к нему, оно что, чему-то плохому учит? Объясните, пожалуйста.[/QUOTE]

Отношение к религии - дело сугубо индивидуальное и спорить здесь бесполезно. Другое дело, что к рок-музыке она совершенно никакого отношения не имеет, ибо "секс, наркотики и рок-н-ролл" - это основа рок-культуры вообще. Из этих трёх составляющих она, собственно говоря, и возникла. Почти все альбомы 60-х были написаны под влиянием LSD. То что происходит сейчас - это просто дешевая спекуляция на умах молодежи и использование рок-музыки в качестве инструмента для промывки мозгов. Тем более, что вера самих рокеров основана не на внезапном озарении или просвящении, а на банальном приближении к старости. Что-то типа старческого маразма :)

[QUOTE=f1resh;10791]В общем согласен, но я бы уточнил, что промывание мозгов исключительно в отечественной рок музыке: на западе голос воспринимается в первую очередь как музыкальный инструмент, и лишь потом как способ донесения какого-то "мессэджа" слушателю.[/QUOTE]

А на западе и нет такого повального увлечения рок-музыкантов христианством.

[QUOTE=tech;6101]Рокеры и вера меня смешат больше чем вырожение:"рок против наркртиков"Бредятина.[/QUOTE]

+1

кстате, группа Мономах играет (играла т.е.) очень даже неплохую тяжелую музыку :)

А откуда эта основа: «Секс, наркотики, рок-н-ролл»? С того же запада. Может в свое время это и было хорошо, ибо другого не знали и не видели. У нас другие ценности, другой менталитет. И со временем это не могло не отразиться на творчестве русских людей! У них своя рок музыка, у нас своя, другая и тот лозунг уже не имеет место у нас. С него все началось, но не закончилось, а продолжало развиваться. Или, придавать словам большее внимание, двигаться от «секса, наркотиков» к христианской любви, ответственности = деградация, маразм?
Печально. И просто обидно... о каком развитии, о каком патриотизме может идти речь, когда люди живут ностальгией 60-ых и воспевают секс и наркотики.
И, все-таки, кое-чему у этих православных «маразматиков» стоит поучиться… например, нести ответственность за слова и прежде, чем ставить какое-то клеймо, хорошо было бы подумать и посмотреть на себя «что сумел, что сделал и кто этому рад» (с). И прежде, чем бросить какую-то заезженную фразу типа «промывка мозгов», неплохо было бы узнать что под этим понимается.

[QUOTE=Emeritus;10837]А откуда эта основа: «Секс, наркотики, рок-н-ролл»? С того же запада.[/QUOTE]

А сам рок разве не оттуда?

[QUOTE]Печально. И просто обидно... о каком развитии, о каком патриотизме может идти речь, когда люди живут ностальгией 60-ых и воспевают секс и наркотики.[/QUOTE]

Не имею ничего против секса и наркотиков :) А в 60-е была самая талантливая музыка, поэтому и ностальгия.

[QUOTE]И прежде, чем бросить какую-то заезженную фразу типа «промывка мозгов», неплохо было бы узнать что под этим понимается.[/QUOTE]

Для меня любая религия - это промывка мозгов и средство для манипуляции над людьми и, пожалуйста, не пытайтесь переубедить меня в обратном. Я прекрасно знаком с историей и знаю, что религия принесла человечеству гораздо больше вреда, чем пользы.